Новости раздела

После падения Византии: как император Латинской империи с татарами дружил

Латинская империя и Золотая Орда — забытый эпизод

После падения Византии: как император Латинской империи с татарами дружил Фото: wikipedia.org

Александар Узелац из Института истории в Белграде знакомит читателей «Реального времени» с историей взаимоотношений татар с Константинополем, на которые не повлияли ни падение Латинской империи, ни восстановление Византии. В своей колонке историк описывает забытый эпизод середины XIII века, в котором идет речь о роли императора Латинской империи Бодуэна II в установлении связей между европейцами и татарами. Благодарим за перевод и редакцию статьи Романа Хаутала, старшего научного сотрудника института истории имени Марджани.

Роль Латинской империи во взаимоотношениях с Золотой Ордой

Роль Латинской империи Константинополя, основанной в 1204 году после IV Крестового похода, в ранних контактах между Золотой Ордой и Европой была по большей части оставлена без внимания. Однако, несмотря на то, что в последние десятилетия своего существования Латинская империя являлась таковой лишь номинально, франки в Константинополе и император Бодуэн II (1227—1261) смогли установить намного более тесные контакты с Джучидами, чем какое-либо другое христианское государство в середине XIII века. И в значительной степени это была заслуга другого Бодуэна, известного только по имени — Бодуэн де Эно. Этот франкский рыцарь, вероятно, двоюродный брат императора, был женат на одной половецкой, то есть куманской принцессе, и стал одним из первых европейцев, которые посещали Монголию. До сих пор он оставался малоизвестным даже для многих профессиональных историков.

Эта история должна быть рассказана с самого начала, когда впервые франки в Константинополе столкнулись с татарами на последнем этапе их вторжения в Европу, во время их военных операций на Балканах в 1242 году. Татарское подразделение во главе с принцем Каданом, сыном Великого хана Угедея, преследовавшее до берегов Адриатического моря венгерского короля Белу IV, опустошило на пути своего возвращения Сербию и Болгарию, вторглось в «Грецию» и дважды столкнулось с Бодуэном, «королем Константинополя». Как упоминается в источниках, франки одержали победу при первом столкновении, но во втором они потерпели поражение. В Западной Европе распространились слухи о том, что император Бодуэн II погиб при столкновении, но один сирийский хронист запечатлел иной слух: Бату и его татары намеревались напасть на Константинополь из Болгарии, но были обращены в бегство «королями франков».

При таких обстоятельствах произошло первое «знакомство» франкских рыцарей Константинополя с армиями Чингизидов. Этот конфликт был заметным, но кратковременным эпизодом, не имевшим глубоких последствий. Три государства на европейском юго-востоке — Болгария, Латинская и Никейская империи, без конца враждовавшие между собой ранее, заключили взаимное перемирие накануне татарского нашествия в 1241 году. Однако случилось так, что татары не поставили под угрозу существование Латинской империи, в отличие от Никейской империи, традиционного врага франков.

Император Бодуэн II (1227—1261). Фото wikipedia.org

В действительности именно после татарского вторжения и истечения срока перемирия Никея, «Византийская империя в изгнании», стала представлять собой сильнейшую военную и политическую силу в юго-восточной Европе. В 1246 году ее правитель Иоанн III Ватац захватил у Болгарии северную Фракию и восточную Македонию и подчинил вероломный деспотат Фессалоник. Летом 1247 года никейские войска напали на Латинскую империю, в результате чего франки понесли полное поражение. Многие их города и крепости перешли во владение Никеи, и только столица империи и соседний порт Селимбрия (совр. Силиври) остались в руках франков. С этого момента из бывших владений Латинской империи за ней практически осталась территория только внутри стен Константинополя.

Как последний император Латинской империи поддержкой татар заручился

Император Бодуэн II, который в это время объезжал дворы Европы в безуспешной попытке добиться поддержки от французского короля Людовика IX, папы Иннокентия IV и военного Ордена Сантьяго, вернулся в Константинополь до октября 1248 года. Его старания добиться европейской помощи оказались безуспешными. Территориальные потери и неспособность добиться военной поддержки Запада вынудили его и элиту франков обратиться в своих надеждах в другом направлении — к могущественной джучидской державе на берегах Черного моря.

Вот еще один интригующий факт: идея заручиться татарской поддержкой для защиты Константинополя зародилась не на Босфоре. Изначально она появилась в кругу папской курии в результате миссии Асцелина из Кремоны, посетившего в 1247 году ставку татарского военачальника Байджу в Армении. Тем не менее эта идея нашла своих сторонников в Константинополе. Франки были уже знакомы с Причерноморской степью и ее жителями. В 1239 году большая группа половцев, бежавших от татарского нашествия, появилась на Балканах. Под предводительством их лидеров, Сарония и Ионы, они предложили свои услуги Латинской империи. Уникальный способ заключения союза между половцами и франками не имел прецедентов. Церемония включала смешение крови между рыцарями и степными воинами, как и принесение в жертву собаки. Договор, заключенный таким образом по степным обычаям, был подкреплен брачными союзами между крещеными половецкими принцессами и знатными представителями империи. Бальи Наржо де Туси женился на дочери «короля» Ионы, в то время как две дочери Сарония были выданы замуж, соответственно, за Гийома, сына коннетабля Жоффруа де Мерри, и за Бодуэна де Эно.

Десять лет спустя, в 1249 или 1250 году, тот же самый Бодуэн де Эно был избран для ведения переговоров с Чингизидами. На выбор, несомненно, повлиял его брак с половецкой принцессой. Можно предположить, что благодаря жене у Бодуэна появилась возможность изучить половецкий язык и познакомиться с обычаями кочевников.

Сведения о миссии Бодуэна почти не сохранились в исторических источниках. Она упоминается только в двух сообщениях другого знаменитого путешественника — францисканца Гийома де Рубрука, который следовал по его стопам в 1253—1255 гг. Первое из этих сообщений было связано со встречей Рубрука с Сартаком, сыном Бату. На вопрос джучидского принца, кто был главным правителем среди франков, Рубрук ответил: «Император, если бы он правил в своей земле безмятежно». «Нет, это король (то есть французский король Людовик IX)» — поправил его Сартак, поскольку, как пишет далее Рубрук, «Сартак слышал о короле от господина Бодуэна де Эно». В Монголии, когда Рубрук следовал за ставкой Великого хана Мунке (1251—1259) на пути в Каракорум, он был удивлен некоторыми особенностями местной географии, но, как он признает, их уже описывал ему «господин Бодуэн де Эно, который был там ранее».

Маршрут Гийома де Рубрука. Фото wikipedia.org

Два этих коротких и интересных отрывка — это практически все, что мы знаем о миссии Бодуэна де Эно. Тем не менее они указывают на важные детали, а именно на то, что Бодуэн вел переговоры с Сартаком и направился потом в Монголию. По возвращению он встретился в Константинополе с Рубруком, вероятно, в начале 1253 года. Несмотря на отсутствие информации, нет сомнений в том, что успех Бодуэна де Эно имел следствием миссию самого Рубрука и имел непосредственное влияние на выбор маршрута этой миссии.

Угроза со стороны Никеи, очевидно, была главной причиной путешествия Бодуэна на Восток. Тем не менее франкский аристократ решил посетить Сартака (и, возможно, Бату) вместо монголов в Армении, воспринимавшихся Иоанном III Ватацом более серьезной угрозой. Сын Бату был особой фигурой в среде чингизидской элиты. Он был христианином, пусть даже и несторианином, и в традиции восточных церквей он запомнился как человек, выказывавший большое уважение к своим христианским единоверцам, и как их непоколебимый защитник. Он также обладал экстраординарной властью в последние годы правления Бату. Он регулярно принимал русских князей, и его влияние простиралось на другие христианские земли на окраинах джучидского домена. Согласно Рубруку, Сартак «располагался на пути следования христиан — русских, валахов, болгар Малой (то есть Дунайской) Болгарии, жителей Солдайи и аланов. Они все посещали его на пути ко двору его отца и брали с собой подарки для него, в результате чего они получали у него более теплый прием».

Помимо религиозной принадлежности и политического влияния Сартака, существовала другая, не менее важная причина, повлиявшая на сближение Латинской империи с Джучидами. Она была связана со стратегической и экономической важностью морского пути между Константинополем и Крымом, подчиненным татарам в 1239 году. В последующие два десятилетия джучидские интересы на полуострове не ограничивались взиманием дани. Они получали огромный доход с соляных источников в северном Крыму. Согласно Рубруку, их эксплуатировали русские торговцы, как и другие купцы, прибывавшие из-за моря и платившие налог татарам. Деятельность этих купцов упоминал и другой известный францисканский путешественник и папский легат — Иоанн де Плано Карпини. В 1247 году, по возвращению из Монголии, он встретил в Киеве несколько торговцев из Генуи, Акры и Венеции, прибывших из Константинополя и свободно передвигавшихся через владения татар. Они вели свои торговые дела через крымские порты, и следует отметить, что Рубрук получил от некоторых купцов, прибывших в Солдайю из Константинополя, ценные советы, как себя вести, чтобы остаться в дружественных отношениях с татарами.

Венецианцы в Крыму

Хотя Плано Карпини и упоминал присутствие купцов из Генуи и Акры, похоже, что большинство западных предпринимателей в Крыму и джучидских землях в середине XIII века состояло из венецианцев. Венеция оставалась упорным защитником Латинской империи, и ее влияние превалировало над другими морскими республиками Италии в черноморской торговле этого периода. Хотя венецианская деятельность на Черном море в это время была ограниченной, во всяком случае в сравнении с торговой активностью итальянских морских республик в XIV веке, ее масштаб был немаловажным. В генуэзских источниках сообщается, что, когда Константинополь пал в 1261 году, «все венецианские купцы, бывшие в Великом море», пытались бежать на одном торговом судне и трех военных галерах.

Когда Константинополь пал в 1261 году, «все венецианские купцы, бывшие в Великом море», пытались бежать на одном торговом судне и трех военных галерах. Фото wikipedia.org

Это косвенное свидетельство тому, что там было по крайней мере несколько сотен венецианцев, пребывавших в Крыму и на северном побережье Черного моря. Купцы, предоставившие Рубруку, как и франкам в Константинополе, крайне необходимую информацию из первых рук о татарах, выступали посредниками в контактах между европейцами и Джучидами. Но они были не единственными. Важная роль также принадлежала членам местной крымской церковной и политической элиты. Рубрук приводит примеры личного посещения Сартака и Бату со стороны епископа Солдайи и ее чиновников.

Итог миссии Бодуэна де Эно не упомянут в источниках. Однако следует отметить, что в распоряжении Рубрука к моменту его отправления из Константинополя в мае 1253 года были рекомендательные письма, предоставленные ему императором Бодуэном II и адресованные татарским представителям, управлявшим землями на север от Крыма. Целью этих писем было обеспечить свободное передвижение их носителю. Эти рекомендации, написанные на греческом языке, широко использовавшемуся в Черноморском регионе в то время, обнаруживают, что дипломатические связи между Латинской империей и Джучидами уже были установлены к моменту отправления Рубрука. И вполне логично предположить, что это было связано с усилиями загадочного франкскoго рыцаря и благодаря его дипломатическим навыкам.

Торговый путь с Босфора в Крым и далее в причерноморские степи несомненно использовался венецианскими торговцами вплоть до падения Латинской империи. Деятельность братьев Никколо и Маффео Поло предоставляет замечательные примеры. В 1260 году они совершили плавание из Константинополя в Солдайю и отправились далее в Среднее Поволжье. Они были тепло приняты преемником Бату, Берке, и в течение их пребывания в Болгаре, Сарае и Укеке они получили большую прибыль. Джучидская доброжелательность по отношению к западным купцам указывает на существование взаимного интереса в возрождении торговли по Шелковому пути в Восточную Европу, Крым и Константинополь.

Здесь понадобилось бы слишком много места для рассмотрения знаменитых успехов и невзгод братьев Поло. Достаточно будет подчеркнуть, что последовавшее вскоре отвоевание Константинополя никейскими войсками во главе с военачальником Алексием Стратигопулом в 1261 году, а не война между джучидским правителем Берке и Хулагу, главoй монголов в Персии, нарушило их планы и вынудило их отказаться от возвращения в Константинополь и отправиться в Бухару и далее на восток. Но более важным было то, что падение Латинской империи и восстановление Византии не привели к разрыву связей между Константинополем и миром татар. Только действующие лица сменились на сцене. Союзница Византии Генуя вытеснила Венецию с доминирующего положения в Черном море. В 1267 году генуэзская фактория была основана в Каффе, затмившей в итоге Солдайю и ставшей главным центром торговли между джучидскими землями, Внутренней Азией и Западной Европой. К тому же «освободитель» Константинополя, византийский правитель Михаил VIII Палеолог (1259—1282), продолжил политическую линию франков и установил дипломатические отношения с Джучидами уже в 1261 году. В том же году в Сарае была основана православная епархия, возможно, вследствие политических изменений в Константинополе.

Поэтому, хотя дипломатическая миссия Бодуэна де Эно, очевидно направленная на заключение франко-татарского союза, не смогла изменить неизбежного хода истории и спасти Латинскую империю, она имела косвенное, но тем не менее глубокое влияние на открытие торговых путей между Босфором, Крымом, Поволжьем и Внутренней Азией вплоть до «Катая». В этом заключается культурное значение путешествия франкскoго рыцаря, видное место, которое ему принадлежит в европейском открытии Азии и Дальнего Востока, как и в установлении первоначальных контактов между Золотой Ордой и западным христианским миром.

Александар Узелац (перевод и редакция статьи — Роман Хаутала)
ОбществоИстория Татарстан
комментарии 58

комментарии

  • Анонимно 25 июня
    Интересно.
    Хотя и знаешь о веротерпимости монгол, но открываются новые подробности взаимодействия монгол и христиан:

    "Сын Бату был особой фигурой в среде чингизидской элиты. Он был христианином, пусть даже и несторианином, и в традиции восточных церквей он запомнился как человек, выказывавший большое уважение к своим христианским единоверцам, и как их непоколебимый защитник. Он также обладал экстраординарной властью в последние годы правления Бату. Он регулярно принимал русских князей, и его влияние простиралось на другие христианские земли на окраинах джучидского домена. Согласно Рубруку, Сартак «располагался на пути следования христиан — русских, валахов, болгар Малой (то есть Дунайской) Болгарии, жителей Солдайи и аланов".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/103464-kolonka-o-vzaimootnosheniyah-latinskoy-imperii-i-zolotoy-ordy
    Ответить
  • Анонимно 25 июня
    Золотая Орда монголов, их наместники, половцы и т.д., а причем тут татары? С какого боку их приписали.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Русские летописи так и писали - "поехали к монголам в Орду ярлыки на княжение просить..." ?! ))) Нет, они чётко писали о татарах. Или русские летописцы были дикие и безграмотные и не отличали татар от монголов?!
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Вообще-то и тюрки (татары), и славяне, и латиняне, и ромеи и др. (в том числе и францисканц Гийом де Рубрук и др.), ездили к МОНГОЛАМ в столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город Каракорум.

    Из Википедии:

    "Каракору́м (МОНГ. Хархорин), в средневековье Кара Хорум (ᠬᠠᠷᠠᠬᠣᠷᠣᠮ) — столица МОНГОЛЬСКОЙ империи в 1220—1260 годах. В настоящее время — город, центр сомона Хархорин аймака Уверхангай МОНГОЛИИ. Название восходит к МОНГОЛЬСКОМУ топониму окрестных гор «Каракорум» (МОНГ. хар хүрэм букв. «чёрные камни вулкана»)[3]".
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    "Каракорум" и переводить не нужно с якобы монгольского. На татарском в переводе на русский это "чёрная сажа" буквально.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Считается, что название города восходит к топониму окрестных гор. В современном татарском литературном языке «корылма», «корылыш» (в региональных диалектах могут быть иные написания/произношения) – это «строение/сооружение». Гораздо более интересно другое. Обычно и часто тюрко-монгольское слово «кара» многие переводят лишь как «чёрный/чёрное». С древнейших времен этот цвет в представлении тюрок и монголов символизировал север, красный – юг, белый – запад, светло-голубой – восток, желтый – центр. Но «кара» у тюрков и монголов был не только цвет – так называли темноту, мрак, это слово означало траур, виновного в совершении преступления, употреблялось для обозначения большой толпы, войска, большого количества скота (обычно лошадей и КРС). В результате многолетних исследований академик А.Н.Кононов выяснил, что у тюрков прилагательное «чёрный» имело более 20 значений! То есть слово «кара» удивительно полисемантично, многозначно. Кроме конкретно цветовой («чёрный») и географической («север») нагрузки, оно использовалось как для преувеличения негативного/плохого, так и для гиперболизации позитивного/хорошего, и для много-много разного иного. Вспомним, что в древнетюркских рунических надписях оно употреблялось в значениях «великий», «большой», «главный», «крупный», «сильный», «обильный», «хороший» и т.д. и т.п. Часто «кара» означало и ныне означает «древний, священный», «дремучий», «чистый, чистейший, чистокровный», «коренной, подлинный, исконный, настоящий», «отчий», а также «злой», «завистливый», «жадный», «с чёрной душой». Чёрный цвет (чёрный пояс) символизирует высший ранг во многих азиатских боевых искусствах: то есть этим цветом обозначали «величие», «мощь», «силу», «удачу», «непобедимость», «достоинство», «доблесть», «мудрость». Приведу лишь некоторые примеры: «кара жир» – «святая земля»; «кара казан» – «священный очаг»; «кара шанырак» – «отчий дом»; «кара карчык» – «мудрая старуха»; «кара-батыр» – «доблестный богатырь»; «кара-озгой» – «недоброжелатель»; «кара хэбэр» – «плохая/горестная весть»; «Кара дингез», «Каракуль», «Каракорум», «Карабах» и «Каракум» – якобы «Чёрное море», «Чёрное озеро», «Чёрные каменные россыпи», «Чёрный сад» и «Чёрные пески»; этнонимы «чёрные гунны» («кидариты»), «чёрные татары» («кара-татары», в таком виде термин использован, например, армянами, см. – Армянские источники о монголах. Извлечения из рукописей XIII–XIV вв. / Пер. с древнеарм., пред. и прим. А.Г.Галстяна. – М., 1962. – С. 44; по-китайски «хэй да-да»), «кара-киргизы», «кара-кыпчаки», «кара-тюргеши», «кара-кидани» («каракитаи»), «каракалпаки», «карачаевцы», «караногайцы»; названия родов «кара-коюнлу» («чернобаранные» у огузов), «кара-чоро» (у киргизов), «кара-чура» (у казахов), несколько родов с приставкой «кара» у башкир; соционимы «кара будун», «кара халык» и «кара букара» (чернь, «чёрный народ», нередко со смыслом «весь многочисленный/сильный народ»), «кара таман» (вообще «голь перекатная», очень нищие люди, «босяки»); личные имена правителей, титулы и названия династий «Кара-Чурин-Тюрк», «Кара-Аслан», «Кара-Искандер», «Кара Иссык», «Кара-хан», «Кара-бек», «Карамурза», «Караханиды»… Вспомните также известную татарскую историческую книгу Утямиша-хаджи «Кара таварих» и известную татарскую народную песню «Иске кара урман», где слово «кара» явно не «чёрная/чёрный/чёрное», а скорее «великая», «священная», «потаённая», «наша» и т.д. === Булат Хамидуллин
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Выходит, что Каракорум - Великое Сооружение. Для "Монголии" 13 века вполне разумно.
    Ответить
    Manur Bakirov 25 июня
    для утверждения о присутствии монгол на Евроазиатской территории современной России необходимо -минимум наличие материальных и др. признаков , артифактов -но где они? . даже шороха не слышно.Но татарская тюркская цивилизация сплошь и рядом присутствует в названиях природных об"ектов - гор, рек , и т.д. древних городов , селений, а главное в фундаментальном признаке присутствия цивилизации это в слове , речи и даже в современном русском языке это присутствует :сохранились татарские термины , слова эпохи Алтын Урды , определяющие бытовую, хозяйственную , государственную и др. сферу жизни .С другой стороны сохранился сам себ"ект - народ, как живое свидетельство истории . в сибири , астрахани, кавказе, молдавии , польше , беларуси , крыму поволжье это татары Алтын Урда, потомки некогда великой и могущественной тюркской цивилизации . которые и сегодня несут эту печать величия .
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Здесь корень /кор/ интересен, полисемантизм интересный и возводить и видеть /кёр/ и /коры/ сухой и вычещать в глагольной форме и другое.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    На чувашском, то есть прото-тюркском - хура хăрăм - черная сажа.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Тюрки были основными подданными монгол и их основной ударной силой ("пушечным мясом" по современной циничной терминологии капиталистов-империалистов).

    Одно из тюркских племен, убившее отца монгола Чингизхана, носило название "татары".
    Чингизхна всегда ставил "татар" на передовую линию - отсюда и "татары идут".
    Постепенно название "татары" закрепилось за частью населения Золотой Орды, которое представляло собой "смесь" различных этносов.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Племя самого Чингизхана именовалось "чёрные татары". Или Вы не в курсе этого? Читайте, например, "Хэй да ши люэ" или "Мэн да бэй лу".
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Ну хватит врать и "подтасовывать" - или Вы шулер?

    Чингизхан был МОНГОЛОМ, а не тюрком.
    Это общепризнанный НАУЧНЫЙ факт.

    Если Вы придерживаетесь другого мнения - то его следует НАУЧНО доказать путем опубликования Ваших ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в НАУЧНЫХ журналах.
    Пока этого нет - и следовательно Чингизхан "остаётся" МОНГОЛОМ.

    Все источники, признанные УЧЁНЫМИ, об этом свидетельствуют.

    Например из Википедии:

    "«Сокрове́нное сказа́ние МОНГОЛОВ» (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод МОНГОЛЬСКОГО названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний МОНГОЛЬСКИЙ литературный и историографический памятник, ценный источник по истории ранних МОНГОЛОВ, их государства и его основателя — ЧИНГИЗХАНА, а также по истории Центральной Азии XII—XIII веков.
    «Сокровенное сказание» было составлено в 1240 году неизвестным автором-МОНГОЛОМ, и дошло до нас на МОНГОЛЬСКОМ языке в китайской иероглифической транскрипции, снабжённой тезисным переводом[неизвестный термин] на китайский язык, — такие транскрипции изготавливались в Пекине для обучения китайских дипломатов МОНГОЛЬСКОМУ языку".
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Вы уже прочитали "Хэй да ши люэ" и "Мэн да бэй лу"? Или Ваш уровень - это ссылки на Википедию? Специально для Вас ссылки на научные публикации: Мункуев Н.Ц., Линь Кюн-и. «Краткие сведения о черных татарах» Пэн Дая и Сюй Тина // Проблемы востоковедения. — 1960. — № 5. — С. 133—158; Мэн-да бэй-лу («Полное описание монголо-татар»). — М.: Наука, 1975; Meng-ta pei-lu und Hei-ta shih-lüeh / Üb. und kom. von P. Olbricht, E. Pinks, eingeleitet von W. Banck. — Wiesbaden, 1980.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Вы все же обиделись на правду - судя упоминания "уровня" и Википедии.
    Извините, не хотел.

    Википедия не так уж и плоха для получения первоначальной информации.

    Например из Википедии:

    "Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь: Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к МОНГОЛЬСКОМУ наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым МОНГОЛАМ".


    "Мункуев Н. Ц. Мэн-да бэй-лу — важный источник по истории древних МОНГОЛОВ // Мэн-да бэй-лу («Полное описание монголо-татар»). — М.: Наука, 1975. — С. 19-41".

    Читателю понятно, что МОНГОЛЫ правили в Монгольской империи, а тюрки (татары) были их подданными.

    Извините ещё раз - раз так уж Вы уверены, что Чингизхан был "татарином", то, приведите конкретный текст, где об этом пишется.

    Все НАУЧНЫЕ тексты свидетельствуют о том, что Чингизхан был МОНГОЛОМ.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Цитаты из китайских источников:

    "Тэмoджин есть черный татарин",
    "Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами",
    "Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная",
    "Я, Хун, часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли",
    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”...",
    "Я, Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “мы, татары”...",
    "Государство черных татар называется Великой Монголией",
    и т.д.

    Может Вы сами почитаете письменные источники? Многие из них давно уже есть в переводе на русский, английский, немецкий и французский языки. Удачи!
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    《Цзянь-янь илай чао-е цзацзи》 Ли Синь-чуаня: 《Нынешний Тэмoджин [Чингиз-хан] есть черный татарин》.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    О слове "кара" БХ написал хорошо. Чёрные татары - это " ????? татары".
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Вы же сами написали, что "черные татары" китайцев это монголы.
    Ну зачем Вы передергиваете факты?
    Для чего это Вам надо.
    Все УЧЁНЫЕ признают, что Чингизхан был монголом и только Вы один утверждаете, что Чингизхан был тюрком.
    Все УЧЁНЫЕ, на которых Вы ссылаетесь, считают Чингизхана МОНГОЛОМ.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    где он такое написал? и я его тоже поддерживаю - Чингиз-хан из татарского племени черных татар
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Вообще-то "черные татары" китайцев это этнические монголы.

    Об этом прямо написано в источниках и энциклопедиях.

    Например в Википедии:

    "Хэй-да ши-люэ (кит. 黑鞑事略, букв. «Краткие сведения о чёрных татарах», 1237) — компиляция, составленная из записок Пэн Дая, поабзацно дополненных отрывками из Сюй Тина. Результирующий текст является средним между путевыми записками и памятной запиской для властей государства Южная Сун, он является одним из наиболее важных документов по истории МОНГОЛОВ.
    ...
    По своему содержанию текст «Хэй-да ши-люэ» является весьма разнообразным. Авторов интересовали в МОНГОЛИИ многие вопросы: от внешнего вида и одежды МОНГОЛОВ до их хозяйства и политической жизни при дворе МОНГОЛЬСКОГО хана. В записках содержатся сведения об уделах МОНГОЛЬСКОЙ знати и эксплуатации зависимых аратов владельцами этих уделов, а также о хозяйстве МОНГОЛОВ, в частности о коневодстве. Большое место отведено описанию МОНГОЛЬСКОЙ армии
    ...
    На русский язык вначале была переведена лишь половина текста «Хэй-да ши-люэ». Перевод выполнен Н. Ц. Мункуевым и Линь Кюн в 1960 году. и издан в журнале «Проблемы востоковедения» № 5 за 1960 г. Полный перевод памятника вместе с подробным комментарием Ван Го-вэя, содержащим цитаты из многих параллельных мест других китайских источников, сделан Р. П. Храпачевским и издан в третьем томе серии «Золотая Орда в источниках, т.3 Китайские и МОНГОЛЬСКИЕ источники», М.: ЦИВОИ, 2009 г.".

    Даже не-специалисту ясно, что "черные татары" "Хэй-да ши-люэ" это этнические монголы.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    китайцы не могли отличить друг от друга монголов и татар? а кого тогда китайцы называли монголами?
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Придуряетесь или провоцируете?

    Араб Ибн Фадлан называл славян "сакалибами".

    Китайцы называли монгол "чёрными татарами".

    Ну и что?

    На все Ваши "детские вопросы" специалисты, УЧЁНЫЕ уже давным-давно дали ответы.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Китайцы очень хорошо знали о народах Великой Степи. Если в ихних исторических записях много раз сказано, что Темуджин (Чингисхан) черый татарин? Они врали, путались? Татары у них сказано "да-да". Монголы "мэн". Этих народов китайцы не путали. Много написали они о монголах, много о татарах. Государство черных татар называлось Великой Монголией. Так писали китайские историки. Вы не хотите это признать! Значит вы просто обманываете. Александар Узелац пишет "татары". Он историк. Он профессионал. Написал статью интересно, честно. Китайцы тоже сказали, что Великая Монголия государство татар. На картах "Magna Tartaria". Даже Путин так говорил.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    «ХЭЙ ЛА 山И ЛЮЭ»
    («Краткие заметки о черных татарах»)

    Е.Р. НЕСТЕРОВА
    Москва
    Монголы, татары, черные татары — кто есть кто
    в истории монгольских завоеваний
    Введение к переводу «Хэй ла ши люэ» («Краткие заметки о черных татарах»)
    В китайских источниках XIII в. МОНГОЛЫ нередко фигурируют под именем татар, которые, в свою очередь, подразделяются на белых, черных и диких.


    Нестерова Е. Р. Монголы, татары, черные татары — кто есть кто в истории монгольских завоеваний // «Хэй да ши люэ»: источник по истории монголов XIII в. / Отв. ред. А. Ш. Кадырбаев; Институт научной информации по общественным наукам РАН. — М.: Наука, 2016. — С. 7—19.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название своей династии как “великое монгольское государство" (Мэн-да бэй-лу, то есть Полное описание монголо-татар, Китай, начало 13 века)

    "В этом году (617 по мусульманскому летоисчислению) в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя, места обитания которого горы Тамгаджския, около Китая; между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев пути. Причина их появления была такая: царь их, по прозванию Чингизхан, известный под именем Темучин, покинув свои земли, двинулся в страны Туркестана..." (Ибн аль Асир, Багдадский халифат, начало 13 века)

    "Случилось,что в 1187 году татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны" (Марко Поло, Венеция, 13 век)
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    А ещё ныне всех туристов из России "русскими" называют - и мордвина, и татарина, и еврея, и др.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Ваша пропаганда рассчитана на необразованных людей - таковых среди читателей уважаемого РВ нет.

    Все образованные люди знают что великий ЧИНГИЗХАН был МОНГОЛОМ.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Уважаемый "аноним", который УВЕРЕН, что монгол Чингизхан был тюрком!

    Может Вам пора уже БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО ссылаться на древние источники и написать НАУЧНУЮ статью в НАУЧНЫЙ журнал и ДОКАЗАТЬ наконец-то, что монгол Чингизхан был тюрком.

    А пока всё ученое сообщество ЗНАЕТ, что монгол Чингизхан был МОНГОЛОМ - это зафиксировано во всех современных НАУЧНЫХ статьях, монографиях и энциклопедиях.

    Удачи вам, уважаемый "полиглот".
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    А кто Вам писал, что Чингиз-хан "был тюрком"?
    Я писал (ссылаясь на источники много цитат Вам привёл), что он был чёрным татарином. Тюрком или нет Вы уж там сами разбирайтесь в своих научных журналах. Ли Синь-чуань и другие китайцы писали "Нынешний Тэмoджин [Чингиз-хан] есть чёрный татарин" и "обозначает название своей династии как Великое Монгольское государство".
    Вы не могли опровергнуть не одну цитату (13 век), что Чингиз-хан чёрный татарин и царь татар.
    Весь мир писал, что Чингиз-хан "царь татар", но Вы пишите дальше в Википедию, что он монгол! )))
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Ну наконец-то, уважаемый "полиглот" согласился с очевидным фактом - Чингизхан был этническим МОНГОЛОМ.

    Но "изворачиваетесь" Вы, уважаемый "полиглот", как школьник не выучивший урок и не хотящий в этом сознаться.

    Взрослее и серьёзнее надо быть - и ответственнее за свои слова.
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Это кто с Вами согласился? Никто с Вами не соглашался, так как Чингиз-хан был татарином из племени чёрных татар, а не монголом. У Вас нет доводов, только Википедия. Вы там в Википедии сами пишите или Вам друзья из Монголии помогают?
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    зачем ты бадаешся с этим монголом, он же просто троль.
    троль из питера или рязани. книги он не читает и в научных журналах сам не пишет. а Чингисхан наш был, есть и будет! все советские ученые нас татар этим притыкали. теперь мы сами поняли это
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Вы нагло врёте - все УЧЁНЫЕ считают, что Чингизхан был этническим МОНГОЛОМ, об этом написано во всех энциклопедиях, а не только в Википедии.

    Что касается "чёрных татар", то так китайцы называли этнических МОНГОЛ.

    МОНГОЛЫ себя "чёрными татарами" никогда не называли.

    Например араб Ибн Фадлан в своей Книге называл славян "сакалибами" - от этого славяне не перестали быть славянами.


    Как бы Вы не "пыжились" монгол Чингизхан останется этническим МОНГОЛОМ.

    А вот почему Вы так нагло врёте это ещё вопрос - мания величия это или за своё враньё Вы получаете деньги?
    Ответить
    Анонимно 28 июня
    Бред адский из агиток .
    Ответить
    Damir Nabi 30 июня
    Хэй-да ши-люэ (кит. 黑鞑事略, букв. «Краткие сведения о чёрных татарах», 1237
    == "черные" тут значит -- "северные".
    Самоназвание нынешних "монгол" было татар. А слово "монгол" это имя династии а не народа.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    Чингиз хан явно был русским и Тартария тоже русская - это всем понятно, Википедию надо поправить... и стену китайскую поставили русские - бойницами в Чину, чьобы смотреть как играют там в футбол... ученые из Википедии..
    Ответить
  • Анонимно 25 июня
    По поводу монголов и кочевников... Уклад жизни скотоводов Монголии, Средней Азии, оленеводов Севера не меняется сотни лет, а может тысячи. Это трудолюбивые мирные, простые и наивные люди. Как они могли кого-то завоёвывать? Борются за собственное выживание. Из орудий у них веревка и кнут. Палки даже есть не всегда. Очаг топят сушеным навозом. Кочевники не бродяги и не разбойники, не могут пойти куда угодно. Только туда, где есть корм для скота.
    Попробуйте на машине добраться до Улан-Батора из Казани. А на лошади, с оружием, с провизией, с раненными и больными, без дорог. Зимой чем будете лошадей кормить? А тысячу воинов?
    Уже давно мыслящие исследователи пришли к выводу, что масштабные походы могла организовать только индустриальная цивилизация. Она могла быть многонациональной, многоконфессиональной, разнообразной по укладу жизни. Но никак, завоевания континента нельзя приписывать ни монголам, ни кочевникам.
    Кроме того, империи формируются по экономическим причинам. Торговля объединяет страны. Людям больше свойственно торговать, чем воевать. Войны - эпизоды, которые входят в историю поскольку являются яркими драматическими событиями.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Ну не иначе как марсиане сожгли Булгары,Владимир и Козельск.И только через триста лет русские с помощью пушек смогли победить марсиан.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Какие марсиане? Какие монголы? Везде написано - татары. Что хотите от XIII века? Европейцы в это время на улице срали и детей в крестовые походы отправляли (1212 год).
    Ответить
  • Анонимно 25 июня
    Татарией назвалась страна превышающая по площади СССР. На иностранных картах, как правило, Tartaria. В сборнике гербов и флагов, 1709 года есть флаги и гербы Татарии, в том числе "Татарского цесаря флаг". На карте Азии 1737 года Кириллова, составителя первого Российского атласа, члена АН есть Татария Российская, Татария Вольная, Татария Китайская. Все представители этой страны, можно предположить, именовались татары.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Это не "страны" это части света.
    "Тартария" в 13-18 вв. это современныая- Азия, Центральная Азия, Юго-Восточная Азия и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 25 июня
    Мы сами были свидетелями как на наших глазах переписали историю хотя ещё живы свидетели.А что говорить о прошлых временах.Поэтому бесполезно спорить кто прав и кто не прав.Надо к истории относиться как к сказкам которые можно рассказывать как нравиться сегодня публике.
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Дык и к современной астрофизике можно относиться как к сказке. Никто не видел Большого Взрыва, никто не видел бесконечное множество Вселенных с бесконечным множеством "Анонимно 13:44"... И никто никогда не докажет всё это экспериментально. И, кстати, в астрофизике ежегодно многие постулаты уходят в небытие и появляются новые. Вот недавно придумали "тёмную материю"... Так, при желании, можно любую науку назвать "сказкой"... БХ
    Ответить
    Анонимно 25 июня
    Таблица умножения и теорема Пифагора не сказки.Их руками можно потрогать.А вот превращение Тартарии в Татарию размером больше советского союза ничего кроме смеха не вызывают.
    Ответить
    Asxat Ziganshin 01 июля
    НУ ЭТИ анонимы, без мозгов и логики , чему не учат в школах иудейских .
    ТАТАРЫ ПОКОРИТЕЛИ МИРА .
    Шарль Луи Монтескьё Вечных татарах (мәңгеле татар) в «персидских письмах», письмо LXXXI:
    "...Из всех народов мира... ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях..."
    ========================
    Ответить
  • Анонимно 26 июня
    Одна из жен Узбек хана была византийская княжна.
    На переписках золотоордынские ханы после Узбек хана и византийские императоры обращались друг другу "Уважаемый сват, потомок двух великих" (великого Чингиза и великого Цезаря), потому что кто-то из императоров Византии тоже женился на татарской княжне.
    Ответить
  • Анонимно 26 июня
    Мне кажется, что автор путает понятия татары, которое использовали до XIX века и сегодняшнее наименование народа, которое закрепило за собой его, видимо за неимением предыдущего обозначения. Возможно булгары. Если так, то отчасти, так как есть и иной взгляд на происхождение булгар и где они сегодня. На мой взгляд, этногенез сегодняшних татар условный и состоит из разных народов. Повторюсь, что это только мысли на основе личных представлений и знаний о развитии народов, а также простого внешнего осмотра людей, причисляющих себя к тому или иному народу. Если раньше под татарами понимали некое наднациональное обозначение, что закреплено как в китайских, так и в ватиканских источниках, то можно смело предположить и провести аналогию с сегодняшним днём, как сегодня понимаются русские или россияне, если угодно так, или, другое сравнение с китайцами, у них полностью идентичная обстановка с этим, как и у нас. Тех, кого мы называет китайцы, есть огромная совокупность всех народов, к слову, они и не против, так как так и есть. Зачем этого стыдиться. Тоже самое, на мой взгляд было в этногенезе и племён и народов находящихся на этих землях. Гумилёв, как сторонник именно евразийства, то есть собственного политического капитала, всегда подчёркивал сходство и близость народов относящихся сегодня к территории России. он так и говорил, что говорить могут на разных языках и выглядеть по-разному, но быть одним целым. Он и проповедовал эту идею и идею скрепления этой евразийской общности, то есть самостийности России, в его времена это был Союз ССР и ему приходилось говорить категориями которые бы прошли ценз и читались бы между строк. На мой взгляд очень взвешенный и самое главное, на основе этногенеза, процесс. Так было, так есть и так будет всегда, народы всегда трансформировались, но в сущности являются теми прошлыми, их проводниками
    Ответить
  • Анонимно 26 июня
    ....О том, что Татары сделали с Кипчаками и Русскими. Когда Татары овладели землею Кипчаков и Кипчаки разбрелись, как мы рассказали выше, то большая толпа из них ушла в землю Русских; это страна обширная, длинная и широкая, соседняя с ними, и жители ее исповедуют веру христианскую. По прибытии их к ним, все собрались и единогласно решили биться с Татарами, если они пойдут на них. Татары пробыли некоторое время в земле Кипчацкой, но потом в 620 году (= 4 февр. 1223 — 23 янв. 1224 г.) двинулись в страну Русских. Услышав весть о них, Русские и Кипчаки, успевшие приготовиться к бою с ними, вышли на путь Татар, чтобы встретить их прежде, чем они придут в землю их, и отразить их от нее. Известие о движении их дошло до Татар, и они (Татары) обратились вспять. Тогда у Русских и Кипчаков явилось желание напасть на них; полагая, что они вернулись со страху перед ними и по бессилию сразиться с ними, они усердно стали преследовать их. Татары не переставали отступать, а те гнались по следам их 12 дней, но потом Татары обратились на Русских и Кипчаков, которые заметили их только тогда, когда, они уже наткнулись на них; (для последних это было) совершенно неожиданно, потому что они считали себя безопасными от Татар, будучи уверены в своем превосходстве над ними. Не успели они собраться к бою, как на них напали Татары с значительно превосходящими силами. Обе стороны бились с неслыханным упорством и бой между ними длился несколько дней. Наконец Татары одолели и одержали победу. Кипчаки и Русские обратились в сильнейшее бегство, после того как Татары жестоко поразили их. Из бегущих убито было множество; спастись удалось лишь немногим из них; все, что находилось при них, было разграблено. Кто спасся; тот прибыл в свою землю в самом жалком виде, вследствие дальности пути и поражения. Их преследовало множество Татар, убивая, грабя и опустошая страну, так что большая часть ее опустела... (Ибн аль-Асир)
    Ответить
  • Анонимно 26 июня
    "Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов разделилось на множество ветвей и каждое из них получило определенное название: джалаир, сунит, татар, меркит, курлаут, тулас, тумат, булагачин, кэрэмучин, урасут, тамгалык, таргут, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами, урянка, куркан и сукаит..." (Рашид-ад-Дин, 13 век)
    Ответить
    Анонимно 26 июня
    Ну с эти никто и не спорит - народы давали другим народам свои названия.

    Например арабы - в частности секретарь Багдадского посольства 921-922 гг. Ибн Фадлан в своей Книге о добровольном принятии народами Среднего Поволжья Ислама называл славян "сакалибами".
    Ответить
    Анонимно 27 июня
    Есть даже версия, что этноним (политоним) "монгол" ввел Чингисхан. Так называться ему предложили перебежчики из Цзиньской империи. До этого всех варваров к северу от Китая называли политонимом "татары", китайцы даже делили их на разные виды (черные, белые, дикие, водяные). Ещё в Азии среди кочевников, тогда были распространены легенды об общем происхождении всех кочевников - и монголоязычных, и тюркоязычных. Согласно легендам их общим предком был потомок Яфеса (сына Нуха), по имени Тюрк. Поэтому когда Рашид ад-дин относит монголов к тюркам, он имеет ввиду их происхождение от этого легендарного персонажа Тюрка, а не то что монголы были тюркоязычны.
    Ответить
    Анонимно 02 июля
    Это предки монголоязычныех народов.
    Ответить
  • Анонимно 27 июня
    Разные летописцы и современные исследователи под монголами понимают: (1) этноним древнего народа; (2) «Дом Монгол», существовавший до создания Монгольской империи; (3) политоним, появившийся при возвышении Чингизхана; (4) династию, правившую в «Иеке монгол улус»; (5) современных
    монголов. Если не уточнять каждый раз, что именно имеется в виду в конкретном случае и в определенную эпоху, то в исследованиях могут появиться ошибки. (Р.С.Хакимов)
    Ответить
  • Анонимно 28 июня
    По Википедии монголов(всех кого причисляют к этим народам) всего 10 млн.В самой Монголии 3млн.Остальные Россия,Китай.
    Ответить
  • Анонимно 03 июля
    С какимт еще "татарами" дружили латиняне: с теми кто стали татарами после революции 17-го или с теми кого Чингисхан похоронил в Забайкальской тайге?
    Ответить
  • Анонимно 07 июля
    Мне как татарину, я не просто так это подчёркиваю сейчас, интересно, все эти люди которые пишут всю эту историю, понимают, что татарами называли тогда все племена восточнее Киева и Москвы, примерные ориентиры. Сегодняшнее именование нашего народа татарами, только условно и не имеет ничего общего со старым пониманием. Примерно, как сегодня россияне или русские, в широком смысле. Не знаю, по какой причине, целом наименование закрепилось за одним и не очень большим нашим народом, но на мой взгляд дело в том, что в определённые годы мы не имели собственного наименования и заимствовали общее, к слову, которое нам дали со стороны. это не плохо или хорошо, это факт. Я не удивлюсь, что обнаружится, что мы вовсе не тюрки, а какой-то иной союз племён и только заимствовали общность быта, языка и некоторые элементы культуры. Так как мы, никогда не были кочевыми, какими были казахи или узбеки. Скорее всего, нас просто подогнали под общие правила, которые господствовали в те года.
    Ответить
    Анонимно 08 июля
    как татарину совет - алга, - ты осколок громадной цивилизации и все топонимы Евроазии от Бургундии - Будапешта и Альп до реки-матери Анэсай и Сихотэалиня - твое наследие - наука продолжает открывать тайну прошлых религиозных войн и провокаций... люди узнают все больше - не отставай, алга... карты Тартарии института Марджани помогут
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Рекомендуем