Новости

14:59 МСК
Все новости

Древние булгары были не тюрками?

Бывший чиновник правительства Муртазы Рахимова ищет корни булгар в древней Бактрии, ближе к территории Афганистана

Древние булгары были не тюрками? Фото: vk.com

Уфимский блогер и общественный деятель Артур Идельбаев, известный в прошлом как топовый башкирский чиновник, специально для «Реального времени» подготовил историческую колонку… о булгарах. А точнее речь пойдет о двух именах древнего народа, считающегося одним из предков татар.

Булгары и бурджане

В историографии издавна существует булгаро-бурджанская проблема. Правда, относится она к балканским булгарам и связана с тем, что на протяжении двух столетий булгар путая попеременно называли то булгарами, то бурджанами.

Эта тема интересна для отечественного любителя истории потому, что этноним бурджан и производные от него упоминались и продолжают упоминаться и рядом с Волжскими Булгарами. Более того, еще в период проживания булгар на Северном Кавказе и Причерноморье их соседями также упоминаются некие бурджане. Кто же они такие, таинственные бурджане, и почему их этническая история и миграции так тесно переплетены с булгарами? Попробуем приоткрыть завесу тайны. Для этого сделаем небольшой экскурс в этническую историю самих булгар.

Кратко о происхождении волжских булгар

Волжская Булгария — мощное государственное образование в среднем течении реки Волги и Прикамье, существовавшее с Vll по Xlll век. В эпоху своего высшего могущества она на равных противостояла Хазарскому Каганату и Киевской Руси. Этот период истории Волжской Булгарии более-менее исследован и известен широкой публике. А вот откуда появились тюркоязычные булгары так далеко на севере, знает уже меньше людей, хотя и этот период истории булгар изучен довольно хорошо.

Краткая история булгар до их переселения на Волгу

В первой половине Vll века к востоку от Азовского моря в Причерноморье появляется государственное образование, которое византийцы назовут Великая Булгария. Просуществует это государство недолго. После смерти основателя Великой Булгарии царя Кубрата, пять его сыновей делят наследство на пять частей.

Памятный знак хану Кубрату на предположительном месте его захоронения у с. Малая Перещепина, Полтавская область

Первый сын — Батбаян, остается в Причерноморье и на Северном Кавказе. Существует мнение, что именно его так называемые «черные болгары» станут основой для образования современных балкарцев.

Второй сын — Котраг двигается со своей ордой на северо-восток от отцовских земель. С большей долей вероятности, именно эти болгары в дальнейшем мигрируют дальше вверх по Волге и основывают Волжскую Булгарию.

Третий сын Кубрата — Аспарух уходит на Балканы и там в нижнем течении реки Дунай основывает Болгарское ханство. Со временем тюркоязычная знать смешивается с местным населением и ославянивается. Но основы государственности будут уже заложены. Так появляется Дунайская Болгария, которая существует до сих пор.

У Кубрата было еще двое сыновей — Кубер и Альцех. Они со своими людьми оседают в Македонии и Италии. В течение нескольких столетий они тоже ассимилируются среди местного населения.

А есть ли сведения о булгарах до образования ими государства Великая Булгария в Причерноморье и на Северном Кавказе? Да, армянские письменные источники упоминают о проживании булгар на Кавказе еше во ll веке. Далее, они упоминаются в анонимном латинском хронографе 354 года.

Очень важно, что первые упоминания о булгарах на Кавказе происходит до lV века, то есть до нашествия гуннов. Потому что многие ученые племена кутригуров и утигуров, считающихся булгарскими, отождествляют с пришлым гуннским компонентом. На самом деле, булгары освоили Кавказ и Причерноморье, как минимум на два столетия раньше нашествия гуннов. Правда, уже в гуннский период они полностью вливаются в новый конгломерат и до распада гуннской империи не упоминаются отдельно.

В Vl веке на Европу с востока обрушивается новая напасть — авары. И булгары подпадают под их влияние. И лишь в начале Vll века, когда авары ослабевают в результате непрекращающихся войн с Византией, болгары отделяются от них и основывают собственную правящую династию Дуло и собственное государство Великая Булгария.

Великая Болгария (632-671) Кубрат-хана и государства его 5 сыновей

Еще более древняя история булгар

А можно ли проследить еще более древнюю историю булгар? По всей вероятности можно. Болгарские ученые допричерноморскую прародину булгар размещают в среднем течении Амударьи к северу от Гиндукуша. Эту страну древние греки называли Бактрией, но местные жители именовали себя «балхар» по названию главного города Бактрии — Балх. Среди отечественных, прежде всего татарских ученых, эта версия не нашла распространения. Потому что принято считать, что древнее население Бактрии говорило на наречии, принадлежащем иранской группе языков. А булгары, по мнению многих ученых, были тюркоязычными.

А зря. Палеоантрополические исследования убедительно доказывают, что средневековые булгары принадлежат брахиокранному европеоидному типу. К этому же типу принадлежат скелеты из могильников междуречья Амударьи и Сырдарьи, которая считается родиной протобулгар. Представители современных памирских народов, говорящие на языках, принадлежащих к иранской языковой группе, тоже являются носителями этого антропологического типа.

И вот еще интересные факты. Согласно результатам палеогенетики волжские булгары были носителями гаплогрупп R1b, N1c, G2. Тут было бы уместно кратко остановиться на объяснении, что такое гаплогруппа. Около двух десятков лет назад ученые научились определять степень родства не только близких друг другу людей, но и целых популяций по геному ДНК. Благодаря одному из таких способов можно отследить своих предков по прямой мужской линии в глубь веков до бесконечности. Естественно, благодаря этому же способу можно и определить родственные друг другу популяции людей. Наука, изучающая это интересное направление, называется этногеномика. Благодаря математическим методам исследования, этногеномика может с той или иной степенью точности определять степень родства разных популяций людей. То есть сколько сотен или тысяч лет назад они имели единого предка и когда разделились.

Группу, имеющую единый признак в геноме для родственной общности людей, называют гаплогруппой. Внутри гаплогруппы идет подразделение на гаплотипы. Разные гаплогруппы появились в разное время путем разделения друг от друга посредством мутации. Им от 10 до 70 и более тысяч лет. У всех народов в составе есть представители разных гаплогрупп. Но есть и такие, которые являются базовыми для людей, живущих на определенной территории.

Например, гаплогруппа N1c, хоть и зародилась несколько десятков тысяч лет назад в Индокитае, на территории России в основном распространена у северных народов и народов угро-финской языковой группы. И не удивительно, что когда были получены анализы палеогеномики останков, найденных в могильниках Салтово-Маяцкой архелогической культуры, которую идентифицируют с Волжскими Булгарами, то среди других были выявлены и останки людей, принадлежащих к этой гаплогруппе. Это говорит о том, что пришедшие с юга булгары активно смешивались с местным угорским населением.

А сами пришлые имели гаплогруппы R1b и G2. Что это за гаплогруппы? К R1b мы еще вернемся, а вот носителями G2 являлись жители междуречья Сырдарьи и Амударьи и севера Афганистана. Как раз то место, где находилась страна Бактрия и где мы и локализуем прародину булгар. Кстати, эта гаплогруппа довольно часто встречается и у кавказских народов. От 30 до 90 процентов у разных этносов. Часть из них, особенно генетически родственные волжским булгарам балкарцы, карачаевцы, аланы-осетины, несомненно, имеют эту гаплогруппу по причине долговременных связей с первыми. Таким образом, новейшие методы исследования, основанные на сопоставлении данных ДНК останков захоронений и современных популяций людей помогают нам установить пути миграций и прародину объекта исследования.

Руины древнего Бакха. Фото uznayvse.ru

И еще более древняя родина предков булгар

С помощью данных этногеномики можно проследить историю и пути миграций предков булгар в еще более ранние периоды. Дело в том, что первый человек с мутацией ДНК, которую ученые обозначили гаплогруппой G2, проживал не в Междуречье Сырдарьи и Амударьи, а значительно юго-западнее — на территории современной Сирии, примерно 26 тысяч лет назад. Именно здесь, благодаря уникальным климатическим условиям, зародилась первая цивилизация и земледелие. Передовые методы производства дали толчок демографическому взрыву, и около 10—11 тысяч лет назад жители этого региона начали осваивать соседние области Анатолии и Междуречья, далее мигрируя в Предкавказье и остальную Европу. Дошли они и до Амударьи. И везде, где они появлялись, представители гаплогруппы G2 несли с собой цивилизацию — передовые методы обработки земли и разведения коз и овец. Жители Балха, называющие себя балхарами и являющиеся предками волжских булгар, тоже были выходцами из Анатолии, а еще раньше — Сирии.

На каком языке разговаривали булгары

Принято считать, что волжские булгары разговаривали на тюркском языке. Родиной прототюркского языка является бассейн реки Енисей, а первыми носителями обособившегося от других языков тюркского наречия были носители гаплогруппы Q.

Поэтому предки волжских булгар изначально не могли быть тюркоязычными. Логичнее всего было бы предположить, что тюркизация предков булгар произошла в эпоху их наиболее активного взаимодействия с тюркоязычными соседями. Таких периодов даже в обозримую историческую эпоху было несколько — завоевание Бактрии усунями, вхождение в состав Западной Гуннской империи, нахождение под властью Аварского и Хазарского каганатов, бесконечные войны с тюрками-эфталитами, взаимодействие с печенегами, кипчаками. А еще соседство на протяжении почти двух тысячелетий с близкими по духу и культуре бурджанами, которые тоже примерно в одно и тоже время с булгарами стали тюркоязычными.

Таким образом, далекие предки волжских булгар — бактрийские балхары — скорее всего разговаривали на одном из вымерших диалектов иранского языка. Потом, под воздействием усуней и гуннов, их язык поменялся на тюркский. Надписи на большинстве памятников эпитафии волжских булгар, написаны не на том тюркском, на котором говорят сегодня казанские татары. Они относятся к огурской (ныне вымершей) языковой подгруппе тюркских языков, на котором разговаривали гунны.

Эпиграфические памятники с территории Болгарского городища. Фото Михаила Козловского

Ныне на языке, наиболее похожем на этот язык, разговаривают чуваши — потомки сувар (сувазов, савиров). По свидетельству Ахмеда Ибн-Фадлана, который прибыл в Волжскую Булгарию с миссией распространения ислама в 922 году, племя сувазов, состоявшее в союзе с волжскими булгарами и бывшее с ними в родстве, не захотело принимать ислам и откочевало на север. Вне всякого сомнения, что под сувазами секретарь посольства багдадского халифа подразумевает предков современных чувашей. Не приняв ислам и порвав культурные связи с Волжской Булгарией, предки чувашей сохранили наиболее реликтовый вариант тюркского языка, распространенного в Европе в раннее средневековье. А волжские булгары со временем утратили его. Их язык постепенно кипчакизировался под воздействием нахлынувших в Xl веке с востока кипчаков. Тогда на несколько веков на территории всей восточной части Евразийской степи установилась единая культурно-политическая система, где гегемонами стали кипчаки. И даже почти вся Евразийская степь стала называться Дешти-Кипчак. Политическое и культурное верховенство кипчаков сказались и на главенствующей роли их языка. Это верховенство не исчезло и с появлением на арене монголо-татар. Кипчакский язык продолжал оставаться главным языком общения на территории Золотой Орды. Этому также способствовало активное распространение письменного языка тюрки, которым пользовались все мусульманские народы Урала и Поволжья. Так потомки волжских булгар, особенно после падения своего собственного государства, начали разговаривать на языке, который стал основой для современного татарского.

Продолжение следует

Артур Идельбаев
комментарии 159

комментарии

  • Анонимно 05 авг
    Ничего себе
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Да вся эта сказка написана только с одной целью - показать, что башкиры и есть те самые булгары и они не тюрки, а европейцы.
    Б.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Величественным был Бакх, судя по руинам
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Спасибо, очень познавательно.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Балх это новоперсидское название, относительно новое. Во времена гипотетических предков булгар такого слова не было, оно фонетически было невозможно в рамках иранских языков того времени - при Ахеменидах оно звучало как Бахтри (см., например, Бехистунскую надпись) или Бахди, как в Авесте, а при современниках булгар Сасанидах - Бахли. Название народа в таком случае было бы не балхар, а бахтияр. Народ такой есть в Иране и по сию пору, тогда как мифических балхар не было зафиксировано ни тогда, ни сейчас.

    Этнонима суваз никогда не существовало, это просто ошибка переводчика Ковалевского. Само по себе суваз не может образоваться из сувар в рамках огурских языков, там же обратный процесс, нет зетацизма. Из гипотетического суваз также не может получиться чуваш (фонетически чаваш) в рамках чувашского языка: огурское с- ни прикаких обстоятельствах не переходит в чувашском в ч-, и огурское -з не переходит в -ш

    Дешти-Кипчаком никогда не называлась почти вся Евразийская степь и совсем не называлась ее восточная часть. Просто потому, что Дешти-Кипчак находился на западе от Джунгарских ворот.

    Родиной протюркского языка не мог быть "бассейн реки Енисей" (автор, видимо, с трудом представляет себе даже величину этого бассейна), это просто безграмотное утверждение. Оставаясь в рамках доказательной науки мы можем только относительно уверенно говорить о месте распада протюркского языка, которое может и не совпадать с родиной. Этим местом предположительно была полоса от плато Ордос до Рудного Алтая. Это тогда уж бассейны бессточных рек Центральной Азии и Западного Китая, никак не Енисей.

    Всякие гипотезы нужны, конечно. Но мы же все-таки в университетском городе живем, и даже с кое-каким востоковедением с традицией в четверть тысячелетия. Не любят нынешние болгары турков, не хотят с ними ничего общего иметь и ищут всякие иранские корни? И бог с ними, они в своем праве. Нам-то зачем участвовать в этих балканских спорах, да еще и на безграмотной стороне?
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Интересные уточнения.

    Но в целом они рабочую гипотезу автора статьи скорее подтверждают, чем опровергают.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Пилипчук, все давно уже поняли, что только ваши статьи являются истиной в последней инстанции, успокойтесь!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    полностью согласна с Вашими выводами
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Сравнив пробы из прошлого с пробами, взятыми у 900 современных болгар, получили лаконичный ответ: это европейская популяция, ближе всего к венграм, хорватам и итальянцам.

    «Мы установили, что у болгар нет генетической связи с тюркскими и алтайскими популяциями.».
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    А венгры кто? Византийцы их называли турками.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Да, интересно.

    Но автор ничего не сказал о том факте, зафиксированном в Записках Ибн Фадлана, что основным населением Волжской Булгарии были сакалибы-славяне.
    А булгары составляли военную и государственную элиту.
    Ибн Фадлан прямо называет правителя Волжской Булгарии "царем сакалибов-славян".
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Это кто сакалибы-славяне? А где тогда татары?
    Ибн Фадлан только ради них и ехал, если верить становым цитатам.

    Хотя, сам Ибн, дальше околицы никуда не ездил, и байки стряпал спустя десять лет после командировки, основываясь на сказках путешественников.

    Потом и вовсе за Ибна старались все кому не лень: Йкут и т.д., сплошь до академиков.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Уже давно научно доказано, что необоснованные обвинения Якута("Йкута") Ибн Фадлана в "фантазировании" являются ложными.

    И вызваны "научной ревностью" Якута...
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    В 10 веке никаких "татар" в Среднем Поволжье не было.

    Были в 9 веке в Среднем Поволжье финно-угоры и славяне, а "татар" не было.

    "Татары" под руководством монголов захватили Поволжье лишь в 13 веке.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Были только т.н. финно-угорские племена.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    в 9 веке было грандиозное государство Волжская Булгария, к-рое возникло раньше Киевской Руси
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    С какого перепугу сакалибы стали славянами? Когда славян называли славийа
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Арабские ученые всех северных народов называли сакалибами. В те времена в среднем Поволжье славян не было, не считая рабов, привезенных русами-варягами.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    О славянах у ибн Фадоана ни слова нет.
    У ибн Фадлана говорится о русах и сакалибах.
    Другое дело, что желающие видеть в «сакалиба» славян, именно славян и видят. Хотя ничего, кроме некоторого созвучия, в пользу этой гипотезы не говорит.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    То есть мы все родом из Сирии?
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Из Африки...

    Научно доказанный факт - человечество зародилось и вышло из Африки.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Он прикалывается?
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    От рептилоидов произошли
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Кто знает, почему наши деды говорили нам, что мы не татары а булгары ? Ответить
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Мне ничего подобного не говорили.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Хорошая статья! Молодец Артур!
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Это всего лишь мнение новоявленного "историка". Любой народ неоднороден, состоит из разных этнических слоёв, групп и наслоений. И говорить о том, что булгары не тюрки, не правильно. Возможно какая то часть булгар состояла из ираноязычных балхов, но не более. Кумыс, войлок, коневодство, тюркская социально-политическая система - этого никогда не было у ираноязычных. Мэнге Тау
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Не верю. Много натянутого.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    никогда! никогда до конца это иследование не дадут до конца довести. В силу политических причин. Артуру Идельбаеву, очень хочется чтобы он обратил внимание на Балановскую археологическую культуру.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Абсолютно верно! Мы никогда не были тюрки! Когда Иван Грозный уничтожает Казанское ханство, он принял титул царя болгарского, русского самодержца! Название татарый, которое употребляют в России, является оскорбительным для болгарского народа!
    Ответить
  • Давид Каширин 06 авг
    Автор данной статьи проделал колоссальный труд - не подсилу было большому коллективу официально научных работников за десятки и сотни лет.Дармоеды бестолковые специалисты.Я низко склоняю свою голову перед Артуром Идельбаевым за его труд,который бесценнен.
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    Давид, ты правильно склонил голову - евреи более поздний народ перед болгарами....
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Грандиозная цивилизация! Супер успехи и достижения!

    Единственный нюанс, выдают чужие развалины за свои, не оставив после себя ни железки ни камушка и даже свою историю стряпают основываясь на чужих записях и собственных умозаключений.

    Достигнув сказочного расцвета, этот коллектив, сгинул без всяких следов, а их потомки откинулись в развитии назад на пять столетий.
    В остальном всё супер!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    да грандиозная цивилизация и принесли
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    спасибо булгарам за цивилизацию, которую они принесли на берега Итиля-Волги!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Ничего ж не было, нет и якобы потомки ничем особо не блещут, бесконечно пересказывая самими же придуманные сказки и эпосы.

    Чего хоть принесли то? Кто принёс?
    Куда люди подевались? Опять все вымерли достигнув расцвета?

    Или это были другие люди, а эти только чужие результаты на себя натягивают?
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Согласен !!!
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Гипотез до фига ,а какая из них правда мы только предполагаем .Гитлер тоже искал какую то связь с иранцами-арийцами.
    Ответить
  • Damir Nabi 06 авг
    Тут Артур (я с ним немного знаком ) никакого секрета он не открыл, я об этом уже много лет пишу, именно поэтому болгарасты меня в враги записали, )) они то думают-мечтая, а "думают" по тому что им Москва втюхал им в сознание после 1944-46 года...
    То что разношерстные болгары иранского происхождения и Софийские историки считают, так как и найденные в территории Болгарии раскопки антропологов это доказывает...
    Но самое главное то что "болгар" не был из самоназванием а прозвищем, видимо данные Хунами, у которых и учились хунскому языку, такому как у чувашей, а сами они назывались искит, сак и др.
    А можно ли их сделать "тюрками" по желанию, по капризу, так кому то это хочется ?
    По истории знаем, что Хунну вновь включили Среднюю Азию до Каспийского моря и до области Янсая т.е. Җаексу или просто Җаек реки, 2300 лет назад.... "область Янсая" значит до Идел реки...
    И на протяжении этих лет на этой территории до Уралских гор, никогда и не покидали и значит хунский язык был тем самым "языком общения" ...

    И обратили внимание что в Жунго хрониках уже тогда (!!) Янсай написана на хуно-татарском языке !!! (разумеется, с транскрипцией)

    Гаплогруппа Q это чисто Хунская (в Африке такого нет) и они выглядели так как выглядят североамериканские индейцы и по легендам они пришли (или вернулись) оттуда, привозя не только передовое воинское искусство но и культуру строительства пирамид и мн.др. и стали правит народами Востока, как они сами говорили...


    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Болгары и есть хунны. Их около 216 года в Китае правитель государства Цао Вэй разделил на "пять частей". Собственно, это и есть этимология имени Болгар. Читается только на "Р-Л" тюркском чувашском - болгарском, т. е. хуннском языке. Известное хуннское двустишие 329 года, записанное с переволом китайцами, тоже читается только на чувашском языке.
    Почти фантастика, конечно...
    Хунны вовсе не сгинули в безвременье, а живы... Это чуваши...
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Государственность не связана с этногенезом, например, за почти пятисотлетнее существование русской империи не возник ни один новый народ, и ни один более-менее крупный этнос не исчез и ни в кого не превратился, это не значит, что русские более гуманные, чем монголы или Тюрки, это суть исторических процессов.

    Народ скорее имя поменяет (что в принципе и случилось с некоторыми народами Урало-Поволжья), чем образует какой-либо непонятный микс... ведь именно так нам втирают официальные историки, пришли мол монголы, перебили булгар, а остатки ассимилировали и научили их кыпчакскому наречию, а недобитки убежали в лес и остались чувашами. Тут бред в каждом утверждении.

    Язык булгар по Махмуду Кашгари, тождественен языку сувар и печенегов. Потомками сувар (савир/север/акацир) являются сибирские "татары", самоназвание которых - сыбыр. Что касается печенегов, то они по всей видимости вошли в состав кумыков, казахов Северо-Западного Казахстана, часть могла влиться в состав булгар и башкир. И язык печенегов далеко не чувашеподобный.

    Теория чувашеязычия булгар введена в оборот царским цензором Ашмариным и христианским миссионером Ильминским, которые использовали расшифровки эпитафий с памятников 2-го стиля, впервые это сделал сельский учитель Хусаин Фаизханов (мишарин). Данные памятники возникли на ограниченной территории Среднего Поволжья через полвека после (!) монгольской экспансии, нет ни одного ротацирующего памятника 2-го стиля, который был бы датирован домонгольским временем, традиция их изготовления просуществовала всего около 80 лет, а после бесследно исчезла, в то время как памятники 1-го стиля, написанные на обычнотюркском языке, существовали как в домонгольское время, так и сейчас, т.е. традиция не умерла, хотя не имеет тех масштабов, что раньше. К слову, ротацизм (замена общетюркской "Z" на "R") и ламбдаизм (замена общетюркской "SH" на "L") свойственна и монгольскому языку.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Памятники 1 стиля на литературном карлукском - это т.н. поволжский тюрки. Их совсем немного за период 13-14 века, если к тому же еще учитывать и памятники на чистом арабском. 90% памятников за указанный период - это т.н. памятники 2-го стиля на чувашском или волжском болгарском. Татарский казанский язык начал образовываться уже в монгольском (ибо правили чингизиды) Казанском Ханстве не ранее 1428 года, когда выходцы из Ногайского юрта, коими являются казанские татары и балкары - точнее, малкары (имя жителей бассейна реки Малка) не пришли в Приказанье к Махмутеку, когда он, зарезав казанского князя Алибая, перенес Казань на новое - современное место (т.н. "тысячелетие Казани" вызывает только гомерический смех над чрезвычайно низким самосознанием казанских татар).
    Ашмарин не был никаким царским цензором, а был русским лингвистом - тюркологом. Да уж, чувашам - волжским болгарам очень с ним повезло: 18 томов чувашско-русского словаря. Примерно так же как повезло русским с Далем.
    Волжские болгары никуда не девались, они так же живут в Среднем Поволжье, говорят на своем волжско-болгарском языке до сих пор в своей республике.
    Это чуваши...
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Считаю необходимым развеять ваши фантазии, которых придерживаются другие некомпетентные любители истории...

    Некоторые деятели основывают миф чувашеязычия булгар лишь на основе эпитафий с памятников 2-го стиля, которые внезапно появились через полвека после монгольского нашествия. Ещё раз обращаю внимание - нет ни одного памятника 2-го стиля домонгольской эпохи. Всего их было найдено около 200 экземпляров, а памятников 1-го стиля чуть поменьше, 150 экземпляров. Откуда взялись ваши 90%, непонятно. Ашмарин - уроженец г. Ядрин, не был русским, это однозначно.

    Памятники 1-го стиля давно расшифрованы, это далеко не узбекский и не уйгурский языки, входящие в карлукскую подгруппу тюркских языков, язык этих эпитафий наиболее близок к современному казанско-татарскому.

    Отмечу, что адептам чувашеязычия булгар свойственно игнорировать данные средневекового тюрколога-лингвиста Махмуда Кашгари, либо трактовать его слова как им вздумается, начиная "он никогда не был в Поволжье", заканчивая "к 10-му веку булгары уже окипчакились", скромно умалчивая, почему из всех народов Урало-Поволжья окипчакился лишь один народ, самый крупный, причём... логика? Не, не слышали))

    Чувашский ротацизм и ламбдаизм практически ничем не отличается от монгольского, а монгольские языки возникли позже тюркских языков, об этом говорит простая закономерность - тюркские языки эволюционно развились в языки агглютинативного типа, в то время как монгольский только развивается этом направлении, являясь языком флективного типа. Голословные утверждения некоторых пылхаризаторов, что язык чуваш якобы "самый древний" из всех тюркских не находит подтверждения, простые примеры на основе базовых общетюркских лексических единиц показывают, что предки чуваш заимствовали тюркский лексикон приспосабливая его под свою фонетику... простейший термин, много тысяч лет не меняющееся слово, которое одинаково звучит на всех тюркских языках - "баш/бош", в значении "голова", в чувашском языке звучит как "пуш", хотя в соответствии с чувашским (или монгольским) ламбдаизмом, это слово должно было звучать как "пул/пыл".

    Культура и мифология чуваш мало чем отличается от культуры и мифологии других угров региона - марийцев. И у чуваш нет ни малейших отголосков кочевой культуры, хотя булгары стали осёдлыми не так давно, по историческим меркам. Помимо этого, этноним "булгар" звучит по-чувашски как "пылхар" (пăлхар)

    Новомодным стало обращение к неким генетическим тестам, но суть их одинакова - указываемые кем-либо данные невозможно перепроверить, можно писать что-угодно, пипл схавает, примет на веру...
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Тараканы в голове аплодируют стоя
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Интересно, но я бы порекомендовал Артуру не увлекаться этногеномикой. Балановский себя дискредитировал
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Артур, не надо продолжения... Ненаучная ересь и бесполезная трата времени...
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Поиски корней всё время будут продолжаться и истину вряд ли кому удастся установить. Время и происки отдельных вассалов привело к уни4тожению многих документов и артеfактов. Историкам есть над 4ем поработать.

    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Башкиры считают себя тюрками, но на самом деле они родственны чувашам, марийцам, ханты-мансийцам и другим угро-финнам. Значение имени 'башкир' или 'башкур', в других источниках, это не 'главный волк', а 'главный угр', 'баш угыр'.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Хватит уже ересь нести. Первое упоминание о башкирах было в конце 18-го века. Нет их ни в одной летописи. Башкирды- это венгры -мадьяры жили на территории Пермской области и венгерский академик Рона-Таш пишет, что эти венгры-маджары мигрировали на Дунай, и лишь небольшая их часть осталось жить в Прикамье. И они стали прислуживать царю. Получали башкирские ярлыки на земли, а после 1552 года башкирами называли уже предателей-татар, шедших на службу царю за эти самые ярлыки.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Основа Башкир -угры и кипчаки
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Этнические булгары имели сарматский антротип Антротип -это проявление генотипа народа в его физическом типе Это неоспоримый факт .
    То есть булгары -продолжение сармат
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Но волжские болгары это нетолько этнические булгары ,но и аланы-асы.

    «Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ . Они (Волжские болгары) — трех разрядов. Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКАЛ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) . Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени Ас.к.л, подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.



    В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к БУРТАСАМ. : «На восток и юг от них — гузы, на запад — река АТИЛ (Волга) , на север — страна печенегов. Жители МУСУЛЬМАНЕ , но говорят на ОСОБЕННОМ ЯЗЫКЕ. Царя называют Mus У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(БАРСИЛЫ) , Аш.к.л(АСКЕЛЫ) , Б.лкар(БУЛГАРЫ) . Все они пребывают В ВОЙНЕ друг с другом, но если появляется враг, они ПРИМИРЯЮТСЯ »91.

    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
    91 Hudud al-'Alam. P. 162
    Аскелы -донские аланы -асы (они переселились на Среднюю Волгу в 10 в )
    Барсилы-восточно -кавказские аланы-асы (они переселились на Среднюю Волгу в 8-9 вв )
    А буртасы -аланы- предки мишар.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Савир --гуннов -не было на Средней Волге
    Об этом нет источников .
    Был город Сувар ,но его население не имеет отношения к савирам-гуннам
    Кстати савиры это есть хазары А хазары враги булгар

    Ал-Мас'уди отмечал, что" хазары - это вид оседлых тюрков, ал-хазар их называют арабы, по-тюркски же этот народ зовется савир, а по-персидски - хазаран "[al-Маsudi, 1894
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Чуваши, это финно-угорское племя веда, частично смешавшееся с пришлыми завоевателями 13-го века, косвенно на это указывает тот факт, что надгробные памятники 2-го стиля с чувашеподобными эпитафиями появились на ограниченной территории Булгарии примерно через полвека после нашествия монгол, если судить по их датировкам, нет ни одного памятника 2-го стиля, который был бы датирован домонгольским временем. Кроме того, народы эрзя и мокша (русские называют их экзонимом "мордва") до сих пор называют чуваш словом "ветьке", т.е. веда. Помимо этого, "ротацизм" (замена общетюркского "Z" на "R") и "ламбдаизм (замена общетюркского "SH" на "L"), свойственны не только чувашскому, но и монгольскому языку.

    Учитывая эти и некоторые другие лингвистические особенности чувашского языка можно установить как звучало бы имя известного балтавара Алмыша, при котором произошло официальное принятие булгарской знатью ислама. Его имя звучало бы как "Улмӑл", но в истории он известен под обычнотюркским именем - Алмыш (фонетические варианты разных переводчиков: Алмуш/Алмас).

    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Название чувашской столицы звучит как типично финно-угорский топоним – ШупашКАР. Чтобы убедиться в этом достаточно сравнить его с другими финно-угорскими топонимами: ИжКАР (Ижевск), СыктывКАР, КудымКАР, где слово "кар" означает "город", в переводе с финно-угорских языков.

    Тюркский эквивалент слова "город" – Кала (более древний вариант - "балк", от гл. "балку" - сиять/сверкать/быть ярким. В словаре Кашгари упоминается это слово). Кроме того, известные с домонгольских (!) времён топонимы имеют обычнотюркскую семантику. Идель – Великая река. Киңел (Кинель) – Широкая река. Җәу-җир/Яу-җир (Джавшир, из сообщения Ибн Фадлана) – Место битвы/Вражеская сторона.

    Некоторые этнографы выводят современный этноним "чуваш" от этнонима "сувар/савир". Савиры (сувар/субар/север) , – Тюркский народ родственный булгарам. Между этнонимами "чаваш" и "сувар" нет ничего общего, хотя некоторые исследователи и пытаются играть с этими словами, как в известной детской игре, добавляя буквы таким образом, чтобы получить требуемую комбинацию; Савир > Сувар > Суваз > Суваш > Чуваш.

    По всей видимости, потомками савир являются сибирские "татары", которые сами себя именуют "сыбыр/сыбырлар", особенно памятуя слова Махмуда Кашгари, который дал чёткое определение булгарскому языку, это Тюркский, с усечёнными окончаниями, одного вида с языком савир (сувар) и печенегов (бажанак). Под усечёнными окончаниями он подразумевал глаголы, данная особенность до сих пор сохранилась в булгарском (казанско-"татарском") языке. К примеру, слово "работаю" на языке Кашгари звучит как – "ишлияпман", на булгарском – "эшлим". Для восточных соседей и арабо-персов, язык булгар действительно был особенным, отличаясь от привычного грубого звучания среднеазиатских языков.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Чуваши- не сувары. Чуваши- суасы.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Суасы, это казанские татары, так их называют марийцы. Чуваш они называют "суасла мари", что означает "осуваренные (отатаренные) марийцы". В древнетюркском языке слово "су", означало воина, есть даже титул "субаш" - глава воинов. Слово "ас" в древнетюркском, один из этнонимов, который встречается как самостоятельно, так и в составе других этнонимов, например "ас-алан", "ас-кижи", "бурт-ас", и др.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    "Мари" на марийском - "человек". "Суасла мари" - "человек на суаский лад". Матчасть надо знать, а не фантазировать бесплодно! Кроме того, суасами марийцы называют только северных татар (бывших арских чувашей, видимо). Южные татары как были татарами так и остались татарами в марийском. Кстати, есть письменные свидетельства об упоминании татаро-монголами чувашей в виде Суваш (Радлова с его словарем тут к месту всомнить). И писцовые книги в придачу. Там четко татары от чувашей отделены. Киргизы и казахи казанских татар называют... ногай. Родимые пятна родственников не спрячешь... Язык то родственный!
    К тому же, чуваши казанских татар и прочих называю татарами, а не некими суасами. Уж кому как не волжским болгарам знать кто есть кто в Поволжье...
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Блестящий опус яркого представителя татарской "науки"... С институтом Марджани во главе...
    Аланы - индоевропейцы, пришли в Европу в 1 веке н.э. (ныне часть их - осетины).
    Татары вообще - в 1236 году. Татары казанские - кипчаки - выходцы Ногайского юрта (уж почитали бы лингвистов ведущих, Дыбо А.В., к примеру). Прискакали в Приказанье в начале 15 века к Махмутеку.
    Вы временные параметры наблюдаете или нет?
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Вы пробовали не есть галюциногенные грибы, перед тем как фантазировать на исторические темы?..

    "марийцы на суварский лад" или "осуваренные марийцы", это одно и то же, зачем цепляться к лаконичной трактовке, если суть не меняется? В чём смысл возмущения?

    А по поводу того, что казахи называют казанских "татар" словом "ногай", сделаю уточнение, они использовали два варианта, либо "болгар", либо "ногай", читайте об этом у Гавердовского. Но поскольку упоминание этнонима "болгар" неудобно для некоторых деятелей, они предпочитают игнорировать его или сочинять ахинею, делая акцент на этнониме "ногай".

    Ирония судьбы заключается в том, что ногайцы, это тоже булгарское поемя, в прошлом они были известны как "утигуры/утригуры", произошла лишь смена имени. И как ногайцы не могут быть родственны именно казанским "татарам", если и те, и другие - булгары? Предки казанских булгар именовались "кутригурами/котрагами".

    А вы сочинчете какие-то сказки о чувашах, которые лишь в 20-м веке узнали, что такое письменность и кожаные сапоги, это реальные исторические факты. О том, как чувашам пытаются приписать чужую историю читайте выше. Основа мифа о чувашеязычии булгар, это ТОЛЬКО ЛИШЬ памятники 2-го стиля, коиопые появились ПОСЛЕ МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ, ротацизм и ламбдаизм, это свойство не только чувашского, но и МОНГОЛЬСКОГО языка (Анна Дыбо просто повторяет этот миф, не вникая в суть). Делаю акцент на определённые слрва, которые кое у кого проскакивают без должного внимания.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Савир --гуннов -не было на Средней Волге
    Об этом нет источников .
    Был город Сувар ,но его население не имеет отношения к савирам-гуннам
    Кстати савиры это есть хазары А хазары враги булгар
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Алания заимствовала имя свое от народа аланского, называвшего себя на своем языке Ас.
    Иосафат Барбаро 15 век

    Спутник и переводчик миссии 1246 г. брат Бенедикт Поляк в своем донесении также приводит список покоренных народов, имеющий существенные отличия от списка брата Иоанна.
    Хазары упоминаются в перечне кавказских народов, однако об их вероисповедании ничего не говорится, а брутахи вообще отсутствуют: «Названия же земель, которые тартары завоевали, суть таковы: Китай, Соланги, Эфиопия, Войрат, Кераниты, Буритебет, Уйгур, Киргиз, Саруйхур, Меркит, Мекрит, Найман, Каракитай, Туркия, Нубия, Балдак, Урумсолдан, Бисермины, Кангиты, Армения, Георгиания, Аланы, которые называют себя Асами, Киркасы [Черкесы], Газары, Команы, которые называют себя Кусскара [Кыпчаками], Мордвины, Баскарт, то есть Великая Венгрия, Билеры, Корола, Кассиды, Паросситы, Песьи [народы], Самоеды, Несториане, Русия, [земли] персидских султанов, которые именуют себя сарраценами» (Ц. де Бридиа. История Тартар § 34). Латинский текст издан О. Оннерфорсом, см.: Historia Tartarorum C. de Bridia monachi / Ed. et annot. A. Onnerfors. Berlin, 1967.

    Прочтите внимательно список народов, покоренных монголами . Среди них вы найдете Алан которые имели самоназвание "Ас"

    Аланы, которые называют себя Асами
    ----------------------------------------------------------------
    Кто в теме, те знают что самоназвание Алан -Асы . То есть слово " АС" является общеаланским этнонимом и самоназванием . Аланы-асы делились на племена и в состав названий этих племен входил общеаланский этноним "АС" : Аскел , Сувас , Буртас, Тулас, Баслас или Басилас (Барсилы, Бараджи ), Ас Тигор и т.д
    По сути аскелы -это те же сувасы или суасы .Суасы -это речные асы и это этноним до 19 века являлся самоназванием казансих татар .

    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Самоназванием слово "суас" точно не являлось, это всё современные штудии на тему, тарихизаторство. Самоназванием было либо "болгар, либо "казан кешесе", либо самый распространённый вариант - "мөселмәннәр" (мусульмане), и именно это позволило легко внедрить экзоним "татар", посколько нации "мусульмане" не существует в природе. Ислам среди волжских булгар, заменил национальное самосознание чуждым, конфессиональным...
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Самоназванием слово "суас" точно не являлось, это всё современные штудии на тему, тарихизаторство. Самоназванием было либо "болгар, либо "казан кешесе", либо самый распространённый вариант - "мөселмәннәр" (мусульмане), и именно это позволило легко внедрить экзоним "татар", посколько нации "мусульмане" не существует в природе. Ислам среди волжских булгар, заменил национальное самосознание чуждым, конфессиональным...
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Словарь марийского языка
    Марийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт
    языка, литературы и истории имени В. М. Васильева



    Словарь марийского языка : В 10 т. — Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990—2005.
    Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа. Суас-влак «федераций» нерген кутырат. В. Сави. Татары говорят о «федерации». Ик поян марий, манеш, суасым тарзылан налын. В. Соловьёв. Говорят, некий богатый мариец нанял в батраки татарина.
    2. в поз. опр. татарский. Суас йылме татарский язык; суас ял татарская деревня; суас кем татарские сапоги; суас упш татарская шапка. Вургемже суас ватын гае: олача корнан. К. Васин. Одежда как у татарки (букв. татарской женщины): из пестряди. Руш, суас поян-шамыч оксам пуат гын, процентым налыт, маныт. С. Чавайн. Если русские, татарские богачи дадут денег, то, говорят, берут проценты. Сравни с: татар.

    Суасаҥа́ш -ам отатариваться, отатариться; перенимать (перенять) татарский язык, обычаи, традиции. (Сибирьыште) марий-влак рушештыныт... А Татар АССР-ыште илыше марий-влак суасаҥыныт. «Ончыко». В Сибири марийцы обрусели. А марийцы, проживающие в Татарской АССР, отатарились.



    Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим , суас (сувас ) - это этноним казанских татар . Марийцы до сих пор называют казанских татар -суасами .
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    ШАРЛЬ ДЕ ПЕЙССОННЕЛЬ
    ИСТОРИЧЕСКОЕ И ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
    ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ, НАСЕЛЯВШИХ
    БЕРЕГА ДУНАЯ И ПОНТА ЕВКСИНСКОГО

    Аланы, народ татарский, жили в треугольнике азиатской Сарматии, образуемом Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий наиболее точно определяет их местонахождение от этих гор до Каспийских ворот и затем называет страны, которые мы сейчас называем Черкесия, Кабарда, Дагестан. Эти аланы происходят от древних скифов, которые во времена весьма отдаленные вторглись в Египет и совершили достопамятную экспедицию во времена правления императора Веспасиана. Эти народы, закаленные в битвах, отразили готов, которые дошли до Танаиса и не смогли продвинуться дальше. Они [142] распространили имя аланов на множество покоренных ими народов, таких, как видены, гелоны, невры, агафирсы и многие другие, которые проживали от Меотиды до Великой Татарии и границ Индии. Аммиан Марцеллин описывает их нравы и обычаи, которые весьма схожи с нравами и обычаями нынешних татар.
    ----------------------------------------------------------------------
    Поволжские татары имеют мощный аланский компонент..Основа антропологического типа как казанских так и мещерских татар -понтийский тип , который является аланским наследием .

    "Данные антропологии подтверждают , участие Алан в формировании Булгарского этноса "

    Хузин Ф.Ш
    Член-корреспондент Академии наук Республики Татарстан. ,доктор исторических наук,профессор.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Таким образом предками казанских татар являются не только этнические булгары , но и асы-аланы в лице барсил и суасов (аскелов )
    Предками татар-мишар являются аланы-буртасы
    Вот аннотация из научного труда коллектива ученых под руководством археолога , доктора исторических наук Афанасьева Г.Е. :

    Хазарские конфедераты в бассейне Дона
    (археологические, антропологические и генетические аспекты)
    Афанасьев Г.Е.1
    , Ван Л.2
    , Вень Ш.2 Вэй Л . 2
    , Добровольская М.В.1
    , Коробов Д.С.1
    ,
    Решетова И.К.1
    , Ли X.2
    , Тун С.2
    1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
    2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
    университет, Китай
    Khazar’s confederates in the Don basin
    (archaeological, anthropological and genetic aspects)
    Afanas’ev G.1 Wang L.2 Wen Sh.2
    , Wei L.2
    , Dobrovolskaya M.1
    , Korobov D.1 Reshetova
    I.1
    , Li H.2
    , Tong X.2
    1
    Institute of Archaeology, RAS, Moscow, Russia 2MOE
    Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences,
    Fudan University, China
    Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
    популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
    археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
    Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
    погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ отождествляемым с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «Ясы», «Асии», «Бурт/фурт-асы», «Ас-келы». Предполагается, что
    генетически они связаны с подразделениями северокавказских алан - «ас/Аш-дигоров»,
    переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северо-
    западных рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как
    традиционных для исторических дисциплин методов, так и специфических методов,
    присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности
    извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического
    источников.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Известно , что донские аланы состояли из двух племен :аскелов (суасов ) и буртасов
    Но аскелы-суасы -предки казанских татар ,а буртасы -предки татар-мишар.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Аланы были биты гуннами (болгарами), они не хогут быть оснвой, тем более "мощной", как пишет предыдущий комментатор, возможное родство с кавказскими народами может быть только по женской линии, поскольку угонять женщин побеждённого народа, это обычная практика в средние века, таким образом булгары обогатили свой этнос, греческой, итальянской, аланской, немецкой, славянской, угорской, финнской кровью, поэтому неудивительно, что у потомков булгар один из богатейших генофондов. Попытки выискивать какой-либо один-два субклада свойственные только булгарам, бессмысленны. Также бессмысленно делать далеко идущие выводы о прародине булгар, задаваясь вопросом "а являлись ли булгары Тюрками?" Булгары - Тюрки, об этом говорит семантика их этнонима, и даже если допустить, что их этноним произошёл от топонима Балх, то всё равно они остаются Тюрками, потому что слово "балх/балк", является Тюркским словом, означающим "город" (от глагола "балку" - сиять/сверкать/быть ярким). Откройте словарь Тюркских наречий "Дивани Лугат ат-Тюрк", убедитесь.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Именно аланы-асы являются генетической основой , а не этнические булгары . Это подтверждают антропологи , а также и генетики \
    Мы должны понимать , что генетическое родство определяют точные естественные науки , а не гуманитарные
    Лингвистика изучает языки народов и их родственные связи .
    Этнография -изучает культуру этносов .
    История изучает события в жизни стран и народов
    Но генетическую структуру и родство народов изучают антропология и генетика.
    Предлагаю внимательней относится к выводам антропологов и генетиков когда рассматриваются вопросы происхождения народов .
    У этнических булгар - памиро-ферганский краниотип , а у алан -понтийский
    Но у казанских татар -отсутствует памиро-ферганский краниотип , у мишар его нет тем более .
    Это означает , что у татар в физическом типе булгарский краниотип не проявляется в силу слабого присутствия в их генофонде булгарских генов.
    Но в то же время у казанских татар и татар -мишар- присутствует понтийский тип , который по результатам антропологичесих исследований и сравнительного межгруппового анализа является АЛАНСКИМ НАСЛЕДИЕМ Кто тому же понтийский тип у поволжских татар - основа их антротипа. Но известно , что антротип этноса-это проявление в физическом типе народа его генотипа . Но в антротипе этноса доминирует тот физичесий тип , который сформирован на основе доминирующих в этом народе ген .Но у татар доминирующий физический тип -понтийский , а он может быть создан лишь доминирующими генами , полученных от асов .
    В вот выводы антрополога Трофимовой Т.А.

    Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар. Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ у татар, и особенно у татар-мишарей, связан с ДЛИННОГОЛОВЫМ европеоидным типом, который БЫЛ ХАРАКТЕРЕН для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой САЛТОВО-МАЯЦКОЙ культуры. С упадком Хазарского каганата ЧАСТЬ этого оседлого населения, в основном АЛАНО-САРМАТСКОГО происхождения, переселяется на СРЕДНЮЮ ВОЛГУ , где ОНО(АЛАНО-САРМАТСКОЕ население) становится одним из основных компонентов В СОСТАВЕ волжских булгар и ОПРЕДЕЛЯЕТ РЕМЕСЛЕННО -земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами ЭТНИЧЕСКИЕ БОЛГАРЫ , связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, ИМЕЛИ ИНОЙ (НЕ понтийский ) антропологический облик. Он (булгарский , зливкинский тип )характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с ВКЛЮЧЕНИЕМ МОНГОЛОИДНЫХ элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. ВОЖМОЖНО , выделяемый среди поволжских татар НЕзначительный МОНГОЛОИДНЫЙ компонент происходит ОТ ранних БОЛГАР и более поздних групп степного населения, вошедших в состав ДОмонгольских булгар.
    Трофимова Т.А . доктор биологических и исторических наук .

    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Вот что пишет о татарах и аланах другой известный антрополог Балабанова М.

    Антропологическая характеристика европейских алан
    Антропологическая характеристика европейских алан приведена на сайтах Волгоградского университета и в работах М. Балабановой http://annals.xlegio.ru/sarmat). В отличие от сармат в них заметно выделялись черты средиземноморской расы. Они обладали узкими средней высоты лицами, сильно выступающими носами и высоким переносьем. Откуда у народа центральноазиатского происхождения, хотя и европеоидного черты средиземноморцев? В ту пору, подобными чертами обладали кочевники Дахистана и Памира, но последние вряд ли приняли участие в судьбе алан. Известно, что степи Северо-восточного Прикаспия и Приаралья были их коренным юртом до выхода на историческую сцену. На востоке они испытывали воздействие со стороны кочевников Средней Азии, представителей памиро-ферганской расы, на западе
    - сармат. Впоследствии, как указывает М. Балабанова:" Во второй половине 9 века в состав донских АЛАН влилась большая группа кавказских АЛАН . Их ПОТОМКИ ПОНТИЙЦЫ , которых можно найти среди КАЗАНСКИХ ТАТАР , ТАТАР-МИШАР , туркмен, части башкир, южнорусских(донсих казаков ), венгров(ясов ) , но множество алан вслед за сарматами в эпоху Великого переселения народов ушли на запад"
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Материалы Зливкинского некрополя (Украина)[33], некрополей Крыма[34] и могильников на территории Волжской и Дунайской Болгарий[35] показывают, что булгары относились к брахиокранным (круглая или короткая голова) европеоидам[36]. Этот тип антропологами включен в состав ПАМИРО-ФЕРГАНСКОЙ подрасы .
    Булгарский краниотип идентичнен САРМАТСКОМУ .
    По краниологическим материалам Зливкинского могильника, относящегося к салтово-маяцкой культуре, антропологический тип булгар устанавливается как «брахикранный европеоидный тип с ослабленными монголоидными чертами, средними размерами лица и черепа»[37].
    Европеоидная брахиокрания[38] характерна
    для азиатских и для части европейских САРМАТОВ 39] (исключая аланов, чей антропологический тип был долихокранным европеоидным[40])
    для междуречья Амударьи и Сырдарьи с предполагаемой родины протоболгар[41] среди некрополей ИРАНО-язычных народов
    у современных ПАМИРСКИХ народов[42].

    Вот доказательства об идентичности антротипа сармат и булгар

    М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

    Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

    За последние годы появился ряд антропологических работ, освещающих вопрос об антропологическом составе раннеболгарских племен, пришедших из Подонья и Приазовья на Волгу и Балканский полуостров. На всех болгарских сериях с территории СССР прослеживается общий для них так называемый зливкинский тип – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который, по-видимому, был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю. (С. 85)

    Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к зливкинскому варианту БОЛГАРСКИХ серий (на САРМАТСКОЙ основе). Население из средневекового могильника Четырехугольник было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе САРМАТСКОГО облика с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации. (С. 90-91)

    Население, оставившее средневековый могильник Малый Минарет, было смешанным в антропологическом отношении. Наряду с представителями брахикранного европеоидного типа встречаются и представители монголоидной расы. Женская серия существенно не отличается от мужской, хотя, на наш взгляд, она более европеоидна, чем мужская. По-видимому, носителями монголоидных элементов была мужская часть популяции, которая приходила на эту территорию в качестве завоевателей. (С. 93)
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Просьба обратить внимание на следующий источник
    «Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут БУЛГАРЫ на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас ) , и он исповедует ИСЛАМ . Они (Волжские болгары) — трех разрядов. Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ) . Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
    О племени Ас.к.л, подчиненном царю Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.

    Они (Волжские болгары) — трех разрядов. Один разряд называется б.р.сула(БАРСИЛЫ) , другой разряд — ас.к.л(АСКЕЛЫ) и третий — булгары(БУЛГАРЫ)
    ------------------------------------------------------
    Как видим , что в составе основного населения Волжской Болгарии, кроме этнических булгар были и аланские племена :Барсилы (восточно кавказские аланы, переселились на Среднюю Волгу в 8-9 вв ) и Аскелы (Донские аланы, переселились в Волжскую Болгарию в 10 в ) и они также предки казанских татар .
    Другая группа донских алан - Буртасы продвинулись в Мещеру в 9-10 вв . Буртасы -предки татар=мишар .
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Обратите внимание еще раз на это:

    ХАЗАРСКИЕ КОНФЕДЕРАТЫ в бассейне Дона
    (археологические, антропологические и генетические аспекты)
    Афанасьев Г.Е.1
    , Ван Л.2
    , Вень Ш.2 Вэй Л . 2
    , Добровольская М.В.1
    , Коробов Д.С.1
    ,
    Решетова И.К.1
    , Ли X.2
    , Тун С.2
    1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
    2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
    университет, Китай

    ......................
    Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
    погребения, ДОНСКИМ АЛАНАМ , ОТОЖДЕСТВЛЯЕМЫМИ с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «Ясы», «Асии», «БУРТ/фурт-АСЫ», «АС-КЕЛЫ ». ​​Предполагается, что
    генетически они связаны с подразделениями северокавказских алан - «ас/аш-дигоров»,
    переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северо-
    западных рубежей Хазарского каганата.

    ДОНСКИМ АЛАНАМ , отождествляемым​​ с упомянутыми в письменных
    источниках этнонимами «Ясы», «Асии», «Бурт/фурт-Асы», «Ас-келы»
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Привожу источник о Сувазах и Аскелах

    Записка о путешествии на Волгу . Ибн Фадлан

    Он (Ибн-Фадлан) сказал: и
    переехал царь(Малик Ас сакалиба ) от воды, по имени Халджа, к реке, называемой Джавашир, и оставался
    около нее два месяца. Потом он (царь ) захотел (снова) переехать и послал к людям, называемым Суваз , приказание ехать вместе с ним. Они же (Сувазы) отказали ему, и они (сувазы ) РАЗДЕЛИЛИСЬ на ДВЕ
    группы: ОДНА ГРУППА с неким родом, над которым как будто был царем (человек) по имени
    Вираг (?)77. Царь же (Ас сакаклиба ) послал к ним и сказал: "Воистину Аллах могучий и великий
    уже облагодетельствовал меня, давши мне Ислам и верховную власть повелителя
    правоверных78", так что я раб его, и это дело (?) возложил... кто (?)79 будет мне
    противоречить, то я встречу его с мечом". ДРУГАЯ ГРУППА (Сувазов ) была с царем из некоего
    племени, которого называли царем АСКАЛОВ (АСКЕЛОВ ) . Он (царь Аскалов) был в повиновении у него (царя Ас сакалиба ), но только он (царь Аскалов) еще не принял ислама​​. Итак, когда он (царь Ас сакалиба )
    послал к ним это послание, то они побоялись его намерения и поехали все в целом вместе
    с ним к реке Джавашир

    Здесь нетрудно понять , что Аскалы(Аскелы ) и Сувазы - один этномассив
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Прекрасный научно-популярный диспут! Спасибо!
    Разрешите добавить свои размышления:
    1. Антропологические признаки говорят о происхождении того или иного народа, нации больше нежели лингвистические. Поэтому, по поводу нации «чуваши»: по антропонимике и основными видами деятельности, явное родство с финно-угорскими народами.
    2. Названия одних и тех же племен, племенных союзов, народов, наций в разных летописных источниках (китайских, арабских, персидских, греческих, латинских) разные. То есть один и тот же народ назывался по разному. По этому, без сопоставления и корректирования по времени и месту прибывания тех или иных народов, по всем историографическим источникам, невозможно создать полноценную и объективную картину исторического развития.
    3. ТатАРы, БулгАРы, СувАРы, БильАРы, ХазАРы, МадьАРы, МишАРы, ДжунгАРы, ТохАРы, КашгАРы и другие АРы. Это кто?
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Поправляю предыдущего автора
    Этноним Мишар -производное от термина Мещеряк или Мещерянин -
    Мещеряк это тюркоязычный житель Мещеры в средние века .
    Авторами термина МИШАР являются Казанские татары , которые близко познакомились с предками современных Мещерских татар в 17 и 18 , когда те из Мещеры начали переселяться в Закамье ,на территорию современного Татарстана . Он называли их мягко -"Мишяр"( от "мещеряк")
    Сами мишари считали этот термин оскорбительным вплоть до середины 20 века
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Был Сувар , но не были Сувар ..Названия мифического племени Сувар нет ни в одном древнем источнике .
    Термин Сувар в качестве якобы этнонима одного из булгарских племен введен в научный оборот одним советским историком ,(фамилию не помню ) .А другие историки начали за ним, не думая , это повторять
    Город Сувар был до середины вольным городом , типа Гамбурга . Там жило многоэтничное население . Археологами там обнаружены сарматские артефакты
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Коротко о гуннах.
    Вот что пишет о них Иордан


    ГУННЫ , как плодовитейшая поросль из всех самых сильных ПЛЕМЕН , закишели НАДВОЕ разветвившейся свирепостью к народам. Ибо одни из них зовутся АЛЬЦИАГИРАМИ , другие — САВИРАМИ , но места их поселений разделены"
    — Иордан. О происхождении и деяниях гетов. — СПб., 2001. — С. 67.
    Мы видим , что САВИРЫ одно из ГУННСКИХ племен , но мы также знаем , что САВИРЫ - ЭТО ХАЗАРЫ
    Вот свидетельство этого :
    Касаясь этнонима ХАЗАР , ал-Мас'уди пишет, что по-тюркски их зовут САВИР , по-персидски — ХАЗАРАН , они род ТЮРОК и по-арабски имя их произносится как аль ХАЗАР .
    Из всего этого можно сделать следующий вывод:
    Хазары (савиры ) -это гунны . В Хазарском каганате господствующим народом были гунны -хазары (савиры ) . Если бы хазары--савиры (гунны) жили бы в Волжской Болгарии , то современники , в том числе Ибн -Фадлан обязательно бы их упомянули .
    Но в числе булгарских племен авторы НЕ УПОМИНАЮТ ни хазар -савир , ни мифических сувар .
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Мишаре, это тюркизированная мещёра, внешне они похожи на русских, отличаяст тем саиым от казанских татар, антропологический облик которых более азиатский (тураниды). Возможно поэтому мишаре и кпзанцы друг друга недолюбливают, сказывантся разность происхождения, ведь согласно современным исследованиям, люди комплиментарны по отношению к тем, кто близок им генетически. Выше один из ораторов много-много писал про алан, пытаясь внушить однк мысль, мол 10-миллионный народ булгар произошёл от кучки алан, вымирающих где-то в горах, численность которых сравнима со среднестатистическим стадом баранов где-нибудь в Казахстане. С другой стороны лестно, что кавказцы ишут с нами родства, обычно происходит наоборот...
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Предыдущий автор не прав.
    Во первых доказано антропологами , что мишари не имеют генетического родства с племенем Мещера
    В последнее время этот вывод антропологов подвердили результаты генетических исследований .
    Повторяю еще раз - у мишар понтийский тип -60% - основа антротипа
    Понтийский тип у поволжских татар по утверждению антропологов - аланского происхождения . У Мещеры нет понтийского типа не разу . Понтийский тип вообще южноевропейского происхождения

    Алексеева Т.И., Васильев Б.А. К вопросу о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей// Краткие сообщения ин-та этнографии АН СССР

    «Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими — с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми( с восточно-славянскими ) . В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»
    Академик Т. И. Алексеева .
    Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 1950-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «ПРОТИВ точки зрения, УТВЕРЖДАЮЩЕЙ единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской мещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».
    Вот и доказательство отсутствия генетичееского родства Мишар и Мещеры .

    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    У Мишар большая доля ЮЖНОЕВРОПЕЙСКИХ ГАПЛОГРУПП И СНИПОВ , прежде всего общие со скифами и донскими аланами.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Кавказец просто не видел, как выглядит родственная мещёре мордва (эрзя, мокша, шокша), антропология идентична. К сожалению, данные генетических тестов можно затолкать в известное место, потому что сия информация не подлежит перепроверке, ни увидеть, не пощупать, не понюхать, как говорится, поэтому они так и останутся ни о чём не говорящими наборами букв и цифр
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    «Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИМИ , с одной стороны, и с ФИННО-УГОРСКИМИ — с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми( с восточно-славянскими ) .
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/72835-kolonka-gipoteza-o-iranskih-kornyah-drevnih-bulgar
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Русские образовались в результате славянизации финских племен Мещеры , Мурома , Меря и т.д . Чем отличаются финно-угры от финских племен и этносов , как древних , так и современных (эстонцы, финны Финляндии , ижорцы,вепсы , карелы и тд ?
    У финских этносов почти нет признаков Уральской расы , а финно-угров-мокши , марийцев , удмуртов , коми - повышенная доля этих признаков .
    У финно-угров в краниотипе доминирует -субуральский тип . Но этот тип также доминирует у чуваш , а также есть , хотя в меньшей степени ,у части башкир.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    На Кавказе можно сказать, нет народа которого можно было бы назвать продолжением алан .
    Аланы генетически и по культуре -восточные иранцы , а основные претенденты в потомки алан на Кавказе -осетины , по результатам проведенных антропологических исследований оказались потомками не алан-асов , а местных горцев-автохтонов. Выводы антропологов были подтверждены в этом веке -результатами генетических исследований . Генетики констатировали факт почти полного отсутствия у осетин гг R1a, ветка Z-93 которой имелась у скифо-сармат , как мажорная
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    У мишар нашли балканские гаплотипы,так что это дунайские болгары пришедшие на Волгу уже потеряв булгаские гены
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    У мишар нет сходства по антротипу с булгарами . А также нет письменных первоисточников о том , что булгары проживали в Мещере .
    А вот буртасы в Мещере на родине Мишар, упоминаются постоянно до 17 века включительно . При чем буртасы в 16 и 17 веках часто упоминаются как буртасские татары или посопные татары

    Вот выдержка из труда о буртасах:

    Упоминание термина «БУРТАС » в актовых документах XVII века мещерских уездов
    (Алатырский, Темниковский, Кадомский) всегда привлекало внимание исследователей.
    Документы Алатырского уезда ОТЧЕТЛИВО показывают, что БУРТАСЫ – это СИНОНИМ
    понятию ПОСОПНЫЕ ТАТАРЫ . Вследствие чего, в названии буртасы прослеживают
    некую ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ между ДОмонгольским народом БУРТАС и представителями
    ТАТАРСКОГО населения, являющимися посопными (ясачными) ТАТАКРАМИ . Собственно это и
    дает основание считать БУРТАСОВ ОСНОВНЫМ компонентом в этногенезе
    западной группы ТАТАР, которых принято называть МИШАРЯМИ .
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    Гаплогруппа I2a . Эту гаплогруппу называют балканской Почему ? Так как она достигает своего пика встречаемости именно у ряда Балканских народов .
    Но эта гаплогруппа встречается такжже у других народов Евразии/ но с меньшей частотой встречаемости.
    В частности эта так называемая БАЛКАНСКОЙ гаплогруппы достаточно много у иранских и кавказских народов , причем I2a попала к ним еще до нашей эры
    Так называемые арии , будущие скифы уходили на восток через Балканы и конечно смешиваясь с местными народами , прихватили эту гаплогруппу . а также гаплогруппы j2a j2b , которых также много у иранских и кавказских народов .

    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    Повторяю еще раз . Уже проведены генетические исследования останков из скифских могильников Восточной Сибири , Тувы , Тарима а также Подонья , Нижнего Поволжья .
    Наиболее близким народом к скифам по линии мтДНК оказались Поволжские татары ., включая мишар
    По Y -хромосоме (мужская линия ) основной скифский субклад R1a - Z -93 -L-342 в Европе обнаружен лишь у Поволжских и Литовских татар, а также у ашкенази . Этого субклада нет ни у ногаев , ни у крымских татар , ни у казахов , ни у кавказцев
    Но этот субклад есть у пуштунов , пакистанцев , памирцев , индийских брахманов, персов , части иракцев , киргизов , башкир .
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    это отпечатано в языках навечно - математические методы не исследовали фонетическую составляющую протоязыка тюрков - слово "ар" - что он значит? Оно значит , что все болтуны, а те у кого это слово есть в названии - первые!
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    В последнее время некоторыми учеными было проведено изучение духовной и материальной культуры поволжских татар .Они также изучили истоки культуры татар Поволжья и выяснили ,что культура как казанских , так и мещерских татар в основе - ирано-финская , с некоторой русской примесью . Тюркских элементов в культуре у татар Поволжья практически нет .
    Татары ни по генотипу , ни по антротипу , ни по культуре - не тюрки .Татары тюрки лишь по языку
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    я думаю, что культура - ирано-канадская - те же горы, те же эмоции... так и зародилась цивилизация мировая..
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    Под некоторыми "учёными" следует подразумевать представителей угорской народности - башкир (баш угыр), которые до сих пор чувствуют себя ущемлёнными со стороны казанских "татар" и мишар.

    Но реальность такова, что этноноосфера казанских "татар" во многом похожа на культуру других Тюркских этносов; казахов, ногаев, хакасов, кыргыз. Нет никакого сходства с русскими, мишарами, мордвой, марийцами, и уж тем более с персидскими народностями.

    Влияние персов незначительно, в основном это термины общественно-политической деятельности, название дней недели и религиозная терминология, которая присутствует и у других Тюрок; казахов, кыргызов, узбеков, турок и т.д., поэтому не надо делать далеко идущих выводов, связывая чужеродную терминологию с этногенезом.
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    У казанских татар в основе -ирао -финская культура плюс некоторое влияние русской культуры
    Ни каких элементов тюркской культуры у казанских татар -нет . Поищите их в культуре казанских татар Но вы их не найдете .
    Кто не согласен -пусть попробует найти .
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    С Исламом к татарам пришла арабская культура(частично) а также и их лексика .
    Но все иранское у наших предков было изначально . Поволжские татары иранскую культуру у наследовали от своих предков -асов(алан) и булгар , которые являлись восточными иранцами .
    А персы лишь повлияли на развитие нашей литературы и обогатили татарский язык своей лексикой . И на этом можно поставить точку.
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    К сожалению формат сайта не позволяет выкладывать карты ,в том числе генетические . А на них видно , что поволжские татары -очень далеки генетически от настоящих тюрок -казахов , алтайцев, хакасов , щорцев , якутов, ногаев тувинцев ...
    В то же время поволжские татары одновременно близки генетически к русским, украинцам , белорусам , немцам , скандинавам , персам , балканским народам , абхазам , абазинам ...
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    Были поведены генетические исследования разных групп армян . Вышла статья под названием
    "Армяне – восемь тысячелетий стабильности генофонда по материнским линиям"
    В этой статье есть генетическая карта , где присутствуют и поволжские татары
    Но татары на генетической карте находятся рядом с персами а это означает что генетически татары , близкий народ персам

    генофонд.рф/?page_id=27627

    http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-348-500x374.jpg

    График многомерного шкалирования, основанный на генетических расстояниях Fst по данным секвенирования мтДНК в группах древних и современных армян (синий цвет) и соседних популяций Южного Кавказа и Ближнего Востока (зеленый цвет).
    Ссылки можете скопировать и открыть на тех сайтах , где они раскрываются
    Например в одноклассниках
    Вы увидите , что татары и персы совсем рядом
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Не будем забывать также о том , что по линии мтДНК поволжские татары , (казанские и мещерские) - генетически , САМЫЙ БЛИЗКИЙ народ к причерноморским и донским скифам ( во всем мире).
    Но в то же время татары генетически близки и к ПЕРСАМ( даже ближе чем азербайджанцы) , А мы знаем , что скифы(саки) , сарматы , аланы - кочевые ираноязычные племена
    Здесь все ясно без комментариев .
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Булгары изнчально восточные иранцы . Этот вывод подтверждают их антротип и археологическая культура. Со временем булгары сменили свой язык на тюркские , но культура , ментальность , антротип , генотип - не стали тюркскими .
    Вот немного об этнических булгарах.
    Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «ЭДФУ »(НЕ ТЕНГРИ , КАК У ТЮРКОВ ) , отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:
    «Интересно, что все народы имеют своё название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У ЗАРАТУСТРЫ он называется Хормуз, но я также слышал и названия ХОД-ехт и ХОД-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. ТЮРКСКИЙ НАРОД его называет БИР ТЕНГРИ , что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке. Я слышал, что БУЛГАРЫ называют Создателя именем ЭДФУ , а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак»[59].
    Исследователи связывают БУЛГАРСКОГО ЭДФУ (Едфу) с ПАМИРОМ , где местные ИРАНСКИЕ народы называют СОЛНЦЕ : ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как АДХУ и Едх[60]. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что БУЛГАРЫ поклоняются СОЛНЦУ и звездам.[61]
    Археологические находки в Плиске указывают на следы ЗОРОАСТРИЗМА у БУЛГАР . В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у ЗОРОАСТРИЙЦЕВ [62].
    Жрецов булгары называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или колобарами[63]. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — маг, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова[64].
    Аналогию находят у эфталито-авар, приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеперсидском в значении духовник, которая звучит на древнеПЕРСИДСКОМ , как — kolobkhar[65][66].

    ЯСНЕЕ НИ КУДА : БУЛГАРЫ -НЕ БЫЛИ ТЕНГРИАНЦАМИ , а БЫЛИ СОЛНЦЕПОКЛОННИКАМИ , КАК ВСЕ ИРАНСКИЕ НАРОДЫ в том числе как и аланы
    Тенгриа́нство или тенгризм — неологизм, обозначение доисламской[1] и добуддистской религии ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИХ кочевников евразийских степей, в которой присутствует культ Тенгри — обожествлённого неба,
    Ответить
    Анонимно 11 авг
    Согласно вашей "логике", Камиль, нынешние булгары, это арабы, ведь они не тенгрианцы, а мусульмане)))
    Ответить
    Анонимно 11 авг
    Этноним "булгар" имеет Тюркское происхождение, даже сли допустить мысль, что он происходит от топонима Балх ("балк" - древнетюркское слово, означающее "город", от гл. "балку" - сиять/сверкать/быть ярким).

    Поэтому, попытки увидеть в булгарах иранское или финно-угорское происхождение, изначально провальны. Нельзя делать выводы об их происхождении по отдельным ПРИШЛЫМ ЭЛЕМЕНТАМ культуры, как то; религия, имена, письменность, отдельные термины общественно-политической деятельности.

    Запомните одно - у средневековых государств не было инструментов, позволявших менять языки покорённых народов, речь идёт о единой системе образования и СМИ. Оглянитесь, у русских есть эти инструменты, и то они не в состоянии искоренить нерусские языки, заменив их на русский, и власть русских длится дольше, чем длилась власть Тюркских каганатов, Улу Улуса ("золотой орды"), и прочих нестабильных образований.

    Если в ваших представлениях целые народы запросто меняли свой язык на чужой, это говорит о том, что с логикой вы не дружите...

    И последнее, мишаре - финно-угры, это очевидно любому, кто в реале видел мордву и мишар. Что касается данных генетиков, перепроверьте их, если сможете, зпчем тупо принимать на веру писанину неизвестно кем вброшенную...
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Немного о татар-мишарях :

    Духовная культура татар-мишарей.

    Основной религией мишарей является Ислам

    Известно, что проникновение Ислама в Среднее Поволжье ( булгарам и буртасам ) относится к X веку н. э.

    Можно отметить особенности доИсламской обрядовой культуры мишарей и их верований Кот — душа. Представляется в виде крылатого существа-птицы или бабочки(из древнеиранской мифологии ) . Койгорыш — птица счастья (имеет аналогию в древнеИранской мифологии) Акбузат — мифическое существо, в виде крылатого белого коня(связан с древнеИранской мифологией ) АДЖДАХА — враждебный дух. Предстает в виде огненного дракона или змея, может перевоплощаться в человека и сожительствовать с одинокими женщинами в образе их мужей (персонаж из древнеИранской мифологии ) Ферештэ -ангел ( персонаж из древнеиранской мифологии ) Симург - райская птица (персонаж из древнеИранской мифологии)

    Как видим духовная культура татар -мишарей в основе ИРАНСКАЯ Достаточно весомым в культуре татар-мишар являются также финский компонент . Как никак , предки мишар буртасы(асы) начали жить с мокшей и эрзей (аржанами) --с 9 века .
    Тюркских элементов в культуре мишар -не обнаружено
    Таким образом духовная культура татар -мишар- в основе ирано-финская
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Абакумов А. В . - известный историк и антрополог , доктор исторических наук , руководитель проекта " Славянское единство "
    Приведу его выводы о буртасах и их потомках -татар-мишарях .

    Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство" » Обсуждение материалов проекта » -БУРТАСЫ

    Александр Васильевич, скажите на каком языке говорили буртАСЫ ? Какими антропологическими типами были представлены ?


    1) На северо-восточноИРАНСКОМ (скифо-сарматском).

    2) Примерно равномерно представлены восточноевропейский и андроновский (СКИФСКИЙ ) североевропеоидные типы.

    Когда и кем они(БУРТАСЫ ) были ассимилированы ? Это был последний северо-восточноИРАНСКИЙ народ который был ассимилирован ?

    Осетины и ягнобцы - последние северо-восточноИранские народы.

    БуриАСЫ же были ассимилированы (кыпчакизированы) в Золотой Орде. Они упоминаются в связи с Куликовской битвой. Но были ли они тогда уже половецко-язычными? Или же ещё сохраняли САРМАТСКИЙ язык? Трудно сказать.

    "Прямые" потомки БУРТАСОВ - МИШАРИ . БуртаАССкий компонент у МИШАРЕЙ - ПЕРВЫЙ , но язык у них - ордыно-кыпчакский.

    P.S. Мишарин Ринат Ахметов - типичный БУРТАС . Сочетание восточноевропейского и андроновского(СКИФСКОГО ) типов. Хотя восточноевропейский у него заметно преобладает.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    У мишарей в структуре гаплогрупп - доминируют южноевропейские гаплогруппы : J2a J2b G | L E а также юго - восточная ветвь Z-93(скифская ветвь ) гаплогруппы R1a Их у мишар -65 %
    Остальные гаплогруппы R1b I западно и восточно славянские ветви гаплогруппы R1a -связаны с восточно-европейцами . И только гг N связана с финнам а их у мишар всего 10 %
    Эти южноевропейские гаплогруппы НЕ СВЯЗАНЫ С ФИННО-УГРАМИ
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    У казанских татар финской гаплгруппы N в два раза больше , чем у мишар до 20 %
    По этому сублапаноидный тип в антротипе казанских татар около 20 % , а мишар - 8 %
    Сублапаноидный тип - это самая слабая форма выражения финно-угорских физических признаков .
    У татар нет субуральского типа , Он есть у чуваш , марийцев , удмуртов ,коми, и немного у мокши

    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Мишаре сочиняют себе славное прошлое, сто лет газад скинув лапти, вместо того, чтобы признать своё финно-угорское происхождение и родство с русскими (которые в своей основе тоже финно-угры). Тюрки, которые воочию видели мишар говорят однозначно - они не Тюрки, а урусы или финны. Это очевидно безо всяких генетических тестов и замеров черепов...
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Приведу выдержки из научного труда известного антрополога Дерябина В.Е. о поволжских татарах .
    " Значительной близостью к ИНДО_СРЕДИЗЕМНОМОРСКОМУ кластеру КАВКАЗА характеризуются выборки казанских татар, ТАТАР-МИШАРЕЙ и северо-западных башкир.
    Весьма БЛИЗКИМИ к АДЫГЕЙСКОМУ КЛАСТЕРУ оказываются выборки ТАТАР. Многие группы ТАТАР и северо-западных башкир располагаются в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от зоны кластера, соответствующего КАСПИЙСКОМУ антропологическиму типу. Выборки башкир-таныпцев и МИШАРЕЙ ДАЖЕ разместились в периферии этого кластера. Этот результат можно истолковать КАК ПРИТСУТСТВИЕ в составе многих тюркских групп Восточной Европы ИНДО-СРЕДИЗЕМНОМОРСКОГО антропологического компонента Факт присутствия ПОНТИЙСКОЙ расовой составляющей у многих групп ТАТАР и башкир, наряду с небольшой южно-сибирской или уралоидной примесью неоднократно отмечался разными исследователями (Трофимова, 1949; Алексеева, 1955, 1965, 1873; Акимова, 1971, Дерябин, 1998).

    Значительную близость к среднеКУБАНСКОМУ(Адыгейскому ) варианту обнаруживают также СТЕПНОЙ антропологический тип, распространенный у поволжских татар, и, особенно, у - ТАТАР_МИШАРЕЙ и северо-западных башкир. Аналогичное сходство демонстрирует и ВОЛЖСКО-КАМСКИЙ -степной тип, представленный у южных чувашей и КАЗАНСКИХ ТАТАР . У последнего подразделения ПО СРАВНЕНИЮ со степным - в БОЛЬШЕЙ МЕРЕ проявляется УРАЛОИДНЫЙ компонент, но в каждом из этих двух случаев ЕВРОПЕИДНАЯ ОСНОВА , как это видно из графика, имеет преимущественно ПОНТИЙСКИЙ ХАРАКТЕР . (Дерябин, 1998, 1998а).
    ---------------------------------------------------------------------------
    ВЫВОДЫ :
    1) У КАЗАНСКИХ ТАТАР И ТАТАР- МИШАР основа расовой составляющей-понтийский тип , который является подразделением индо-средиземноморской подрасы
    Индо-средиземноморская подраса имеет южно-европейское , в том числе и иранское происхождение И конечно , этот тип не связан с финно-уграми))
    Таким образом основными предками поволжских татар , мишар в том числе , являются носители южного антропологического типа , под названием понтийский , который по утвердждению антропологов Трофимовой Балабановой и других , имеет восточно-иранское происхождение и связан с асами -аланами.
    В тоже время нужно отметить следующий факт : у казанских татар содержание уралоидной примеси больше , чем у мишар
    То есть финно-угорский компонент у казанских татар более весомый , чем у мишар .
    В тоже время нужно отметить , что понтийский тип у татар , особенно у татар-мишар ,на графике касается периферии каспийского типа , а каспийский тип как известно , это чисто иранский тип(подразделенние индо-афганского типа ) , распрастранен на севере Ирана ,в Афганистане и Туркмении.
    В конце отмечу утверждение Дерябина о том что основой европеидности казанских татар и мишар является ПОНТИЙСКАЯ расовая составляющая .
    Этот утверждение Дерябина полностью соответствует выводу Трофимовой о преобладании понтийского типа у поволжских татар , особенно у татар-мишарей(понтийский тип у казанских татар встречается частотой 45 % , у мишар 60 % )


    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Антропология и генетика -определяют происхождение ,а их вывод один - мишари - в основе имеют иранское происхождение.. Иранцев в Мещере представляли буртасы-аланы . В Золотой Орде они перешли на тюркский язык
    Культура мишар в основе иранская , . Финский компонент в культуре стоит на втором месте
    Тоже самое у казанских татар , основой культуры которых - также является иранский компонент . Далее следует финский компонент. Потом русский .
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Вот статья доктора исторических наук Белорыбкина , который является специалистом по Буртасам
    Буртасы

    Народ, живший в 8-14 вв. в Поволжье и Посурье, частично на землях, впоследствии составивших территорию Пензенского края. Первое упоминание у арабского энциклопедиста Аль-Калби в конце 8 в. Наиболее полная информация содержится в труде персидского автора 10 в. Ибн-Руста. В совокупности по письменным источникам, буртасы – это тюркский конгломерат племен, объединенных общим названием в 8 в. Сначала они были зависимы от хазар и платили им дань, выставляя по их требованию до 10 тыс. всадников, а затем в 11 в. вошли в состав Волжской Булгарии, где и потеряли свое имя. Земля буртасов лежала между хазарами и булгарами и занимала территорию в 15-17 дней пути, на правом берегу р. Волги (Итиль). От буртасов до хазар шла степь с благоустроенными дорогами. К буртасам можно было попасть как по суше, так и по рр. Волге и Суре. Между буртасами и булгарами насчитывалось три дня пути, и их соединял торговый путь. В 9-10 вв. буртасы постоянно воевали с булгарами и печенегами. Управляли буртасами старейшины, имевшиеся во всех поселениях. Среди буртасов был распространен обычай кровной мести, а девушки сами выбирали себе женихов. Буртасы занимались скотоводством и земледелием, разводили крупный рогатый скот, а также имели верблюдов и лошадей. Главным богатством у буртасов считались меха и мед. Летом они жили в шатрах, а зимой в деревянных домах. Одевались в халаты и шубы, носили головной убор с чалмой.

    С 10 в. буртасы расселяются по всему Верхнему Посурью, вытесняя оттуда мордву-мокшу, в основном вдоль торгового трансевропейского сухопутного пути из Бургара в Киев. На месте одной из остановок возник г. Буртас, впоследствии, столица Буртасского княжества, в составе Волжской Булгарии. Именно в это время (конец 10 – начало 11 вв.) исчезает имя буртасов и начинаются их активная булгаризация. В то же время буртасы привнесли много своих традиционных черт в общебулгарские технологии.

    В начале 12 в. часть буртасов расселяется в Верхнем Примокшанье, где вступает в тесные контакты с Древней Русью и мордвой. Именно в это время возникают легенды о мордовских князьях Пуреше и Пургасе, один из которых был сторонником Руси, а другой – Волжской Булгарии. После разгрома монголо-татарами Волжской Булгарии (1236) буртасы вновь обрели свое имя, но в 1237 г. она сами были уничтожены войском Батыя.

    В русских источниках буртасов называют как один из народов Золотой Орды. Часть буртасов переселилась в Среднее Посурье. В русских летописях отмечается, что буртасы принимали участие в Куликовской битве как сторонники Мамая. После развала Золотой Орды буртасы, жившие в Примокшанье, попали в зависимость от России, а буртасы на Суре вошли в состав Казанского ханства. После присоединения Поволжья к России они упоминаются в писцовых книгах и актах начиная с 17 в., но уже как буртасы – посопные татары. Селения их(БУРТАС) локализуются преимущественно в среднем течении р. Суры, где ФИКСИРУЕТСЯ особая ГРУППА ТАТАР-МИШАРЕЙ (лямбирская), и на р. Оке, где также до сих пор проживает ТЕМНИКОВСКАЯ ГРУППА ТАТАР-МИШАРЕЙ . Отдельные поселения БУРТАСОВ встречаются по всему Среднему Поволжью, свидетельством чему может служить сохранившаяся буртасская топонимика. Наибольшее число топонимов сосредоточено в южной половине Мордовии и северной части Пензенской области. БУРТАСЫ являются предками ТАТАР-МИШАРЕЙ , в том числе и проживающих на территории Пензенского края.



    Литература:

    Белорыбкин Г.Н. Буртасы / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001, с. 75-76.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг

    В научной дискуссии свою версию подтверждают научными аргументами
    Не нужно выдвигать концепцию , не имеющей научной аргументации
    Происхождение и родство народов не определяются на основе визуального поиска сходств или раличия в их физическом типе . Человек пытающий на основе такого способа , найти родственные связи между народами , показывает свои невежество и недалекость Такого метода в науке нет . Есть наука антропология , которая дает точные ответы на эти вопросы
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    . После присоединения Поволжья к России они (буртасы) упоминаются в писцовых книгах и актах начиная с 16 в., но уже как БУРТАСЫ - ПОСОПНЫЕ ТАТАРЫ . Селения их(БУРТАС) локализуются преимущественно в среднем течении р. Суры, где ФИКСИРУЕТСЯ особая ГРУППА ТАТАР-МИШАРЕЙ (лямбирская), и на р. Оке, где также до сих пор проживает ТЕМНИКОВСКАЯ ГРУППА ТАТАР-МИШАРЕЙ . Отдельные поселения БУРТАСОВ встречаются по всему Среднему Поволжью, свидетельством чему может служить сохранившаяся буртасская топонимика. Наибольшее число топонимов сосредоточено в южной половине Мордовии и северной части Пензенской области. БУРТАСЫ являются предками ТАТАР-МИШАРЕЙ , в том числе и проживающих на территории Пензенского края.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/72835-kolonka-gipoteza-o-iranskih-kornyah-drevnih-bulgar
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    В том то и дело ,что мишари не прилагают усилий для создании Великой истории своего этноса . Она и так у них есть и нет необходимости ее создавать.
    Они скорее слабо занимаются популяризацией своей Великой истории . За них это делают русские и украинские ученые . Научные аргументы и выводы о мишарях , , приведенные выше - плоды деятельности исключительно РУССКИХ УЧЕНЫХ
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Глупости!
    Мишарам посвящена прекрасная работа Гайнетдина Ахмерова:
    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903г. //. Предания и исторические данные о мишарях.
    Несколько строк из нее:

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ О НАРОДНОСТИ И ПРОИСХОЖДЕНИИ
    "Среди русских ученых сложилось мнение, что нынешние мишари или мещеряки, как они именуются в русской литературе, происходят от финского племени мещера, жившего на Оке и ее притоках...
    Мордва, как и другие приволжские финны, изстари ведет оседлую жизнь и с незапамятных времен занимается хлебопашеством и бортевым пчеловодством", охотою на зверей и рыбною ловлею.
    У мишарей же не только нет склонности к этим отраслям хозяйства (кроме земледелия), но совсем нет слов в языке, относящихся до этих промыслов. И земледелие у них находится гораздо в худшем состоянии, чем у мордвы и других инородцев Поволжья. У мордвы, как у других финнов, совершенно не замечается кочевого характера, что сохранилось у мишарей довольно свежо.
    Если предположение о происхождении нынешних мишарей от мещеры считать достоверным, то по влиянию какого народа могло так скоро и окончательно отатариться это финское племя? В языке же казанских татар, как ближайших тюркских соседей мещеры, мы не замечаем некоторых фонетических особенностей мишарского наречия и массу его слов и тюркских архаизмов, встречаемых лишь в наречиях сибирских татар, которые никогда с мещерой в соприкосновение не приходили.
    Спрашивается, в силу каких же благоприятных обстоятельств не подвергались той же участи и остались как бы изолированными от татар другие соседи и единоплеменники мещеры (мордва и черемисы)? Между тем мордва (мокша), занимая и ныне свои исторические места (и в области мещеры, как показывает название реки — Мокша), является постоянным соседом мишарей в губерниях Рязанской, Нижегородской, Пензенской, Тамбовской, Симбирской и др. Чем же объяснить наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них столько мурз и князей?
    Мишари сами себя считают татарами, киргизы называют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения; другие инородцы и русский народ называют их безразлично татарами.
    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского (буртаского*) происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения..."

    .
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    НЕ пишите глупости --- БУРТАСЫ-ИРАНЦЫ , а не финны .. Это ясно по письменным источникам а также по результатам антропологических и археологических исследований .
    А письменных источниках написано , что буртасы летом живут в шатрах и держат верблюдов . Это говорит о том /что буртасы в прошлом кочевой народ и пришли они в Мещеру с юга ,из земель где разводят верблюдов
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    МИШАРИ не могут быть по происхождению в основе тюрками ,так как у них 4 физических типа , среди которых с тюрками может иметь связь лишь один тип , туранский / которого у мишар всего 8 %
    Также у мишар имеются следующие типы Понтийского типа - 61 % (аланского)
    Северо-европейского типа -- 23%( скифского и славяно-германского)
    сублапоноидного --8 % -(финского )
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Все татары откуда то пришли и у всех разные гаплогруппы, как и у русских. Не совсем понятно, что вы хотите этим доказать. есть народ с татарским языком , религией, традициями и т.д. Не слишком много умничать, они и есть наш татарский народ!!!
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Ринат явно загоняется, когда в одном своём опусе приводит чужие слова говорящие о том, что казанские татары якобы более финно-угры, нежели мишари, которые якобы тру-тюрки... в другом месте мы уже видим - генетически мишари и казанские татары идентичны))

    Утверждения о тюркском происхождении мишар, ненаучны. Спору нет, они грворят на одном из тюркских наречий (приправленном обилием русизмов, как ни один другрй тюркский язык), но это не говорит о том, что они тюрки. Точно так же, как не говорит в пользу русского происхождения знание русского языка непусскими народами. Мишари, это тюркофоны. Если поставить рядом представителей эрзяно-мокшан (мордва) и мишар с чувашами (которые тоже финно-угры) да русскими (основа опять-таки финно-угорская), то определить кто из них кто, не представится возможным, но если среди них окажется казанский татарин, то он будет резко контрастировать на фоне поволжских финно-угров.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    В целом татары мишари -- многокомпонентный народ
    Основа буртасы-аланы . Это подтверждают антропологи , археологи а также генетики .
    Аланским наследием у мишар является понтийский тип А теперь зададимся вопросом :
    у какого тюркского народа кроме казанских татар и северо-западных башкир , которые по происхождению являются татарами , перешедшими в башкирское сословие в 18 веке и поменявших этноним есть ПОНТИЙСКИЙ ТИП ?
    Близким к этому типу является лишь краниотип части туркменских племен , так называемый закаспийский . Но эти туркменские племена имеют значительный аланский компонент
    Но у других тюрков этого (понтийского ) типа НЕТ . То есть понтийский тип не может быть ОБЩЕТЮРКСКИМ.
    Северо-европейский тип (нордический ) , который у мишар 2-й по удельному весу после понтийского , не может тем более, быть общетюркским .
    У мишар это скифское , славянское , германское наследие .
    Сублапоноидный тип у мишар связан с финнами и русскими и составляет всего 8 %
    Таким образом и финны и тюрки приняли участие в этногенезе татар-мишар , но их удельный вес - очень мал .
    Генетическая основа у мишар - иранская и восточно-европейская( наследие восточно-европейских народов )
    Но культурная основа мишар - ирано-финская
    Финны , мало смешались буртасами , предками мишар , по этому у них мало общих с мордвой снипов , но мордва оказала на буртас - сильное культурное влияние . По этому культуру мишар можно назвать ирано-финской

    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Ахмеров не был ни антропологом , ни археологом , тем более ни генетиком так как науки под названием "Генетика " -просто не было .
    В ведь известно , что именно антропология и генетика выявляют происхождение народов и их родство между собой .
    Помогает им в этом направлении археология и этнография , которые выявляют элементы археологической культуры древних народов и культуру современных и сравнивают их на предмет родства .
    Ахмеров же близко не подошел к этим методам исследований, так как не был ни археологом, ни антропологом , ни этнографом . Тем более тогда не было науки ГЕНЕТИКА

    Выводы о происхождении народов НА ГЛАЗ , как сделал это Ахмеров-, не делаются

    Ответить
    Анонимно 11 авг
    Причем тут антропология и генетика?
    Есть антропологические типы подобные, но вовсе не родственные. Это знает любой более менее серьезный ученый.
    Генетика - и вовсе новая наука сама в себе уже запутавшаяся. Слишком мало статистики и много чуть ли не ежедневных неподтвержденных открытий и гениев.

    Вот что писал еще лет сто назад выдающийся ученый-лингвист Поппе Н.Н.:

    "Когда из всего долгого прошлого какого-либо народа известны лишь некоторые периоды его истории, исследователи его культуры, желающие пролить хотя бы небольшой свет на окутанный мраком неизвестности пройденный им путь, должны бывают обращаться к смежным с историей областям знания и черпать у них недостающие сведения. К таким областям знания прежде всего следует отнести языко¬знание, которому принадлежит одно из самых почётных мест среди остальных наук, объектом изучения которых является человек во всех его проявлениях, когда молчат все науки, то только данными языкознания можно решить вопрос о том, существовали ли между теми или другими народами древности какие-либо сношения, а также определить характер их, если факт таковых сношений может быть подтвержден. Кроме того только на основании данных языкознания можно отождествить тот или другой на¬ род древности с каким-нибудь из ныне существующих, ибо все меняется — культура, религия и даже антропологические особенности, но язык остается, хотя бы сильно изменившийся, значительно утративший свой первоначальный облик, но он все же остается и благодаря этому является самым верным и постоянным признаком, которым ученый может руководствоваться всегда и при всех обстоятельствах. Так например, народ может в течение короткого сравнительно времени перейти от кочевой жизни к оседлой, от скотоводства к земледелию, он может в силу тех или иных обстоятельств быстро переменить свою религию, живым примером чего является большин¬ство народов мира; наконец, смешавшись с другим народом, он может переменить свой антропологический тип, но тем не менее он продолжает говорить на своем, правда, несколько изменившемся в силу этих самых обстоятельств, языке..."
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Плевать на антропологию, на все эти гаплогруппы и т.д.! Как сложились народы, в результате смешанных браков, завоеваний, так и сложились. И теперь они представляют один народ со своими традициями, обычаями, религией.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Хоспадя! О чем вы?
    Основа и главный критерий этноса - ЯЗЫК!
    На каком языке вы говорите - тот этнос и представляете. Все остальное - вера, антропология, генетика, территория обитания -все преходяще и подвержено изменению. Русский потому и русский, что говорит на русском, пусть даже он кришнаит по вере, с орлиным носом или узкими глазами и непонятной генетикой... Вы чего?
    Мишары говорят на татарском с восточными анахронизмами - что характерно.
    Занимались в основном скотоводством, были коновалами и подвержены конокрадству целыми деревнями. Еще сто лет назад - типичные кочевники, понятия не имеющие о пчеловодстве, домашнем птицеводстве (потому что кочевники не держат птиц), и даже не имеют своих слов до этих промыслов. Хоронили типичным телесским языческим способом (стоя в землю) даже будучи мусульманами (на Урале зафиксированы случаи одной научной экспедицией), носили типичную ногайско-киргизскую одежду.
    Чего же еще вам? Вы еще в шумеры их запишите!
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Ничего подобного, не надо нам навязывать свой этнос! Польские татары считают себя татарами, вера мусульманская, язык польский. Но они татары! Не надо за людей домысливать и всё сваливать в одну кучу. Если я не знаю татарского языка или им плохо владею, то это не значит, что я русский. Да и не хочу я быть русским! А ты можешь быть и шумером, никто тебе не запрещает.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Что такое наука "генетика" в ракурсе любителей истории (именно любителей, а не профессионалов)?..

    По их мнению (но не знанию, ибо перепроверить результаты им не дано по определению), это истина в последней инстанции, результаты которой принимаются на веру. Второй момент, чтобы делать какие-либо выводы о происхождении, у адекватного исследователя должна быть выборка не менее 10% популяции этноса, для того, чтобы избежать статтстических ошибок. Весь прикол ситуации состоит в том, что ни у одного поволжского этноса не этих самых 10%, которые за свои деньги позволили изучить их геном.

    Но некоторым тюркофонам бесполезно это объяснять, мишари, одним словом...))
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    О происхождении мишарей

    Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком Михаилом Геннадьевичем


    Территория, на которой родилась новая нация(мишари) , - это современная Мордовия, а также прилегающие районы соседних областей и Чувашии, что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
    Время окончания формирования мишарей, как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Ну если ваш Шах Али мордвин, забирайте его себе!))
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Пост о булгарах, а в комментах ущемлённые мишары пыр туздырып что-то доказывают друг другу)))
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки МИШАРЕЙ - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ постоянно жили в наших краях.


    ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители степей. Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ СКОТОВОДСТВОМ , поэтому массовый ПРИЛИВ степных КОЧЕВНИКОВ в зону лесостепей(МЕЩЕРУ ) ИСКЛЮЧАЕТСЯ . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в.

    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК происходила ТРАНСФОРМАЦИЯ (превращение ) БУРТАС в ТАТАР-МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ НАЗВАНИЕМ : «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще НЕ ПОТЕРЯЛИ своей ИДЕНТИЧНОСТИ . Чиновник – писец, проводивший ПЕРЕПИСЬ , также НЕ называет ИХ (БУРТАС ) просто ТАТАРАМИ (он называет ИХ ТАТАРОВЕ -БУРТАСАМИ ). Это может означать, что ЭТНОГЕНЕЗ МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ БЫЛ завершён.


    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Вообще говоря, появление этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ошибкой, заблуждением. Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами ВСЛЕД ЗА КИТАЙЦАМИ по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого


    Однако никаких "ТАТАР " в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО . ТАТАРСКИЙ НАРОД , включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было навязано БУРТАСАМ , ПОЛОВЦАМ ,БУЛГАРАМ и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ


    Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
    Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена монголами. В Московском государстве высшая аристократия – потомки норманнов (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном из немцев. После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому генетические исследования целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа рядовых мишарей из различных частей Мордовии и соседних регионов.

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
    г. Саранск
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    «Случилось, что в 1187г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был он человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем»
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    История татар с древнейших времен уже написана самыми авторитетными историками РФ, Европы, Китая, США, также есть множество документов, включая дастаны, первоисточники в лице персидского летописца, китайских дипломатов, Марко Поло и т.д. Про тележки нам не надо рассказывать! А ссылки на Ключевского вообще несостоятельны. Никаких монголов тогда не было, их и сейчас -то кот наплакал. Вы бы еще сослались на Миллера, Шлессера и Бауэра!!!
    "В 2016 году Рустам Минниханов побывал с официальной поездкой в Синьцзяне и говорил с уйгурской стороной на татарском. Российская делегация не поняла, что происходит, и китайская сторона, в свою очередь не поняла, почему они говорят на одном языке".
    То есть наши корни из Алтая. Наши предки хунну. Гаплогруппы рассматривать вообще смешно, столько этносов перемешались. Буртасы, буранджары, савиры, барсилы это племена булгар, которые берут начало от западных хунну. если чингизиды монголы, то почему в русском и других народах нет "монголоидной" С гаплогруппы , если уж вы ратуете за ДНК-анализ? Ответ- их просто не было в те времена в войсках Чингизхана.

    «Европеоидная антропологическая раса первого порядка прослеживается в Центральной Азии и Сибири с верхнего палеолита и генетически восходит к кроманьонскому типу, являясь особой ветвью, развивавшейся параллельно с расами Европы и Ближнего Востока (ссылка на Дебец Г. Ф. „Палеоантропология СССР“. С. 83)» (Л. Н. Гумилев «В поисках вымышленного царства»), Г. Е. Грумм-Гржимайло выделяет светловолосое племя динлинов (ди, лили), которое считает автохтонами (аборигенами) Китая.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Половцы -родственный этнос татаро-монголам и язык из этой же группы.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Булгаристы и буртасисты, как вас понимать? Татаро-монголы на Руси и в Великой Булгарии якобы навязали 300-летнее иго, а монголоидной гаплогруппы С у нас и у русских отсутствует?
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Цитата по статье Альфреда Халикова (один из самых авторитетных поволжских археологов) "Мордовские и болгаро-татарские взаимоотношения по данным археологии" из общей монографии "Этногенез мордовского народа" под ред. А. Б. Рыбакова,

    1 - в мордовских могильниках с VI-VII в. н. э. (о разделении на эрзю и мокшу еще говорить не приходится) - Младшем Селиксенском, Армиевском, Волчихинском, Серповском, Старо-Кужендеевском и др. "в массовом виде появляются изделия восточного и южного происхождения, характерные для тюркского мира".

    2 - обилие изделий раннекочевнического мира в древнемордовской среде с его устойчивым оседлым миром едва ли можно объяснить как следствие простого воздействия. Массовое появление южных изделий - следствие начавшегося включения в южные районы Западного Поволжья новых этнических групп, влияние которых распространилось не только на мордовские, но и на древнемарийские племена.

    Южное влияние тюркского кочевного мира распространилось на ВСЮ протомордву и сильно повлияло на этногенез мордовского народа.

    Этнографический аспект.

    Цит. по статье Мухамедова "Культурные взаимосвязи мордовского и татарского народов по данным этнографии" из той же монографии

    3 - вплоть до XVII века у мордвы и татар основным орудием вспашки был плуг (главное орудие земледельца) "сабан", восходящий к древнеболгарскому плугу.

    4 - в мордовских языках основные термины, связанные с животноводством, заимствованы из тюркских языков (алаша - лошадь, айгор - жеребец, айыл - подпруга, навта - узда)

    5 - основу ритуальной пищи только у западных татар и мордвы составляют блюда из пшена

    6 - только мордва из финно-угров заготовляла впрок молочные продукты, также, как и тюркские народы

    7 - только у мордвы главный обрядовый напиток "поза" по способу приготовления и названию (у тюрков - буза) соответствовал тюркским аналогам.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    БУРТАСЫ.
    Во втором, или среднем топонимном пласте – названия рек средней протяженности, приблизительно от 100 до 200 км: Арчада, Атмис, Инза, Исса, Кадада, Сердоба… Формирование данного слоя относится к VIII–XIII столетиям нашей эры. В это время в лесах и лесостепи хозяйничали мордва и буртасы. Одни – в Засурье (Волжская Булгария), другие на Выше (Рязанское княжество). Степная часть области представляла собой районы обитания КОЧЕВНИКОВ , где разговорными языками были то кипчакские, то булгарские, то буртасские, то иные наречия. Причем установить последовательность их смены не представляется возможным из-за мобильности кочевников. . Как установлено,
    БУРТАСЫ жили*(с 11 века) в составе Волжской Булгарии, ИМЕЯ ГОРОДА на территории нынешних Городищенского, Шемышейского и Земетчинского районов. ОНИ (БУРТАСЫ _ прибыли в Пензенский край в IX или VIII веках из Хазарии. Именно в этот период в пензенской лесостепи ПОЯВИЛСЯ ЭТНОС , носитель признаков салтово-маяцкой (АЛАНСКОЙ ) археологической культуры. Пришельцы построили десятки ГОРОДОВ -КРЕПОСТЕЙ с валами и рвами. Ориентировка и расположение укреплений в Засурье, Заузинье, на правых берегах Выши и Вада говорят о том, что БУРТАСЫ враждовали со степными соседями(КИПЧАКАМИ , печенегами , гузами) и Рязанским княжеством. Волжская Булгария оставалась в тылу их крепостей (см. схему 1), значит, БУРТАСЫ ЗАЩИЩАЛИ ее (ВБ ) дальние рубежи от рязанцев и Степи. В 1293 г. БУРТАССКИЕ земли захватил ордынский князь Бахмет, произошло отделение Буртасии от Булгарии. Не исключено, что именно в этот момент БУРТАСЫ отшатнулись к рязанцам
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Краткая информация о татарах , для посещающих Татарстан
    Туризм в Татарстане. Легенды и истории .

    Происхождения татар
    Татарский народ это прошлое обычно увязывает с историей Булгарии – государства, существовавшего почти 500 лет на берегах Волги и Камы. Татарские предания, бытующие среди казанских татар и татар-мишарей, и поныне достаточно ярко подчеркивают историческую преемственность своих предков с БУЛГАРАМИ и родственными им БУРТАСАМИ . Они говорят что БУЛГАР и БУРТАС были родными БРАТЬЯМИ и сыновьями легендарного богатыря Алпа – брата Турка. Эта легенда, зародившаяся до монгольского нашествия, является первой попыткой ответить на вопрос о происхождении предков ТАТАРСКОГО народа.
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Татарский народный фольклор о происхождении предков татар
    У ТАТАР существует немало ЛЕГЕНД и ПРЕДАНИЙ в которых говорится О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТАТАРСКОГО НАРОДА , в т.ч. и о проникновении ислама в данный регион. В данном случае можно говорить об общетюркских, а по большому счету об общемусульманских тенденциях; об исторической памяти татарского народа, выраженной во внимании именно к подобным преданиям, среди которых наибольшее распространении получили так называемые «яфетические» легенды, в которых говорится о происхождении от Яфета (Йафиса) – одного из потомков коранического персонажа Нуха (В Ветхом Завете - Ной). Одну такую легенду в 1926 г. опубликовал известный татарский историк и археограф Саид Вахиди (1887-1937). В «Вестнике научного общества татароведения» он разместил рассказ, Приведем небольшой отрывок из этого источника. «У пророка Ноя было три сына и один из них по имени Яфис. У Яфиса было три сына: Гази, Турк и Али. Сыновья Яфиса выросли красивыми, крепкими и здоровыми. Через некоторое время их начал подстрекать шайтан и они поссорились между собой. Ссора их продолжалась долгое время. Затем дело приняло большие размеры. Между братьями Газием и Турком началась война. Гази был побежден Турком. После этой войны старший и младший брат не могли жить вместе. Турк, хотя и был победителем, после такой вражды, предпочел удалится подальше. Он отправился в далекую страну и поселился около большой реки в холодной стране. Эта река в те времена не имела еще названия» . Дальше в легенде говорится, что Турк переселился не один, а с многочисленной родней. Среди них был еще один брат Турка – Алып. В один из дней Алып пошел на охоту, но заблудился и не смог найти обратной дороги. Когда Алып бродил по лесу в поисках выхода, он вышел к реке на берегу которой жили люди. Интересно, что эти незнакомые Алыпу люди разговаривали на понятном ему языке. В итоге он познакомился с ними и решил остаться здесь жить. Тем более что он уже не надеялся найти дороги к брату Тюрку. Потом он взял в жены местную девушку и у них родилось двое мальчиков. Почему-то родители долго не могли придумать имена своим детям. Однажды один из детей Алыпа начал сильно плакать и ничем его нельзя было остановить. При этом он сильно размахивал руками (татар. -болгау - размахивание). Алып решил дать ему имя БОЛГАР . Новое имя всем очень понравилось, да и ребенок успокоился. Тогда дошла очередь и до второго мальчика – он получил имя БУРТАС . Когда они выросли, то стали жить отдельно и основали одноименные города, а позже их род так размножился, что появилось два отдельных народа – БУЛГАР и БУРТАС .
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Красивая сказка, а не проще ли почитать "Историю татар с древнейших времен", написанную авторитетными историками? Любой народ откуда -то пришел, включая и булгар!
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Современные татары именуемые Казанскими абсолютно никого отношения к Булгарам не имеют.Татары казанские ,это пришлый народ с монголами из Азии.Которые в последствии смешались с финно-угорскими народами К Булгарам можно и нужно отнести Мишар . Об этом тоже писал Гаяз Исхаки. Если есть защитники теории ,о том что Казанские татары и Мишары один народ,то к ним есть вопросы.Сравните между ними одежду и танцы и язык .К тому же Мишары до революции не ели конину и не праздновали праздник кочевников ,под нынешним названием Сабантуй.Где присутствует элементы кочевников-монгол.Борьба ,скачки ,катык,конина и многое другое.
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Наровчат - северная столица Золотой Орды По мнению некоторых ученых, Наровчат как мусульманский город БЫЛ ИЗВЕСТЕН еще в 9-10 века. Местные МИШАРЕ--БУРТАСЫ приняли ИСЛАМ еще в эпоху Хазарского каганата, затем продолжали жить, следуя мусульманским канонам уже в составе Волжской Болгарии. Из-за этого, при изучении камней мечети, найденных в Наровчате в 1916 г, между саратовскими учеными возникли разногласия. Время возникновения камней с надписями из Корана одни относили к 9-10 вв, другие – к 14 в., так и не придя к единому мнению. Саратовский ученый Александр Кротков, открывший и изучивший Наровчат первым, написал, что городище может иметь и БОЛЕЕ РАННЮЮ датировку.
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    История татар в Пензе После развала Золотой Орды территория формирования татар-мишарей оказалась, с одной стороны, в зоне влияния Московского государства, а с другой – в сфере интересов Казанского ханства. В русских документах 14-15 вв. они назывались «мещеряками», а позднее «татарами» с указанием места проживания (темниковские, кадомские, арзамасские и т.д.). В источниках 16-17 вв. встречаются термины «служилые татары», «буртасы-- татарове », «буртасы--посопные татары». Этническое развитие мишарей шло в тесной связи с казанскими татарами и их культурой; термин «мишэр» они не считают самоназванием, относят себя к татарам
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Мишаре это те же татары, что и казанские, сибирские, астраханские и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 13 авг

    Татары
    Раньше эта страна, где проживают современные казанские татары, называлась по имени главного народа, так сказать, государствообразующего, БУЛГАР. Так же как и Франция от франков.
    Южнее там, где сейчас проживают ТАТАРЫ-МИШАРИ , была в прошлом страна БУРТАС . Топонимика этого края до сего времени сохранила этот этноним, он повторяется в названии некоторых поселений. Наиболее густо в районе проживания, так называемых, темниковских татар (название от города Тюмень-кала). Древние предания говорят О РОДСТВЕ БУЛГАР И БУРТАС , по терминологии тех лет - «РОДНЫЕ БРАТЬЯ », что, однако, не мешало булгарам делать на них набеги и уводить пленных. То же подтверждается сообщениями арабских путешественников, но они не дают надежных сведений о языке буртас. Ряд черт этой культуры, а именно: сарматское вооружение, обычаи деформации головы и захоронения под курганами, полихромный стиль, возникший в среде сармат Боспора и используемый из местных народов только ими, позволяют думать, что это были САРМАТЫ И АЛАНЫ , бывшие хозяева степных просторов Сарматии. Косвенно подтверждает это СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЕ ЧЕРТЫ, сохранившиеся с той поры в облике ТАТАР , где проживали сарматы и аланы. Из всех народов Поволжья и Приуралья только татары обладают этими чертами. Впоследствии этноним БУРТАС
    исчез, и возобладало другое название - ТАТАРЫ-МИШАРИ .
    А на месте БУЛГАР появились Казанские татары .
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Вот выдержка о сотрудничестве буртас (предков мишар ) с волжским булгарами(предками казанских татар)

    Известно, что кроме пути «из варяг в греки» был другой, который по аналогии (и по сути) можно назвать «из варяг в Хорезм». От берегов Балтики он вел по Волге к булгарам, а от них в богатый Хорезм. Этот путь начал функционировать с переселением булгар на территорию Среднего Поволжья, ее восточная часть контролировалась булгарами и их союзниками буртасами-мишарями, западная часть - варягами(викингами) , с которыми булгары были знакомы еще до переселения в Поволжье . Ибн Фадлан, находясь в Булгаре, был свидетелем этих контактов и описал руссов (теперь уже варягов) и их обычаи. В борьбе за обладание восточными торговыми путями победа досталась русским князьям. Побежденные переселились к булгарам, вероятно, это были одни из предков мишар.
    По общепринятому мнению, древние БУЛГАРЫ - потомки САРМАТ. Это КРУГЛОГОЛОВЫЕ европеоиды. Но поволжские булгары имели заметные отличия. В них (волжских болгар) кроме родовых, свойственных булгарам черт проглядывали также АЛАНСКИЕ , северокавказские. Это УЗКОЛИЦЫЙ ДЛИННОГОЛОВЫЙ СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЙ в широком смысле слова расовый тип, ИДЕНТИЧНЫЙ средневековым «аланам»
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Булгаристы и любители официальной истории оживились))
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Настоящие булгары они светлые как словяни, остальные современые татары кто черные к булгарам отношение по крови не кого не имеют. Интересный момент в истории многие татары не любят ивана грозного, но вопрос интересный, кто разрушал и город булгар. (Правильно монголы.) Булгарам Татарам Русским нужно жить в мести и не создовать провокации.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    А Казань построил Бату-хан!
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    У Булгар был памиро-ферганский тип . .Памиро-ферганский тип имеют таджики , узбеки , имеющие таджикское происхождение а также ряд ираноязычных афганских народов, проживающих в провинции БАЛХ . Все это подверждает БАЛХСКОЕ и ИРАНСКОЕ происхождение БУЛГАР
    Булгары не были светлыми европеидами Они были БРЮНЕТАМИ..Более того у этнических булгар имелась монголоидная примесь
    По этому просьба : кто слабо знает данную тему - не писать и не засорять форум ,К тому же пишите с грамматическими ошибками .
    Ответить
    Анонимно 15 авг
    Татары пришли с Алтая и не надо писать нам новую историю татар. Она уже написана в 7-ми томах. Читайте!
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    БАТУ ХАН -МОНГОЛ , А МОНГОЛЫ БЫЛИ КОЧЕВНИКАМИ И НИ ЧЕГО СТРОИТЬ НЕ УМЕЛИ .
    ГОРОДА НА СРЕДНЕЙ ВОЛГЕ СТРОИЛИ БУРТАСЫ БАРСИЛЫ АСКЕЛЫ И БУЛГАРЫ
    На НИЖНЕЙ ВОЛГЕ города в период Золотой Орды строили хорезмийцы , булгары , аланы , русские пригнанные из покоренных стран
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    "Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность, безусловно, была бы видна, прежде всего в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем конкретные краниологические исследования дают совершенно противоположные результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской» [Алексеев В. П., 1971, 248].

    Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он в составе чувашей не улавливается [там же, 249]. Этот булгарский комплекс признаков составил основу формирования антропологического типа поволжских татар. [там же, 241-246]. Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и татарами более очевидна, чем между булгарами и чувашами."
    Алексеев В. П. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии // Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья. — 1971.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Господа !
    Антропологическое сходство казанских татар с болгаро-аланами доказана антропологами Здесь я привел выводы великого русского ученого академика Алексеева , который обладает мировой известностью По этому не нужно бездоказательно пытаться отрицать этот
    очевидный факт
    Антротип этноса - это отражение в ЕГО физическом типе ЕГО генотипа ,
    А ТАТАРЫ ИМЕЮТ СХОДСТВО КАК С АЛАНАМИ( в большей степени ) и БУЛГАРАМИ ( в меньшей степени )
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Беленов Н. В. Тюрко-иранские племенные формирования и их влияние на этническую историю Волжской Булгарии . // Вопросы исторической науки: материалы II Междунар. науч. конф. (г. Челябинск, май 2013 г.).

    Между тем, культура волжских булгар на всём протяжении их истории сохраняла характерные признаки иранского воздействия, что проявлялось как в материальной (археологические типы керамики, украшений , оружия и тд ), так и в духовной (следы иранства в языческой религии ) сферах [5, c.49–55]. Ссылаясь на следы иранского присутствия в материальной культуре, А. П. Смирнов и ряд других ученых считали возможным признавать волжских булгар за наследников сарматских племён [11, c. 53; 12 с.169]. Исходя из этого, логично предположить, что источник заимствования следует искать либо в ближайшем окружении булгар, либо внутри самих булгарских племён. Здесь необходимо учитывать, что булгарский этногенез никогда не замыкался в пределах границ Волжской Булгарии, а всегда протекал в тесном взаимодействии с окружающим миром. Но, если в период после падения Хазарского каганата и вплоть до монгольского завоевания, основным направлением этнического взаимодействия были тюркские кочевники огузских и кыпчакских групп на юго-восточных рубежах государства, то до этого времени ощутимое этнокультурное единство волжские булгары составляли с миром алано-булгарских племенных групп, находившихся в зависимости от хазар, как и сами булгары. Этот мир, достаточно ярко представленный богатой культурой, сочетающей в себе кочевые и осёдлые элементы, получил в археологии название салтово-маяцкой культурно-исторической общности, различные вариации которой расположены на обширной территории от Прикаспия до Подонья. Наибольшее влияние на булгар, в силу географической близости, оказывала донская разновидность салтово-маяцкой культуры. Это влияние начинает проявляться в археологических памятниках волжских булгар практически одновременно со сложением характерных черт самой салтово-маяцкой культуры, то есть примерно к середине VIII века. С проникновением культурных традиций надо связывать, по-видимому, и некоторый приток населения в Волжскую Булгарию с территории Салтово-Маяцкой культуры (из Подонья) . Но особенно этот процесс активизировался после крушения ДОНСКОГО ВАРИАНТА варианта САЛТОВО-МАЯЦКОЙ КУЛЬТУР под ударами ПЕЧЕНЕГОВ на рубеже IX –X веков. В этот период на территорию Волжской Булгарии наблюдается МАСШТАБНАЯ МИГРАЦИЯ родственных булгарам племён, которых мы считаем возможным связать с представителями народа АСКЕЛ [2, сс. 65–69]
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    АСКЕЛЫ , которые переселились в Волжскую Болгарию из Подонья - это одно из племен ДОНСКИХ АЛАН
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    У нас нет веских оснований сомневаться в достоверности сведений средневековых источников, выводящих БАРСИЛ из сармато-АЛАНСКОЙ , то есть ИРАНСКОЙ СРЕДЫ . БАРСИЛЫ появились на исторической арене в эпоху, когда могущество ИРАНСКОГО мира близилось к закату, а в восточноевропейских и прикавказских степях всё больше сказывалось влияние тюрок. В степях Северного Кавказа, по-видимому, БАРСИЛЫ и были отюречены лингвистически тюрками-огурами первой волны, которые САМИ(ТЮРКИ -ОГУРЫ ) , по мнению ряда исследователей, представляли собой тюрко-угорский симбиоз с преобладанием первого элемента. Несмотря на это, БАРСИЛАМ удалось сохранить в своей культуре немалое количество ИРАНСКИХ культурных черт, чему, надо полагать, способствовало их длительное пребывание на Кавказе, в аланской культурной среде [8, сс.37–41]. Эти черты ОНИ (БАРСИЛЫ ) привнесли и в складывающуюся на Средней Волге культуру ранней Волжской Булгарии, что неоднократно отмечалось исследователями.
    ------------------------------------------------------
    КАК ВИДИМ , Аскелы (донские аланы) , барсилы (восточно-кавказские аланы ) вошли в состав Волжских болгар
    ВОЛЖСКАЯ БОЛГАРИЯ - ЭТО БУЛГАРО-АЛАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    БОРЬБА , СКАЧКИ , КАТЫК , УПОТРЕБЛЕНИЕ КОНИНЫ В ПИЩУ - ЭТО ОБЩЕЕ У ВСЕХ КОЧЕВНИКОВ , ВКЛЮЧАЯ СКИФОВ , САРМАТ , АЛАН И ТД
    Ответить
  • Анонимно 13 авг
    Мещеряки — домовитый, оседлый народ, занимающийся в основном хлебопашеством. Мещеряцкие деревни хорошо обустроены. Мещеряки — мусульмане, а потому многоженцы. Едят конину, но кумыс не пьют, предпочитая чай с медом
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о БОЛГАРАХ , как об одном из СКИФСКИХ племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами туземные жители получили название БОЛГАР , а сначала были они СКИФЫ ... Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами... так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются СКИФАМИ , а земля, питающая их, зовется скифской»14.
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Тюрко-иранские племенные формирования и их влияние на этническую историю Волжской Булгарии

    Автор: Беленов Николай Валерьевич Рубрика: 6. Этнография и историческая антропология

    Между тем, культура волжских булгар на всём протяжении их истории сохраняла характерные признаки иранского воздействия, что проявлялось как в материальной (археологические типы керамики), так и в духовной (следы иранства в языческой религии чувашей) сферах [5, c.49–55]. Ссылаясь на следы иранского влияния в материальной культуре, А. П. Смирнов даже считал возможным признавать волжских булгар, в известной степени, за наследников сарматских племён [11, c. 53; 12 с.169]. Исходя из этого, логично предположить, что источник заимствования следует искать либо в ближайшем окружении булгар, либо внутри самих булгарских племён. Здесь необходимо учитывать, что булгарский этногенез никогда не замыкался в пределах границ Волжской Булгарии, а всегда протекал в тесном взаимодействии с окружающим миром. Но, если в период после падения Хазарского каганата и вплоть до монгольского завоевания, основным направлением этнического взаимодействия были тюркские кочевники огузских и кыпчакских групп на юго-восточных рубежах государства, то до этого времени ощутимое этнокультурное единство волжские булгары составляли с миром АЛАНО-БУЛГАРСКИХ племенных групп, находившихся в зависимости от хазар( проживавших на Кавказе и в Подонье ) , как и сами Волжские Булгары. Этот мир, достаточно ярко представленный богатой культурой, сочетающей в себе кочевые и осёдлые элементы, получил в археологии название САЛТОВО--МАЯЦКОЙ культурно-исторической общности, различные вариации которой расположены на обширной территории от Прикаспия до Подонья. Наибольшее влияние на булгар, в силу географической близости, оказывала ДОНСКАЯ разновидность салтово-маяцкой культуры. Это влияние НАЧИНАЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ в археологических памятниках ВОЛЖСКИХ БОЛГАР практически ОДНОВРЕМЕННО со сложением характерных черт самой Салтово-Маяцкой культуры, то есть примерно к середине VIII века. С проникновением культурных традиций надо связывать, по-видимому, И НЕКОТОРЫЙ ПРИТОК в Волжскую Булгарию с территории САЛТОВО--МАЯЦКОЙ КУЛЬТУРЫ . Но особенно этот процесс активизировался ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ ДОНСКОГО варианта САЛТОВО-МАЯЦОЙ КУЛЬТУРЫ под ударами печенегов на рубеже IX –X веков. В этот период НА ТЕРРИТОРИЮ Волжской Булгарии наблюдается МАСШТАБНАЯ МИГРАЦИЯ родственных булгарам племён, которых мы считаем возможным связать с представителями народа АСКЕЛ [2, сс. 65–69]

    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    Ученые считают, что этноним «татары» имеет китайское происхождение. Еще в V веке на северо-востоке Монголии и Манчжурии жило племя, которое китайцы называли «та-та», «да-да» или «татан». А на некоторых диалектах китайского название звучало именно как «татар» или «тартар» из-за носового дифтонга. Племя было воинственным и постоянно тревожило соседей. Возможно, позже название тартар распространилось и на другие народы, недружелюбные к китайцам. Скорее всего, именно из Китая название «татары» проникло в арабские и персидские литературные источники.
    Согласно преданиям, само воинственное племя ТАТАРЫ было УНИЧТОЖЕНО Чингисханом. Вот что писал об этом монголовед Евгений Кычанов: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на Западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики «Татары!»,НЕ БЫЛО среди надвигавшихся завоевателей настоящих ТАТАР , осталось лишь грозное ИМЯ ИХ , а сами они давно лежали в земле родного улуса» («Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир»). Сам же Чингисхан категорически ЗАПРЕЩАЛ называть монголов ТАТАРАМИ . Кстати, есть версия, что название грозного племени могло произойти и от тунгусского слова «та-та» - тянуть тетиву.
    Ответить
    Анонимно 17 авг
    Академик А.Оловинцев приводит запись из китайской хроники,посол Китая застаёт в отсутствие Чингисхана ,его наместника Мухалли,и на вопрос ,кто ты , тот отвечает ,"я татарский человек."Об этом же писал профессор Васильев ,лично переводивший китайские летописи ,бывший в Китае в составе русской миссии.Он писал собственный народ Чингизхан татары.Монголотатары объединительный термин .
    Ответить
  • Анонимно 14 авг
    А в вопросе ТАТАР(Поволжья),можно добавить-народ европеоидный,как антропологически,так и как носитель,большей частью, СРЕДИЗЕМНОМОРСКОГО гена,что недавно установленно .Башкиры-монголоиды(особенно,в глухих деревнях ближе к Уралу-смешивались редко)хотя язык практически один.Это к тому,что ПО ЯЗЫКУ ,НЕ всегда,определяется история этноса.






    . Антротипы мишарей (если брать их как субэтнос в массе современного татарского этноса) – аналогичны общетатарским: светлые европейцы (балтиды, ИРАНО -нордиды), медитерраниды (ПОНТИДЫ ), (суб)лапоноиды ), мизерное количество туранидов
    Класс!


    Буртасы это часть АЛАН (индоиранцев)(этимология этого этнонима происходит от объединения двух слов,от средне иранского фурд/форд-большая река и АС -распространенный АЛАНСКИЙ этноним(это историк и археолог Афанасьев доказал)

    «Степной комплекс Население зоны степей в антропологическом отношении изучено слабо. При выделении степного комплекса приходится основываться на данных о русском населении среднего течения Дона и Хопра(донские казаки) и о некоторых тюркоязычных группах правобережья Волги, в частности в ТАТАРАХ--МИШАРЯХ . Население, относящееся к этому комплексу, отличается средним ростом, мезокефалией, небольшими абсолютными размерами головы и лица, потемнением цвета волос и глаз, средним ростом бороды, средней профилированностью лица и сравнительно сильным выступанием носа. Комбинация антропологических признаков, характерных для степного комплекса, известна в литературе под названием ПОНТИЙСКОГО , или черноморского типа (Випак, 1932. Neues Material,..)- Н.Н. Чебоксаров предлагает включить ее в качестве подгруппы в атланто-черноморскую группу типов (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959)»
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии