Новости раздела

Президент Академии наук Татарстана: «В Башкортостане занимаются мифологизацией истории, переделом культурного наследия»

Президент Академии наук Татарстана: «В Башкортостане занимаются мифологизацией истории, переделом культурного наследия»
Фото: realnoevremya.ru

Президент Академии наук РТ Мякзюм Салахов заявил, что ученые Татарстана должны бороться с «переписыванием истории». В этом он обвинил коллег из Башкирии.

«В Башкортостане занимаются мифологизацией истории, переделом культурного наследия. Нам нужна целенаправленная работа, чтобы история не переписывалась, нужны подготовленные молодые доктора (исторических) наук, знающие средневековье, нужна правительственная поддержка», — передает слова Салахова корреспондент «Реального времени».

На выездном заседании комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам глава АН РТ рассказал также, что татарстанские ученые получают гранты через федеральные программы «в отличие от Башкортостана».

ОбществоОбразованиеИстория БашкортостанТатарстан
комментарии 81

комментарии

  • Анонимно 17 дек
    где было выездное заседание,в Башкирии?
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    В Башкирии он бы не смог такое сказать. А если сказал бы, тут же пришлось извиниться. Если бы в зале сидел хоть один ученый из Башкирии, то нашел бы что ответить.
    Уже были попытки татарских академиков наехать на башкирскую науку. Но башкирские ученые аргументированно затыкают им рты. А тут, видимо, Салахов волю почуял.
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Это когда такие подвиги были? Неужто во снах? Чисто логически интересно как может академическая наука противостоять шежере-и-эпосоориентированной истории?
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Смешно слышать это от Салахова
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    К чему всё это?
    Конкретно какая мифологизация истории?
    Физику уже мифологизуют с математикой.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    В выходные была передача про Башкирию на Россия-24. Почему-то там показали татарские деревни и татарские обычаи, назвав их башкирскими. Очень удивилась. Как у кочевников , которые , еще в 19 веке, постоянно кочевали туда-сюда, могли быть обычаи оседлых татар?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    А про какие обычаи рассказывали? Конкретней можно, а то пахнет провокаторским постом.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Так показывайте деревни зилаирского района, зачем показывать татарские деревни и говорить, что это башкиры.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Все вокруг да около. Назовите деревню и обычаи. Еще даже в Татарии нет деревни со стопроцентным татарским населением.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    С чего взяли? Есть! И немало!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    опять пустые слова. где и что есть?
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Там показывать нечего значит.Зачем им свои трущобы показывать?
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Господи. Вы видели Зауральские башкирские деревни? Я бы тоже вместо них показывал татарские зажиточные деревни. На ютубе полно репортажей про башкирские деревни где под слезливый антураж показывают как живут оставшиеся 2 или 4 пенсионера.
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    ойли хвастуны ..видно же башкир показывали..мелочные вы дебилы думаете башкирские деревни не зажиточные приедь посмотри фуфлыжники..вы подлый народишко..токо умеите пакости делать нам и палки ставить от гнилой душонки
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Вы хотите сказать,что башкиры живут только в Зауралье?Поднимите любой документ до революции,и вы удивитесь,что башкиры в большинстве своем жили в Предуралье,даже в территориях,сейчас относящийся современной Татарии.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    15:11! Не растраивайтесъ! Все , это видели! Но есть одна существенная "штучка" на которую многие может и не обратили внимание! А речь об одежде, вернее о части одежды,про головные платки и некоторые атрибуты одежды́! Дело в том ,что металлическими монетами женщинам - мусульманкам не разрешается украшать свои одежды- вам это лучше разяснят мусульманские священнослужители , это вроде как харам. Металлические монеты в качестве украшения одежд используют прежде всего финно угорские народы,также чуваши, кряшены, и татары бутыклар и вроде сибирские татары. Внимательно присмотритесь ,даже у православных - русских ,в первую очередь ,такие украшения не одобрялись, а что и говорить про украшения женщин мусульманских народов, нет такого не у кого!. Так что не переживайте , не только у татар "стырили" обычаи, но и у марыйлар ,чувашлар, кряшенок. Глядишь ,не много погодя, у кого нибудь еще ,что то "подрежут" и за свое будут выдавать!
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    ха-ха-ха
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Происходит вообще чудовищное. Институт истории Башкортостана занимается подтасовкой истории под башкир. Между тем все это делается на деньги татар, в огромном количестве там проживающих.
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    я согласна с Салаховым
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    В чем конкретно Вы, уважаемая, "согласны" с президентом АНТ Салаховым?
    Я Пастернака не читала, но с обвинениями его согласна?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Вы сами то читали Пастернака, прежде чем с умным видом здесь коментить?
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Как говорится, чья бы корова мычала ... Гуманитарно-исторический блок АН Татарстана, особенно институт Марджани, в научном сообществе является парией. Их давно никто серьезно не рассматривает, считая чисто идеологическим учреждением, причем которое работает очень топорно. Во многом по их вине произошел разлад между Татарстаном и Башкортостаном, когда деятели вроде Исхакова начали с умным видом писать, что башкиры - это не народ, а сословие. В ответ башкиры стали писать, что татары - это только в начале 20 века сконструированная общность, что во многом является правдой. По крайней мере, название "татары" было введено совсем недавно. Таким образом, товарищ Салахов, видимо, совсем не ориентируется не в истории, ни в сложившейся общественно-политической ситуации, и хочет далее давить на газ. Кончится все очередным позором
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    дорогие мои сородичи! Язык один, вы друг друга понимаете, вас ещё объединяет ислам- величайшее писание Коран, ниспосланное всевышним! Ваша задача сохранить язык, свои традиции не опускайтесь до хохлов, будьте бдительны, объединяйтесь под флагом- Россия наша родина!
    Ответить
    Asxat Ziganshin 19 дек
    Аноним пишет - что татары - это только в начале 20 века сконструированная общность, что во многом является правдой=
    Аноним не подскажет , Шарль Луи Монтескьё был башкирцем или татаром ?
    Шарль Луи Монтескьё о тюрках в «персидских письмах», письмо LXXXI:
    ТАТАРЫ ПОКОРИТЕЛИ МИРА.
    "...Из всех народов мира... ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему.

    Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении.

    Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света.

    А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана?

    Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах.

    Сколько бессмертных деяний погребено в забвении!

    Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем!

    Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости,

    нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях..."


    Ответить
    Анонимно 19 дек
    речь у Монтескье о монголах, вы тут ни причем. Не надо спекулировать
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    100% это о монголах. но ведь как чудно спереть под шумок чужую славу.
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Хорошо,допустим что татары ,о которых здесь вы привели в пример,имеют прямое отношение к нынешним татарам,тогда как объяснить классическую теорию возникновения татар от древних булгар,ведь достоверно известно,что татары которые завоевали Китай,также уничтожили ту же Булгарию,тогда получается татары не связаны с народами которые исконно жили на этих территориях,и не могут претендовать на исторические наследия этих народов.Беда в том,что вам хочется усидеть сразу на трех стульях,и рыбку съесть...
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Именно
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Башкирский псевдоисториков Хамидуллин откровенно занимается фальсификацией истории и почему заслуженные историки не реагируют на его самодеятельность?! Все его труды финансируются фондом "Урал" принадлежащий бывшему президенту М.Рахимову и созданный от продажи ТЭКа Башкирии.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Так у него все на документах основано, а не на стереотипах и не спекуляциях экзонима "татары" как у некоторых.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Вы ответили на свой вопрос. Труды Хамидуллина финансируются. У нас парки, Сабантуи, новоделы для туристов, Рубин и ипподром...
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    У вас есть доказательства, как Рахимов дает пачку денег Хамидуллину, а тот пишет ему книги? Или это просто ваши догадки? Скорей всего, просто ваши домыслы анонима, не более.
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Вместо того чтобы с умным видом упражняться в комментировании, можно было бы банально открыть книгу, не более.
    Ответить
  • Farid Valitov 17 дек
    "Это волюнтаризм, или В моем доме прошу не выражаться!" Первые справочные сведения о количестве башкир ограничивались 9-12% населения, проживающего на территории БАССР. Эти цифры выглядели не совсем солидно для "титульной нации". Для "улучшения" показателей при проведении кампаний переписи населения многих жителей из татар уговорили записаться башкирами. Среди моих знакомых были татары, превратившиеся росчерком пера в башкир. Разумеется, что такие действия властей не могли понравиться татарам соседних автономий. С позиции истины, справедливости и, тем более, исторической науки подтасовки выглядели, мягко выражаясь, волюнтаристскими. Так что, диагноз товарища Салахова полностью подтверждается...
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Зачем врать? Думаете люди не могут открыть и посмотреть переписи разных годов и убедиться что вы врете? Или врете специально?
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    Ни кто не врет. Мою жену и ее родную сестру по отцу и матери чистейших татар проживающих в гор. Уфа записали башкирами. Население татарской большой деревни Балышлы, Благоварского р-на, РБ полностью переписано в башкиры. Таких примеров можно привести большое количество.
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    это проблема вашей жены и ее родственников, что их записали башкирами. или сами записались. и если в башкирских деревнях население разговаривает на языке, близком к татарскому, это не значит, что деревня татарская. как жили башкиры, так и живут. пока ни одного конкретного факта фальсификации и подтасовки не приведено
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    К чему голословные выкрики? По переписи 1917 г. население села Балышлы на 100% определило себя башкирами. Если не верите, обратитесь в архив или скачайте в Инете том "Минг", ч.1. Там есть все ссылки на фонд, опись и дело.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    сословными?
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Ну вообще то существует очень много статей о массовых фальсификациях переписи или о фальсификациях как о данности в Башкирии. Американский исследователь Дмитрий Горенбург, французский исследователь К. Ле Торривеллек, отличную работу по этому провел Ильдар Габдрафиков. Ну и банальные глаза с ушами могут это легко обнаружить. Сравнив например переписи 1989 года и 2002 года. Или пройтись по группам и сообществам этих сел вконтакте и одноклассниках. Возмущение присутствует.
    Ответить
    Анонимно 24 дек
    Это отатарвшиеся башкиры, башкиры, марийцы, чуваши, удмурты массово отатаривались в конце 19 начале 20 века. Особенно в начале 20 века. Да есть в Башкирии татары переехавшие из Казани, которые не потомки асабов- башкир, но в Башкирии в основном под "татарами" скрываются асабы. Этому способствовало правительство Башкирской АСССР, когда приказывало башкир обучать татарскому языку по татарским ученикам. Естественно они вместе с языком воспринимали и культурные коды казанских татар.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    откуда на башкирской земле появились татары ?
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    05:57му! Откуда на территори башкирии появились башкиры? Откуда пришли? Только не надо врать что они местные . Все народы когда то ,откуда то пришли, и башкиры не исключение ,просто кто то раньше, кто то попозже! Не надо подставлять ,в прямом смысле ,очнь даже дружелюбный и порядочный народ - башкир! Со 150% вероятностью отвечу,что в северо западных районах башкирии, аскинский,бураевский,балтачевский,татаышлинский, илешевский ,янаульский ни когда ,ни каких башкир не было и нет по сей день, сьездите в эти районы и убедитесь сами ! Не было так много башкир в те старо давние времена ,что бы еще и эти северные земли обжить, их на юге и зауралье и сейчас не особо густо ! Про другие районы пусть сажут жители этих районов. А все очень просто и доказуемо,в вышеперечисленных районах исторически ни когда не занимались массово пастбищным скотоводством, башкиры всегда занимались скотоводством , в северо западнызх районах лишь при советах с помощью тракторов стали разрабатывать под посевные культуры земли ,ранее заросшие кустарником или лесом! Ни какой речи о пастбищном животноводстве и речи не моголо и быть ,так как таких естественных пастбищ от радясь не было. Спрашивается,на какой х.., башкиры должны были туда ехать со своими табунами,если им в южной части ,да степях оренбуржья (во́т как раз оренбуржье и юга челябы их эти исконные земли ) было и так нормально ,если там не чем скот прокормить?
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    ВЫ просто не можете смирится с тем,что можете быть аусайдерами в национальной колонке России,только вскроются все Ревизкие сказки вы автоматом исчезните или в крайних списках.Просто не можете сесть за круглый стол с со своим Исхаковым и решить,вернее согласится что вы самая молодая и придуманная нация
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    У башкир зависть бьет через край! У них в отличии от Татар ничего нет, не истории, не было никогда своего государства, своего Хана, своей столицы и не каких городов. Чтобы состоялась республика Башкирия- Уфимскюю губернию с Татарским населением включили во вновь создаваемую Башкирию и сделали Уфу её столицей - вот они , от своей немощности и самоутверждается путём сочинения истории и подтасовкой фактов! Ладно бы не лезли в нашу историю - так ведь льют откровенную ложь и оскорбляют Татар!
    Ответить
    Анонимно 17 дек
    А когда у татар, сформировавшихся как нация к 20 в., было свое государство? История насчитывает чуть более столетия. Кому завидовать? И это еще вопрос, кто кому лезет со своей историей и занимается подтасовкой фактов.
    Ответить
    Анонимно 18 дек
    Так Казанское ханство это не государство татар, как вы полагаете. Называлось Казанским, а не татарским, нет титульности. И самые разные народы там проживали, правили ими чингизиды (потомки монгол). Как и в других ханствах и ордах бышей З.Орды.

    Вообще национальные государства только в 19-20вв появились.
    Города на территории РБ были, археологи подтверждают. Ханы и бии тоже были.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Татарам не надо препираться ни с каким народом, делайте своё дело, а они будут своё, правых и виноватых нет, это Программа! Вы может тысячу раз доказывать и это бесполезно, так оно положено, каждому своё! Да, вы можете говорить, что они заходят в ваш "огород", но он ведь не огорожен ни от кого, так и буде продолжаться, если вы сами "наплюете" на свой язык и обычаи и чем больше , тем сильнее напор! То есть , в сравнении, если вы забросили свой огород и он зарастает бурьяном, то все кому не лень ,будут забрасывать туда свой "мусор"!
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Татарам однозначно надобно поднят и изучить свое шежере хотя бы до десяти колен...Тогда и выяснится кто они на самом деле есть... А то благодаря Марджани носят кличку... Особенно кто занимается историей своего народа... Башкордам лайыҡ часть башкордов знают свое шежере... А без шежере это как без паспорта... И кличку невозможно убрать... Чтобы даже назвать себя булгаром надобно знать свое родословное... А ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫ УЖЕ ОТНОСИТЕСЬ К НЕПОМНЯЩИМ... Не булгары и не татары... Галиматья в хх! веке...
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    Если говорить о прошлом татар Урала и Поволжья, как потомков волжских булгар и узнать кем же они были на самом деле, то это запросто! Берём название города по татарски, "шэхэр"! Все города , расположенные в местах компактного расселения булгар, так и должны называться, в этих местах, точно булгары жили! Теперь рассматриваем границы Волжской Булгарии , все "города " расположенные по периметру должны называться ,"кала" или немного изменённые с учётом произношения союзных народов, но схожие с этим названием! "кала",это изначально подвижная застава, от него произошло русское слово, "колесо"! Значит все союзные народы , так или иначе предельно жёстко связанные с булгарами , входящие на таких или иных основаниях в это государство, другие не имеющие этих названий , собственно , независимые образования!
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    19 дек
    Татарам однозначно надобно поднят и изучить свое шежере хотя бы до десяти колен...
    ...........................................................................................................................................................Татарам, как народу имевшим своё независимое государство всякие шэжере без особой надобности, главное знать свою литературную речь и общую историю своего народа! А остальное , включая и устные предания , это творчество интересное и если кто то испытывает в этом нужду, то конечно, никаких препятствий нет!
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Мне вот что интересно,во всех документах до монголо-татарского нашествия есть упоминания народа булгар,также башкир,сувар,славян итд.и нет упоминания ни одного татарина в регионе,со временем булгары исчезают как народ,а башкиры и ныне здравствуют,а возникший новый народ из многих составных пытается придумать себе исключительность отрывая по куску то от одних,то от других исторические наследия и сваливая в кучу,на этом зыбкой основе пытается строит свою фантомную историю,поражает что их не волнует ни противоречивость выдвинутых теорий,ни их достоверность ,про подтвержденность документальными источниками подавно забыты.Конечно всему этому очень мешают идущие в разрез заявленной теорией реальные истории автохтонных народов,и выбрали очередной не самый лучший способ очернить её.
    Ответить
    Анонимно 19 дек
    Интересные факты башкирской истории....
    Рассмотрим некоторые статистические данные о численности башкир, которые после указа большевиков во главе с В.И. Лениным от 27.05 1920 г. невольно оказались в составе Татарской АССР.
    Начнем со столицы города Казани, где в 1859 г. проживало всего 30 876 жителей. За сто лет до этого, после башкордского восстания, в 1722 г. в Казань было доставлено из Башкордистана 4965 семей или 19815 башкордов. Теперь спрашивается, если в Казань доставлено 19 815 башкордов, то можно ли город считать татарским, который только через 139 лет достиг народонаселения в 30 тысяч.
    Иными словами, как может город Казань называться татарским, когда в нем на одного татарина приходилось два башкорда еще 150 лет тому назад ,т.е. в 1859 (см. энц . Брокгауз и Ефрон, ст. Башкиры). Можно было сомневаться в том, что в Казань вывезли именно башкир, однако все исторические данные и статистические отчеты и вся политика русско-немецкого царизма в пользу этого.
    Например, историк М.П. Покровский писал, что:
    "... биограф Ал. Ил. Бибикова (сенатор, гос.деятель) приводит такие данные:
    " После восстания 1735-1741 гг. Башкирцев побито, казнено, под караулом померло, сослано в работу. Жен и детей их для поселения в Россию роздано, всего числом 28 452 человека".
    Нет надобности говорить, что к " успокоению" такие меры не привели - в 1754 году башкиры "опять взбунтовались", причем на этот раз "для усмирения и их побито и вывезено" ... до 30 тысяч (см. М. П. Покровский. " Русская история с древнейших времен" Гос. Соц-эк. изд. 1933. стр. 119).
    Теперь рассмотрим демографические показатели той части Башкордистана, которая после образования Казанской губернии оказалась частью Российской империи.
    В Мезелинском уезде на 1902 год (см.Брокгауз -Ефрон, ст. Мензелинский уезд) проживало 116 330 башкордов, тогда, как татары составляли только 47 980 человек.
    Можно ли район, в котором численность башкордов составляет 73,17%, а татар всего 8,13% называть не башкордским.
    В Елабужском районе башкорды составляли 53 %, а татары всего 6,11 ,
    в Бугульминском - башкордов 98,38 %, а татар 2,71 %,
    в Белебеевском районе проживало на начало 20 века 31 191 человек, татар всего 7 009 человек, т.е. башкорды составляли 72,74 % населения, а татары только 2,81 % ( русские и прочие народы я не перечисляю).
    Если бы татары в 11 веке жили по реке Волге, то русские летописи обязательно упомянули бы о них, но этого нет и в помине. Если бы татары издревле жили на Урале, то у них была бы уральская мифология, они бы обожествляли Уральские горы, но мы не имеем этого.

    Это смесь чувашей и башкордов... Изучайте свое шежере уважаемый... А вдруг Вы башкорд...
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    Автору:"интересныные факты башкирской истории..." Вы сами понимаете ,что пишите? Да не было в те времена такой терминологии как национальность, раньше ,в те времена про ко́торые вы говорите,людей разделяли или по религи́озному признаку или сословию,это же всем известно! Так вот под понятием "башкорды"подразумеваллось как раз как сословие, а не этничексая принадлежность! Да и откуда столько башкир в казань насобирали из каких
    же районов? Самое удивительное,зачем скотоводов пастухов в таком количестве переселять в город казань,что там они будут делать без своей скотины,да все с голода подохнут, массовый мор начнется,кто же их и и́х семьи кормить будет,в каких жилищах было расселено такое большое количество народа,кто же им жилье приготовил!? Ни один пастух скотовод, да и землепашцы ни когда ни в каком городе не приживутся и не выживут! Очень многие авторы коментариев "про башкирской идеи",заводят в заблуждение и читателей ,и самих себя. Надо представлять,кто такие на самом настоящие ,этнические башкиры, и кто те люди ,которых причисляют к башкирам. Это и генетически ,антропологически и культурно абсолютно различные народы, это всем я́сно. Не надо даже ехать куда то,достаточно посмотреть канал бст и свои́ми глазами увидеть. Есть передачи ко́торые ведут настоящие этнические башкиры,"щи" башкорлар, тут ни как не ошибешься. Когда ведутся репортажи из других,особенно северо западных ,юго западных ,северо восточных районах сразу видно ,ну не башкиры это ,хотя пытаются по башкирски говорить на телекамеру! Что же вы всех в одну кучу, по вашему везде и кругом башкиры, башкиры, башкиры, даже пчелы и то стали башкирскими, Летят такие пчелы и навенро ,на башкирском между собой общаются,ну смех да и только! Других народов и наций, кроме как ,башкорлар в башкирии , для вас не существуют!
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    Называя Башкирию(Башкортостан), башкиров(башкортов) , Башкордистаном (Башкурдистан, тогда!), башкордами ((башкурдами в то время!), возникает подозрение, что вы и не татарин и не башкир! Что вам, какую преследуете цель, окончательно "запутать" татар?!
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    Имея ввиду точное количество "настоящих" башкир , они уж давно признали бы себя татарами , если бы ни всесильные дирижёры! Башкиры , какие бы ни были , они всё равно наш народ!
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    Аналогично можно сказать про татар. Татары всех записывают татарами. Не обращая внимания, что татарами назывались практически все инородцы. Потом русские стали использовать политоним "татары" или "тюрко-татары" для обозначения всех тюркоязычных инородцев без разбора их реальной этнической принадлежности: кумыков, азербайджанцев, кыргызов, якутов и т.д. В Поволжье и в Сибири это было сословным обозначением, где в сословие ясачные и служилые татары записывали башкир, чувашей, мари, угров, удмуртов и т.д.
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    Тем более, как отмечают очевидцы, сами предки современных казанских татар, себя татарами не называли вплоть до начала 20 века. Считая это прозвище обидным. Об этом же писала и казанская интеллигенция, что народ не хочет называться татарами.
    Ответить
    Анонимно 22 дек
    20:37
    Тем более, как отмечают очевидцы, сами предки современных казанских татар, себя татарами не называли вплоть до начала 20 века. Считая это прозвище обидным. Об этом же писала и казанская интеллигенция, что народ не хочет называться татарами.
    ..........................................................................................................................................................На каком же языке они разговаривают?! Программа этой речи не воспринимает другое обозначение народа. кроме,как тата!
    В принципе можно понять, когда говорят о происхождении в целом всего народа, в частности может быть по всякому , н так сложилось, что теперь, татары , кто то то может и всегда, а кто то может считать не совсем и совсем не так было, это сугубо личное дело, но если пытаться изменить этноним , хоть на булгар , хоть ешё на кого , то народа не станет!Это нужно понять и усечь! Можете ставить памятники всем своим предкам, кем бы они ни назывались и почитать их, но оставаться татарами!
    Само название надо воспринимать через призму сопротивления в период потери государственности , попытки закрепощения и уничтожения народа!
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    В Поволжье и в Сибири это было сословным обозначением, где в сословие ясачные и служилые татары записывали башкир, чувашей, мари, угров, удмуртов и т.д.
    ..................................."Гонишь"! Татары остались там , где существовали татарские ханства, всех иных, которых называли татарами , нет их, они все изменили свои этнонимы, поголовно! кого там записывали , разве нет у нас чувашского народа, удмуртов, башкир... ?! Они ведь татарами не стали, скорее русский народ прибавился ими , в их числе немало и даже очень много татар, на это наверное разные причины были , не будем в них вдаваться! Потом у всех имеется родной язык, родная речь, а у татар она очень древняя и почти в неизменном виде функционирует и в настоящее время. Навряд ли люди имеющие родную речь откажутся от неё, даже если слабо ею владеют, а записать могут кем угодно, но переделать взрослого человека никак невозможно, если только он сам не захочет, но это будет лицемерие, мимикрия в угоду чему то и ради выгоды .Бумага терпит, а , что в самом деле , это уж время покажет!
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    В начале 20 века сменили же этноним на "татар" и общность (социальный организм) как была, так и осталась. Вы же не стали монголоидами, не сменили культуру и язык на монгольский? Татары же монгольское племя со всеми вытекающими отсюда монгольскими фишками (язык, культура, раса)
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    Нет, какой резон мне гнать, сами подумайте. Татары - это сословие аристократии монгольского происхождение в постордынских государствах.

    Также это экзополитоним которыми европейцы, русские, среднеазиаты называли подчиненных Монгольской империи народы независимо от этнической принадлежности её жителей.

    Таких примеров уйма, например европейцы в раннем средневековье, многие народы называли гуннами, и славян, и эфталитов, и германцев, и венгров, и булгар. Это же не значит, что все эти народы когда-то составляли один этнос.

    Основное население Булгарского вилайета и Казанского ханства были потомками булгар, которых ещё называли чувашами или бесермянами.
    Ответить
    Анонимно 23 дек
    не дай Бог, не дай Аллах.
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    23 декВ.П. Татары же монгольское племя со всеми вытекающими отсюда монгольскими фишками (язык, культура, раса)
    ................................................................................................................................................
    ..........Как там у фашистов , унтерменши-недочеловеки и сверхчеловеки -арийцы?! Уж потом узнали , что по свои генам Гитлер был близок к негроидной расе, которую он презирал! Поэтому не нужно включать"совковое " мышление и по заданному клише, раз старшой сказал, "люминий" , значит так оно и должно быть и никаких алюминиев! В русских былинах об Илье Муромце , который почил за полвека до битвы на Калке, говорится о сражении желтоголовыми татарами у г.Чернигова, вполне возможно, если это были хазары и союзные им народы, китайцы называли киданей и уйгур татарами , у хазар письменность была уйгурская, но они не монголоиды, европеоиды!
    .................................................................................................................................................
    Васильев же пишет, что примерно в VI - начале VII веков часть обитателей Маньчжурии, которые жили независимо от киданей, не покоряясь им, мигрировали к горам Иньшань и стали известны под именем татар. Соседи, "окружавшие их черноволосые племена", называли этот народ "желтоголовыми".


    Ответить
    Анонимно 25 дек
    23 декОсновное население Булгарского вилайета и Казанского ханства были потомками булгар, которых ещё называли чувашами или бесермянами.
    ................................................................................................................................................................Наверное не совсем так называлось, "булгар", другое правописание слова должно быть! Потом есть разница в слове чуваш и суас, изначально должно , "суас " изменённое , "чуваш" , более позднее и уже чёткое определение! "бесермен" , понятно, означает мусульман! Найдите всё же о булгарах , точный этноним , приведённое условно! Например дунайских болгары, это" българе" Но к волжским он не "впрягается"!!
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    Правильно, "болгар", мусульманское,не булгар, у дунайцев, "блъгар" , христианское! Суас -мари , народ входящий.Видимо волжские болгары не так были многочисленны. как и дунайские и комплектовали свой народ вбирая в себя массу на местах.Судя по звукам , это были в основном мари-суас , состоящие большинством из марийцев и прото-башкир, остатков венгров (мадьяр) и других этносов, более позднее интенсивное вливание , хазары (половцы-кипчаки), которые уже были мусульманами , видимо с самого начала образования Волжской Булгарии они селились на её землях, а потом после исчезновения Хазарии устремились широким потоков в Волжс.Булгарию и Хорезм и стали их большинством , язык с этого момента обрёл новые звуки слова, появилось слово, "чуваш". Разница между татаро-монголами была не в языке , а в их вере, но это существенно, чтобы возникли противоречия.Генотип практически тот же самый , преобладание 1RА1, язык схожий или одинаковый! Хазары применяли уйгурское письмо, так и татаро-монголы им пользовались, даже современный уйгурский похож на татарский!
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    Почему тогда по генетике казанские татары близки к русским и финно-уграм. Как пишут О.Балановский и М.Акчурин Казанские татары вобрали местные гены характерные для аборигенов - финно-угров. А влияние азиатских генов мизерное.
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    в обоих образцах ископаемых ДНК хазар мутация прошла в аденин (праймер для Z93) и сохранила цитозин (праймер для Z280). Иначе говоря, в обоих образцах ископаемых ДНК, под номерами 1251 и 1986, обнаружился субклад R1a-Z93.
    | KM.RU

    общий предок этих двух хазарских гаплотипов жил в середине II тыс до н.э. – начале I тыс до н.э., то есть в классические скифские времена, или несколько раньше. Ясно, что эти два гаплотипа не являются родственными в узком понимании этого термина, они скорее представляют два разных племени, но оба относились к гаплогруппе R1a-Z93.

    Ответить
    Анонимно 25 дек
    На территории современной Турции предположительно они основали Хеттское государство, успешно конкурировавшее и с древним Египтом. Хетты строили города, но не смогли прославиться сооружением огромных пирамид, так как в отличие от Египта Хеттское общество было обществом свободных людей, и им были чужды идеи использования подневольного труда. Хеттское государство исчезло внезапно, его смела мощная волна варварских племен известных как "народы моря". В середине прошлого века археологи нашли богатейшую библиотеку глиняных табличек с хеттскими текстами, язык оказался относящимся к индо-европейской группе языков. Так мы обрели детальные знания о первом государстве, часть мужских линий которого предположительно состояла из гаплогруппы R1a1-Z93. R1a1-Z93 - это азиатский маркер, характерный для тюрков, евреев, индийцев. С участием гаплогруппы R1a1-Z93 изобрели колесо в степи, сконструировали первые повозки и приручили лошадь. Это были культуры Андроновского круга. Гаплогруппа быстро освоила всю полосу евразийских степей от Каспия до Забайкалья, распавшись на множество различных племен с разными этнокультурными особенностями.Л.Л. Гуревичем сделаны рисунки возможного вида поселения. R1a1-Z93 вероятно была одной из основных гаплогрупп в Аркаиме и Синташте.Во втором тысячелетии до нашей эры предположительно из-за климатических изменений или вследствие военных раздоров часть R1a1 (субклад Z93 и др. гаплогруппы Средней Азии) начали мигрировать на юг и восток за пределы степи, часть (субклад L657) пошла в сторону Индии и, влившись в местные племена, приняла участие в создании кастового общества. Те далекие события описаны в древнейшем литературном источнике человечества –"Ригведе".

    Другая часть стала продвигаться в ближневосточном направлении. На территории современной Турции предположительно они основали Хеттское государство, успешно конкурировавшее и с древним Египтом. Хетты строили города, но не смогли прославиться сооружением огромных пирамид, так как в отличие от Египта Хеттское общество было обществом свободных людей, и им были чужды идеи использования подневольного труда.
    Ответить
    Анонимно 25 дек
    (Tataer). Хоть и мало (по цензу всего 4900 человек), но на 33 протестированных приходится 20 R1a1a-M17 (61%) и 11 I-M170 (33%). Оставшиеся 6% (2 человека) - это местные O3e-M134. Может это потомки тех, ещё палеолитических, европеоидов Кстати, не понятно, как Татары смогли сохранить такие гаплотипы: по карте они не проживают компактно, а точечно разбросаны по северной части Синьцзян-Уйгурского района
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Поволжские татары лидеры по удельному весу германских гаплогрупп и их субкладов . У чуваш и финно-угров их почти нет .
    .....................................................................................................................................................Кубрат основал государство в 632 году собрав под свои знамёна разрозненные племена, в 650 году это государство было разгромлено хазарами , которые изначально . как и булгары были более аланами, потом оказавшись в большей массе тюркоязычных племен перешли на тюркский язык (предположительно,уйгурский.)До 896 года булгары проживали совместно с хазарами и готами, готской государство было завоевано также хазарами, происходило, естественно смешение! В 896 году венгры мигрировали на Дунай их место заняли булгары! Вот поэтому у потомков булгар больше германских субкладов, те же, кто их не имеет , могут являться, как потомками татаро-монголов, так и местными аборигенами!
    Ответить
    Анонимно 26 дек
    Ну,да про пчёл интересно,как и везде,куда там без татарской породы,был создан породный тип "Татарский",по вашей логике наверное начали и по ...разговаривать,вы правы- ну и смех...
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Это у всех так! Порода у всех,человеческая! слово, "рой" между прочим производное от тюркск. "племя", потом, род, родина!
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    22 дек
    Тем более, как отмечают очевидцы, сами предки современных казанских татар, себя татарами не называли вплоть до начала 20 века. Считая это прозвище обидным. Об этом же писала и казанская интеллигенция, что народ не хочет называться татарами.
    ............................................................................................................................................................. захотели стать булгарами, ну и.что ? Разукрасили , дескать одни города были?! Сомнительно! Это ж какими темпами они строили , когда такие разрывы , до 922 года два разрыва , ничего не успеешь, при всём желании, потом , ладно, прошло двести лет , там , что то могло быть .Города?! Если только на готовое , венгерское, может быть , самостоятельно . без хазарской силы и до них бы не добрались, также и у славян .Города, это по сути крепости и они, это устройство из земляных валов и бревенчатых построек, кроме Киева! И постоянные войны не могли им дать передышки для желания красоты, нужно было выживать , добывать пищу, главные критерии той жизни! Для того, чтобы построить красивые города и прекрасную жизнь нужно было иметь мощь, привлекать множество рабов и слабых соседей!...
    Так, что особой гордости быть не может! Ни у кого,в том времени!
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Вся прекрасная архитектура древности и средних веков построена рабами, платой служила пища и жизнь! и могли ли воины снизойти сами до построек! Ведь большинство восхищается военными победами своих предков , их благородством и в чём это благородство завоёвывать, грабить и пригонять большой количество рабов для строительства своих "пирамид"?!
    И какой народ тогда пребывал в стороне от таких подвигов, возможно только малые народы скрывающиеся в джунглях, прериях, лесах и горах от так называемой цивилизации?! Так, что по идее , такими "героями", как раз и являются завоеватели!
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Порабощенные тоже выполняли важную работу. Особенно тогда. Они участвовали в перетоке ресурсов и капитала. С появлением Монгольской империи, Золотой Орды сформировалась почти современная мир-система которая соединила Запад с Востоком. Подумайте, Орда перекачивала ресурсы с подвластных ей земель - Руси, Волжской Булгарии, Башкирии, Сибири, Дальнего Востока, Средней Азии, Китая в Европу. Точно такую же функцию выполняет сегодня наследница Золотой Орды - Россия. Россия выполняет такую же транзитную роль.
    Ответить
    Анонимно 27 дек
    Россия выполняет такую же транзитную роль.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,......Вся система , один в один!
    Ответить
  • Анонимно 17 дек
    Башкиры по части мифологизации истории сильно отстали от татар. И здесь Казань обошла Уфу!
    Ответить
    Анонимно 20 дек
    17 дек
    Башкиры по части мифологизации истории сильно отстали от татар. И здесь Казань обошла Уфу!
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, К произведениям мифологического типа относятся фильмы типа : "Евпатий Коловрат", "Орда "... Ни у татар, ни у башкир таких творений пока не имеется! Если бы нормальные возможности были бы, то хотя бы сняли художественные фильмы о Мусе Джалиле, Минигали Шаймуратове и подвигах башкирской дивизии! А там, эти споры это ж должно быть понятно , без выгоды ничего не происходит , значит кому то надо, но не народам!?
    Ответить
  • Анонимно 18 дек
    Фильм на Россия-24 несмотря на высокое качество оставляет "осадок".
    Можно было говорить про многонациональный Башкортостан, о близости культур и языка татарского и башкирского народов, и назвать татарскую деревню татарской
    Ответить
  • Анонимно 22 дек
    Смешно, что за неделю до этого выступления Салахов встречался с президентом АН РБ Альфисом Гаязовым. Вот почему он ему об этом не сказал?
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Рекомендуем

Новости партнеров