Новости раздела

Рафаэль Хакимов: «До образования империи Чингисхана существовало шесть татарских государств»

Отрывки из книги «Хроника тюрко-татарских государств». Часть 25-я

Рафаэль Хакимов: «До образования империи Чингисхана существовало шесть татарских государств» Фото: wikipedia.org

«Реальное время» продолжает публиковать отрывки из книги директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова «Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение». Сегодня вниманию читателей предлагается очередной фрагмент из главы «Наследники кочевых империй».

Конийский (румский) султанат (1077—1307 годы)

Возникнув в 1077 году на отторгнутых у Византийской империи землях, султанат постепенно оттеснил или ассимилировал преобладавшее христианское население. Первоначальным центром государства была Никея. После взятия города крестоносцами в 1096 году столицу перенесли в Конью. Важную роль в становлении тюркской государственности сыграла византийская верхушка, использовавшая мигрировавших турок в гражданских войнах за константинопольский престол, а также для борьбы с внешним противником.

В 1194 году после смерти последнего султана сельджуков Тугрула III румские султаны стали единственными правящими представителями династии. Наибольшего расцвета Конийский султанат достиг при Ала ад-Дине Кей-Кубаде I (1219—1236 годы).

Румский султанат. Илл. Gabagool / commons.wikimedia.org, CC BY-SA 3.0

В начале 1240-х годов при Кей-Хосрове II государство, ослабленное внутренними противоречиями, столкнулось с масштабным татарским вторжением во главе с командующим Байджу. В конце 1242 года был взят Эрзерум, а 26 июня 1243 года разгромлена армия Кей-Хосрова и его союзников при Кёсе-даге. Попытки Кей-Хосрова заключить союз против татар с латинским императором Балдуином II и никейским Иоанном III не привели к успеху. Султану пришлось отправить к Байджу своего визиря Мухаззаб ад-Дина с предложением заключить мирный договор с выплатой дани. Кей-Хосров оставался правителем незавоеванной части государства. Эти условия подтвердил своим ярлыком Бату, чьим вассалом и стал Кей-Хосров.

Поражение при Кёсе-даге стало переломным моментом в истории Конийского султаната, после чего распад государства ускорился. В результате внутренних распрей, особенно между сыновьями Кей-Хосрова II, султанат к 1307 году распался на ряд бейликов, один из которых впоследствии стал началом Османской империи.

Государство Хорезмшахов (1097—1220 годы)

В Хорезме основателем новой династии стал тюрок Ануш-Тегин, возвысившийся при сельджукском султане Малик-шахе. С конца XI века началось освобождение Хорезма от сельджукского протектората и присоединение новых земель. Правитель Хорезма Кутб ад-Дин Мухаммед I в 1097 году принял титул хорезмшаха. В 1157 году его наследники полностью освобождают Хорезм от влияния сельджуков.

При хорезмшахе Ала ад-Дин Текеше Хорезм превращается в огромную среднеазиатскую империю. В 1194 году войско хорезмшаха разбивает армию последнего иранского сельджукида Тогрул-бека и утверждают суверенитет Хорезма над Ираном. В 1195 году багдадский халиф Насир терпит поражение и признает власть Текеша над восточным Ираком. Успешные походы на восток против каракитаев отворяют Текешу дорогу в Бухару.

Хорезмшах с остатками войска отступил в свои персидские владения, а затем бежал с небольшим отрядом к Каспийскому морю, и, загнанный на остров Абескун, там и скончался. Илл. wikipedia.org

Сын Текеша Ала ад-Дин Мухаммед II в 1200—1220 годах завершает дело отца. Он отвоевывает у каракитаев Самарканд и Отрар, простирает свою власть на область Газны на юге Афганистана, подчиняет западный Иран и Азербайджан. Войско Мухаммеда предпринимает неудачный поход на Багдад. В это время появляются известия об укреплении Монгольской империи.

В 1218 году Чингисхан отправил в Хорезм посольство с предложением о союзе. Мухаммед II отказался идти на сделку с «неверными» и по предложению правителя Отрара Кайыр-хана казнил послов и купцов, отправив их головы хану. Разгневанный Чингисхан потребовал выдачи Кайыр-хана, но в ответ Мухаммед вновь казнил одного из послов. Весной 1219 года, не окончив завоевания Китая, Чингисхан отправил 200-тысячную армию на Хорезм. Хорезмшах не решился дать генеральное сражение, разбросав войска по отдельным городам и крепостям государства. Один за другим под натиском татаро-монгол пали все крупные хорезмские крепости.

Хорезмшах с остатками войска отступил в свои персидские владения, а затем бежал с небольшим отрядом к Каспийскому морю, и, загнанный на остров Абескун, там и скончался.

С 1220 года Хорезм находился в составе Монгольской империи, затем — в Улусе Джучи. Правитель Хорезма Хусайн Суфи из рода кунграт враждовал с Тамерланом. В 1372 году Тамерлан предпринял поход против Хорезма, который в 1376 году вошел в состав империи Тимура, а его правители бежали в Золотую Орду.

Хорезм. Илл. Arab League / commons.wikimedia.org, CC BY-SA 3.0

Ранние татарские государства

В древнетюркский период татары («отуз татар» и «токуз татар») активно участвовали в политической жизни тюркских племен, о чем свидетельствуют рунические надписи VIII века.

До образования империи Чингисхана существовало шесть татарских государств. По Рашид ад-Дину: «Тех татарских племен, что известны и славны, и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, — шесть». Он не называет их местонахождение. По словам Рашид ад-Дина, уже в «глубокой древности» татары, несмотря на отсутствие единства и межплеменные распри, подчинили своей власти «до границ областей Китая» все племена и области. Они стали именоваться татарами по названию господствующего племени. Монгол тогда еще не было, ибо они «стали известны» только около «трехсот лет тому назад», т. е. в IX—X веках.

С.Г. Кляшторный один из татарских юртов локализует вокруг озера Буир-нор на востоке нынешней Монголии. Другой юрт он относит (со ссылкой на китайские источники) к территории Ганьсу на границе с Восточным Туркестаном со столицей Сучжоу. Махмуд аль-Кашгари называет эту территорию «Дешт-и-Татар». В «Худуд ал-алам» (Х век) татары упомянуты как соседи и союзники токузгузов, т. е. уйгуров, а Восточный Туркестан назван «страной токузгузов и татар». К татарскому юрту можно отнести также Кимакский каганат.

Свою версию локализации татарских государств предложил Р.П. Храпачевский: «По данным тангутских источников, в ХI—ХII веках Си Ся граничило с тремя татарскими объединениями. Два из них следует относить к «западным татарам» … Третье, что занимало территорию от гор Алашань до гор Иньшань — это уже то татарское объединение, которое связано с белыми татарами (онгутами) и союзными им племенами тюркского, монгольского и смешанного происхождения (найманы, чжубугу, черноповозочные шивэй, си и другие). Войска дю на северных и северо-восточных границах Китая (точнее империй Ляо и Цзинь) можно считать еще одной восточной татарской конфедерацией. При этом она также содержала различные по происхождению племена (например, татар-тераитов, угуров, меркитов, «тангутов» и многих других)… И временами внешние наблюдатели (вроде сунских авторов) ее могли принимать за два различных объединения… И, наконец, последней крупной «татарской конфедерацией» следует назвать те объединения собственно монгольских племен, что периодически и в разных конфигурациях создавали свои племенные союзы».

Ранние татарские государства. Автор — Р.П. Храпачевский

«Западные татары» граничили с уйгурами, они занимали территорию нынешних провинций Ганьсу и Шэньси, выполняя функцию посредника между китайцами и уйгурами на Великом Шелковом пути. «Белые татары» располагались на территории нынешней Внутренней Монголии и их можно отнести к отдельному государству. Еще два татарских государства Р.П. Храпачевский связывает с так называемыми войсками дю во главе с татарским племенем тутукулйут («самым уважаемым» по словам Рашид ад-Дина). Он их локализует севернее киданей (Ляо) и западнее от чжурчжэней (Цзинь). Самостоятельный юрт, видимо, составляли «черные татары», жившие на северо-востоке нынешней Монголии.

Китайской летописец Ли Синь-чуань о делах государства Цзинь пишет следующее: «Цзин еще был на престоле, когда им был дан приказ Юньцзи направиться в Цзинчжоу и получить подношения даров от черных татар». Из этого ясно, что в 1211 году «черные татары» жили вдоль границ с Цзинь и были вассалами чжурчжэней (предков маньчжуров).

Появление различных названий одних и тех же татар в разных летописях объясняется делением их по разным признакам. В одном случае указывали на их хозяйственную деятельность (земледельцы, скотоводы, охотники), в другом — их название происходило от местности проживания, в случае с образованием войск дю отмечалась их государственная функция — в «Цзинь ши» они названы «пограничными войсками севера». Теперь можно говорить о примерной локализации ранних татарских государств, хотя нет ясности со временем их происхождения и точными границами.

Рашид ад-Дин «диких татар», видимо, не выделяет в самостоятельное государство, поскольку те не имели ханов и государственных структур, занимаясь лишь охотой на юге Сибири. Кроме сказанного, в китайских источниках упоминаются также государства западных, северных и северо-западных татар. По сути дела, это уже названные государства: западные татары жили в Ганьсу и Шэньси, северные — на границе с Си Ся в пустыне Гоби, их можно отнести к «черным татарам». Государство северо-западных татар — это территория «белых татар» (онгутов). Чингисхан, опираясь на существовавшие татарские государства, создал свою империю — Великую Татарию.

Все шесть ранних татарских государств легли в основу империи Чингисхана.

Продолжение следует

Рафаэль Хакимов
ОбществоИстория
комментарии 230

комментарии

  • Анонимно 23 февр
    И что? Какое отношение это все имеет к нам? Такое же как древний Рим и римляне к Италии и итальянцам, Эллада к Греции, империя Чингизхана к Монголии и монголам. То есть - никакого!!!
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Да такое же, как древний Рим к современным итальянца, а Эллада к современным грекам, т.е. прямое.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Ошибаетесь и заблуждаетесь. И империя Чингис-хана и Орда - это азиатские государства, ничего общего не имеющие с той частью народа, которые были ассимилированы азиатскими народами в те времена на нашей земле в Поволжье, сегодня.
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    16:31. Читай 7-ми томник Истории татар.
    Империя Чингиз хана-это империя татар. Она от Тихого океана до Дуная. А нынешняя Монголия только маленькая часть татарской империи, получившая название от мэнге- татар (татаро-монгол) от географов Европы.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    империя чингиз хана это империя монголов
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    С чего вы взяли?
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Научные статьи, монографии и энциклопедии он, наверное, прочитал - там черным по белому написано, что империя монгола Чингизхана это Монгольская империя.

    В школах до сих пор так учат школьников, а в университетах студентов.
    Во ВСЕХ школах и университетах мира - от Японии и Китая до США и Бразилии.

    А Вы что думали, когда задавали такой "сложный" вопрос?
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Да пусть тешат себя сказками на ночь, и японцы у них в родственниках, и Темуджин татарин. До укров все равно еще далеко
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    17:34! всё это полнейшая ерунда! Всё лишь для того ,что бы заинтриговать наивных любителей истории! Сочинять можно много чего ,самое интересное,что ни кто эти сочинения не опровергнет и не подтвердит, но поверить в сказки ,наверно многие захотят! Вопрос к автору ,и откуда же такие данные? Со100% уверенностью можно утверждать,то что все перечисленное происходит где там далеко,но многие ученные и историки упускают одну важнейшую деталь. Все так или иначе крутиться вокруг Китая. Все бы ни чего,но покапаться в своей истории китайцы (ханьцы))не то что иностранцам своим то ученные не дают. У этого народа настолько все затуманенно ,сами китайцы по ходу уже заблудились в своих исторических делах! Примерно тоже можно и сказать про среднюю Азию. Все предоставленные цветные карты,не что иное как хорошая мистификация для раскрутки тем. Про Китай и Монголию не по наслышке знаем тоже много чего.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    " Читай 7-ми томник Истории татар.
    Империя Чингиз хана-это империя татар" лучше читать другие книги, более авторитетных учёных.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Так 7-ми томник и есть серьезный авторитетный источник который котируется по всему миру.Много историков из разных стран принимало участие в написании этого благородного труда.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Во всем мире этот набор сказок в 7 томах никому не известен.
    Во всем мире знают, что Чингизхан был монголом, создавшим монгольскую империю, который преследовал и уничтожал племена с названием татар.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Читай 7ми томник. Там про Чингизхана написано, что он монгол. Не читал, но знаю - это Ванька так пишет всегда.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    "Во всем мире этот набор сказок в 7 томах никому не известен."-ты опять соврал!)))Этот(7-ми томник) прекрасный и емкий исторический материал уже знают во многих странах.

    Добиться признания в «Оксфорде»: история татар представлена на международной арене

    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/66755-istoriya-tatar-predstavlena-na-mezhdunarodnoy-arene
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Ну, автора этого многотомного труда дальше,чем Татарстан ни кто не знает. Академик он только в Татарстане,больше ни где,ни кто о нем ни чего не слышал. Пишет о том,что проверить не возможно,этакие историко фантастические романы,в которых все мало мальски значимые изобретения и открытия приписывает татарам,к которым относит и монголов и часть китайцев и нынешних узбеков,киргизов,туркмен и ,что самое смешное славян-болгар. В общем, читать подобное творчество в разделе историческая литература смешно. Устроился он не плохо,размахивая тюркской теорией происхождения татар, только не понятно,кто от кого произошол. Почитаешь его,так складывается впечатление,что тюрки от татар произошли. И как апофеоз его исследований,утверждение того,что Россия произошла от "золотой орды" Вот такие у нас появились академики.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Давно меня интересует вопрос: кто все-таки создал Россию - варяги с диких гор или татары с диких степей? Одно знаю точно: у древлян, полян, северян и кривичей создать государство умишка не хватило. Это могли быть хазары. А че, с них станет. Не зря они 200 лет дань брали с племен славянских.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    У тебя просто какая-то личная неприязнь которую ты проецируешь на его научные труды.Или же ты просто завидуешь его:эрудиции,уму,большому таланту историка,способности находить правду там где она по какой-то причине утрачена,прекрасному виденью исторических процессов с помощью инструмента средневековых рукописей .А ведь подобные дарования как Хакимов ценятся в научном историографическом сообществе.Вот поэтому его исторические материалы и вышли на мировую авансцену по изучению татар и Золотой Орды.

    З.Ы.И я не Хакимов,а просто считаю его одним из лучших татарских историков .
    З.З.Ы.Не старайся завидовать людям...
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    Мы и есть татары Чингиз-хана
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Скорее потомки татар Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Ну скажите что-нибудь на чингизханском,потомки
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    "Ну скажите что-нибудь на чингизханском,потомки" Чингисхановского языка не существует!)))
    А то что мы потомки татар Чингисхана у тебя не должно быть и малейшего сомнения.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Перевод с чингизхановского:
    Без Чингиз хан балалары!
    Без Джучи хан балалары! Мы Чингиз хана дети!
    Без Бату хан балалары! Мы Джучи хана дети!
    Без мэнге яшэйбез! Мы Бату хана дети!
    Без мэнге-татарлар! Мы вечно будем жить!
    Мы татары-монголы!
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Кто ваш лечащий врач?
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Вот это правильно - тюркское племя татар подчинялось монгольским племенам.

    А когда "татары" подло убили отца монгола Чингизхана, то монгол Чингизхан полностью вырезал тюркское племя "татар".

    После этого в результате исторических недоразумений кого только не называли "татарами" - практически все племена Восточной Евразии, от тюрок до финно-угоров и славян.
    Об этом написано во всех научных статьях, монографиях и энциклопедиях.

    Но только казанские мусульмане в начале 20 (двадцатого) века (около 100 лет назад) приняли слово "татары" в качестве самоназвания (этнонима).

    И "поспособствовали" этому международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий.
    Молодой Ульянов(Ленин) жил в Казани и знал, что всех казанских мусульман чиновники Российской империи называют "татары".
    Хотя САМИ СЕБЯ казанские мусульмане называли или просто "мусульмане", или "булгары", или "казанцы" и др., а слово "татары" считали обидной кличкой.
    Марксисты Ленин и Троцкий, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше необразованного населения, пытались сперва создать Татаро-Башкирскую республику, а когда их план провалился организовали АТССР.
    Вот после этого марксисты и стали всех казанских мусульман называть "татарами".

    Любой народ может принимать в качестве самоназвания любой этноним, любое слово - но народ имеет право знать, как возник этот этноним, это самоназвания, в результате каких исторических событий.

    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Какой 20-век о чем ты?)))))

    Читай внимательно:

    МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
    ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ
    DE DUABUS SARMATIIS

    Глава третья. О татарах козанских и татарах ногайских.
    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
    Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Пастуху гусей можно конечно всех называть на "ты".
    Но даже пастух гусей должен понимать разницу в том, как САМИ себя называли народы и как их называли соседние народы.
    И эти названия часто не совпадали.
    Русские САМИ себя "кацапами" никогда не называли - а вот украинские националисты русских презрительно называли "кацапами".

    Ни в одной хронике, летописи не зафиксировано, чтобы кто-то из племён написал "мы - татары".
    "Татары" до начала 20 века было обидным прозвищем, которым называли мусульман к востоку от Западной Европы.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    "Ни в одной хронике, летописи не зафиксировано, чтобы кто-то из племён написал "мы - татары"."-Что за странная логика!?Если татары сами себя называли татарами значит они и есть татары.



    Ответить
    Анонимно 23 февр
    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Еще раз о булгаро чувашах /мнения ученных и исследователей/..: «современные нам чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волж­ских болгар»
    (А.Ф. Лихачёв, В.В. Радлов, И.Н. Смирнов, А.А. Шахма­тов, В.Г. Егоров, А.П. Смирнов, Н.А. Баскаков, Б.А. Серебренников, В.Ф. Каховский, В.Д. Димитриев, М.Р. Федотов, П.В. Денисов, А.П. Ковалевский, И.Г. Добродомов, Л.С. Левитская, О.А. Мудрак и др.) и зарубеж. (Б. Мункачи, Ю. Вихман, М. Рясянен, З. Гомбоц, Г.Й. Рамстед, Й. Бенцинг, Н.Н. Поппе, Д. Немет, Л. Лигети, К. Менгес, М. Палло, А. Рона-Таш, О. Прицак, Т. Текин, Э. Джей­лан, М. Эрдал, В. Бешевлиев и др.)
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Казанские мусульмане стали "сами себя называть" татарами, только после 1920 года, когда международными марксистами-террористами Лениным и Троцким была создана АТССР.

    А создали АТССР в 1929 году марксисты Ленин и Троцкий - отступив от "учения" Маркса - только для того, чтобы не быть повешенным Международным судом народов за кровавые преступления, за массовые убийства мирного населения, за террор и голод, в том числе и за вооруженный захват власти в России в октябре 1917 года.

    Затем террористы Ленин и Троцкий и их ученики вырезали всех националистов, не по терпя конкуренцию.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Какой 1920?)))Ты че врешь?)))


    Джером Горсей.
    Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами; этих татар он использовал также для подавления и усмирения тех его князей и бояр, кто, как он полагал, был недоволен и бунтовал против него из-за его жестокостей, кровопролития, беспрестанных грабежей и казней знати.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Я татарин .Имею гаплогруппу которая встречается и у чувашей и у мордвы.
    Монгольским и не пахнет на несколько тысяч лет назад...
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    "Татарами" до начала 20 века казанских мусульман называли только чиновники Российской империи, господин "хамло".
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    ""Татарами" до начала 20 века казанских мусульман называли только чиновники Российской империи"-ты опять врешь!))))И почему снова 20 век!?)))

    Читай внимательно,лжец:))))

    № 4. 1580 г.июля 28. - Грамота из Разрядного приказа воеводе кн. В. Д. Хилкову о продвижении его войск к Холму и присылке к нему из Торопца отряда казанских татар.

    /л. 8/ От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси и на Луки Великие воеводам нашим князю Василью Дмитриевичю Хилкову с товарищи.

    Писали есте к нам и выпросные списки детей боярских, за чем хто на нашу службу не бывал, к нам прислали, да по нашей грамоте велено вам послать с тотары голов в заставы, где пригоже, и ты по нашей грамоте голов (слово вписано над строкой) с тотары по заставам поставил по Усвяцкои и по Озерищское и по Невельскои и по Заволотцкои дороге.

    И писали есмя к тебе наперед сего, а велели тебе с Лук со всеми детьми [211] боярскими и с тотары итти в Холм и быти в Холму по полком по росписи. И как вам ся наша грамота придет, и вы б з детьми боярскими и с тотары со всеми, которые на Луках и которые были посланы по заставам, шли в Холм часа того и были в Холму и дела нашего берегли по нашему наказу.

    Да в Холму ж велели есмя быти с вами ис Торопца казанским татаром сь их головами и в Торопец к Федору Ласкиреву и к Офонасью Загрязскому писали, а велели им татар казанских с головами ис Торопца тотчас отпустити в Холм. И вы б однолично со всеми детьми боярскими и с татары с Лук шли в Холм наспех, не мешкая, и пришед в Холм, нашим делом промышляли о всем по нашему наказу, а как вам в Холму по полком быти и которым людем /л. 10/ с вами по полком быти, и мы к вам послали роспись, и вы б по той розписи были и нашим делом промышляли по нашему наказу и смотря по тамошнему делу. А нас бы есте о всем без вести не держали, а шли б есте в Холм тотчас, не мешкая, наспех с теми людьми, что с вами есть, и не зжидаясь со всеми людьми, а зжидалися б есте с людьми в Холму.

    А каковы у вас вести (слово вписано над строкой) будут, и вы б писали к бояром нашим и воеводам в Порхов и во Ржеву а нас бы есте о всем без вести не держали. А нечто придут литовские люди к Лукам или к Смоленску для городового стоянья, и вы б под людьми были и нашим делом и земским промышляли, чтоб как над литовскими людьми поиск учинити, а собя уберечи, а ходили б есте бережно, чтоб вам с литовскими людьми не сойтись, и в одном бы есте месте не стояли, ходили б есте переходя, а ото ржевских бы есте воевод дале пятидесяти верст не отходили.


    Ответить
    Анонимно 25 февр
    А еще Меховский пишет про калмыкских татар, которые по сути монголы, говорящие на монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Но сами то калмыки себя татарами не называют!


    КАЦУРАГАВА ХОСЮ
    КРАТКИЕ ВЕСТИ О СКИТАНИЯХ В СЕВЕРНЫХ ВОДАХ
    ХОКУСА МОНРЯКУ

    /63/ ГЛАВА IV

    НАЗВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ, В КОТОРЫХ ОНИ ПОБЫВАЛИ, КЛИМАТ, НАСЕЛЕНИЕ


    КАЗАНЬ — 2400-2500 дворов. 'Город своим обликом очень похож на Петербург. По обе стороны улиц через каждые 20 саженей стоят фонари. Производимое здесь белое полотно, по причине своей легкости и тонкости, считается самым высокосортным. /82/ Нижние рубашки шьют только из казанского полотна. [в Казани] производится также мэра (мыло; о способе изготовления подробнее см. ниже). Говорят, что [оно] очень высокосортное.

    В "Географии" говорится, что все товары, [производимые] здесь, перевозятся по реке Волге 34 на Черное море и составляют крупную долю в торговле с Турцией. Здесь живет много татар.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Казанские татары до 19 века себя так же татарами не называли, а чаще всего именовали себя масульманами или булгарами.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    А когда древляне и кривичи себя русскими стали называть?
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Казанские татары всегда именовали себя татарами,запомни это!

    За Волгою обитают казанские татары
    Павел Иовий
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Паел Иовий татарин?
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    А загуглить сложно или в гугле забанили?))))
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Чингиз-пахана.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Чигизхан был монголом, о чем пишет Рашид ад Дин, на которого ссылается сказочник Хакимов.

    Вот продолжение текста, на который ссылается псевдоакадемик:

    "Хотя у этих племен было много сражений и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними и монгольскими племенами [тоже] произошли распря и война. В этом положении [татарские племена] объединились вместе. Старые кровь и вражда между [татарами и монголами] произошли по следующей причине: во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая [еще] до него были известны под своим особым именем и прозвищем, – все были его дядьями и дедами и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками, – [в это время] занемог [некто] по имени Сайн-тегин, брат Кара-Лику 419 из племени кунгират, которая была женой Кабул-хана. Для лечения [Сайн-тегина] попросили у татар [прислать], шамана по имени Чаркил-Нудуя. Он пришел и совершил камланье, но Сайн-тегин умер. Над шаманом учинили насилие и отослали домой. После того старшие и младшие братья Сайн-тегина отправились и убили этого Чаркила шамана [кам].

    Вследствие этого между татарами и монголами возникла вражда и сыновьям Кабул-хана, вследствие [их] побратимства и свойства с Сайн-тегином, по необходимости и нужде пришлось помогать его племени. По этой причине между ними и татарами возникли ссора, вражда и война, и они неоднократно сражались."

    Татарами были представители несколько тюркских племен, живших рядом с монголами, которых впоследствии Чингисхан практически всех уничтожил.
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    Булгаристы негодуют а-ха-ха!)))))))))
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Смех без причины - признак дурачины.
    Народная пословица.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Удревление истории и потуги примазаться к чужим подвигам-это признак чего? Вы уж определитесь,фолксхистрики: либо Баранья битва, либо прихвостни монголов
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    Фантазия физика-лирика!
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    Что бы стать казанскими татарами тем татарам пришлось пройти с боями от границ Китая до Волги.Ну и сколько их пришло жечь Булгары если практически любая рана тогда была смертельна.Да плюс эпидемии.Да и нет уверенности что те татары пошли на Волгу а не в Среднюю Азию.Всё это не больше чем сказки.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Тем более, что тюркское племя "татар" монгол Чингизхан за подлое убийство своего отца полностью вырезал еще в самом начале 13 века - ещё до похода на Запад.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    И правильно сделал
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    То есть он их убил,а потом они у него появились в войске да и само войско называлось татарским,немного нелепо не правда ли?)))))))))))))

    Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/106602-kolonka-rafaelya-hakimova-ob-etnonime-tatar---2

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны".
    Марко Поло


    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".


    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Судя по рассказкам становых академиков, если за день, никто из ханья не был зарезан в улусовом сарае, то день прошёл зря, а больше им и рассказать то нечего.
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    19:56! Совершенно согласен с вами! Вот уже несколько лет на многих исторических сайтах я задаю такие же вопросы - но нет ни от кого убедительных аргументированных ответов. Будучи в том же Татарстане ,в Казани , Болгаре, в той же Чувашии,в шкпушкаре многие гиды,экскурсоводы и так называемые историки впадают просто в ступор ,от конкретных исторических вопросов- нет ответов,просто не чего сказать. Про башкирию вообще говорить ,только время терять у них всё одной масти!
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    и какой вопрос?
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    Хакимов ментально насилует булгаристов за что ему огромное спасибо!!!)))))
    Ответить
    Анонимно 23 февр
    Вы мазохист?
    Да к тому же завистник?
    Вы завидуете "булгаристам"?
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Это ваш пьяный бред! Закусывать после пиршества надо!
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Количество восклицательных знаков и хамский тон характеризуют Вас полностью.
    И похоже комментатор был прав - Вы завистливы и мстительны.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Булгаристы опять дебоширят!)))Крепко у них от Хакимова припекает!)))
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Так врет же Хакимов на каждом шагу.
    Перечисляя так называемые государства татар, которые государствами не были, а были лишь кочующими племенами с предводителями, Хакимов опирается на сведения из сборника летописей Рашид ад Дина, а в них сказано, что эти племена постоянно враждовали с монголами, когда периодически одни на других нападали, а затем согласно опять же тому же самому Рашид ад Дину монгол Чингисхан вырезал практически все племена тех самых татар.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Врешь здесь только ты,написав что он их "истребил".

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло

    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Ты кого цитируешь больной?

    Не писал такого Рашид ад Дин.

    Вот что писал Рашид-ад-Дин, на которого ссылается сказочник Хакимов, про татар и Чингисхана:

    "Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться."

    Чингисхан был монголом истребившим большинство представителей диких кочевых племен татар.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Больной патологический лжец здесь только ты.

    Читай внимательно:

    РАШИД-АД-ДИН
    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).


    По словам Рашид ад-Дина, «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Ты как-то опять не убедительно врешь про "истребление"татар.)))

    Читай внимательно:

    В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: «Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 — 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    Короче.
    Академик в очередной ещё раз доказал, что все татары в России пришлые потомки иноземных оккупантов, и ничего своего у них в России никогда не было.
    Потому стан нужно перерисовать, как инородное образование, обратно в губернию.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Вся Евразия это потомки пришлых из Африки. Андестэнд?
    Ответить
  • Анонимно 23 февр
    По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Полнейшее враньё насчёт чувашей! Только глупцы могут не слышать и не видеть очевидное! Московскими учёными доказанной, что по генам чуваши это родственный марийцам народ, и к булгарам ни какого отношения вообще не имели и не имеют. Для тех кто не верит ,могу написать ссылки. Вы хоть с пеной у рта и до кровавого поноса за даказывайтесь ,что якобы чуваши это потомки булгар,в это давно ни кто не верит и в серьёз не воспринимает,продолжайте заниматься самоудовлетворением! Уважаемые господа сторонники чувашской теории, что же ваши предки вдруг убежали от мусульманства, и письменность на арабика не сохранили , а вот у нынешних татар всё это сохранилось от своих предков? Все банально просто,не были ваши предки ни какими булгарами . Всем ученным миром и международными организациями в первую очередь ЮНЕСКО доказанно,что нынешние татрары и есть потомки волжских булгар, доказательства - открытие а Болгаре российской исламской академии, почему то не в Чувашии и не в Башкирии. Само название чуваш и все что связанное с чувашском на божий свет началось появляться лишь в 16 века , в аккурат когда мишары ,родственники чувашей и мродвы подзаначли Ивана Грозного на войну с казанцами. Само название чуваш имеет марийские ,вернее черемисское происхождение. Название идёт от того как раньше ,да и сейчас марийцы называли и называют татар -суас! Часть черемисов (предков нынешних чувашей) отуркоязычались изьа близкого и тесного проживания с волжскими булгарами ,стали перенимать у волжских булгар язык,а вот до принятия мусульманской религии ,не до тянули. И на это тоже есть ответ ,почему? Дело в том ,что мсулманство так же как и православие запрещает всякие языческие культы и верования, и естественно предкам нынешних чувашей ни чего не оставалась,как остаться при своих языческих культах и верованиях . И если бы ,как утверждают чуваши ,что они относят себя к булгарам то у это народа и следа бы не осталось от язычества ,но всё языческие и по сей день сохранилось только у всех финоугорских народов .Самих чувашей марийлар всегда звали и зовут сусламари и кукмари с древнейших времён подчёркивая родственное происхождение ,но ни как не чувашами,да и соседние народы чувашей - ни когда не звали и не зовут по сей день! Не было раньше ни каких чувашей это факт доказанный , и ни какие чуваши не потомки булгар это всё враньё! Такое же враньё как татары стали татаро монголами !Чуваши ,которые сейчас проживают на территории Татарстана появились,также как мордва и мишары на тех местах где проживали предки нынешних татар, которых или всех убили или те кто остались в живых перебрались в Прикамье, Оренбуржье, Урал. Такой чести предки мишар,чувашей ,мордвы заслужили за то что выступали на стороне Ивана Грозного, так сказать за лояльность к власти и это факт ,есть документальные доказательства, даже то что срубы для строительства крепости Свияжска изготавливали предки чувашей ! Если по честному ,то история выходит такая : предки нынешних чувашей обратились к Ивану грозному с просьбой защитить и оградить от влияния мусульман казанцев, чё влияине были, в регионе было очень весомым, ( ну и как после этого чуваши могут быть потомками булгар - мусульман?), и всё понеслось все против Казани и булгар! Про эти факты иногда в инете проскакивают темы, по всей видимости про правду всё ещё не разрешают писать! Проще людям мозги морочить всякими небылицами!
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Краткость - сестра таланта.
    Многословие - брат мошенничества.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Бумага, состряпанная ушлыми становыми академиками, стерпит всё.
    Уж такая то краткость вас устроит?
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    хакимов, сказочник, было одно племя татар они находились между китайцами и монголами, меркитами и другими племенами.
    Китайцы всех их называли "татарами"! Когда Тимуджин со своим войском перебил всех татар, кроме женшин и детей ниже оси тилеги, все равно китайцам они остались татарами. Китайские купцы вели торговлю с западными, арабскими и другими государствами и распространили что они "татары". Золотая орда состояла из сотни покоренных племён, верхушка только состояла из монголов, но всё равно для Руси и западных гос... они были "татарами"! Бату хан был не только завоевателем но и начал строить великую империю и города вдоль волги и дона. Он начал мирную торговлю с соседними госуд... что бы привлечь купцов иностранных, давал две цены за товар,тем он заслужил у историков прозвище "справедливый"! В переод правления Джанибека самый пик Золотой орды было построино более 60 городов, в одном городе мирно соседствовали христиане, мусульмане и другие религии, вражду не допускала верхушка. За сотни лет сушествования орды конечно же вступали межплеменные браки! В итоге предки теперешных волжских татар это союз многих племён образованная в конце 19 века! С уважением А.С.Б
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Не шесть. А несколько десятков. Скифская империя, гуннская, Аварский, Киевский, Хазарский и другие тюркские каганаты, государство караханидов, государства (ханства) кипчаков, печенегов, гузов, кимаков, карлуков и т.д.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Так все перечисленные к татарам никакого отношения не имеют.
    Татары это всего лишь несколько племен вырезанных монголом Чингисханом.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Современные татары и есть те татары Чингисхана!И что за бред с "истреблением"татар!?

    "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Вы цитируете Марко Поло который татарами называл монгол.

    Чингисхан был монголом, что подтверждает Рашид-ад-Дин, которого цитирует сказочник Хакимов.

    Так же в Сборнике летописей Рашид-ад-Дина черным по белому с4казано, что Чингисхан уничтожил практически всех татар.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    "Вы цитируете Марко Поло который татарами называл монгол."-А давайте-ка пруф на то что Марко Поло так говорил!?

    Татары могли себя и монголами назвать если на то была воля Чингисхана.

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    "Еще татары восхищаются монголами как воинственным народом, поэтому обозначают название династии как "великое монгольское государство". Этому также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    "...которого цитирует сказочник Хакимов."-Да нет же он большой молодец!И всегда ссылается на исторические материалы.

    "Так же в Сборнике летописей Рашид-ад-Дина черным по белому с4казано, что Чингисхан уничтожил практически всех татар"-опять ты врешь?)))

    РАШИД-АД-ДИН
    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Если уж совсем коротко, то Россия-это московский улус татарской Золотой Орды, так что насчет того чего своего и у кого именно, а особливо по инородному образованию надо ишо посмотреть)))
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    "Московский улус" не только часть монгольской Золотой Орды, но Москва и наследница всей Монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    "Московский улус" - вообще захолустный сарай.
    В нём даже ханьё не резалось.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Да уж. Зато татарских да и золотоордынских культур-мультур навалом: ни одного города не осталось, потому что делали в прямом смысле из навоза и палок
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    А почему тогда московского ханства нет и владимирского нет и киевского нет.Да потому что всё ограничивалось грабительскими набегами и выбиванием дани.Боялись монголы селиться в русских городах чтоб их сонных русские мужики не перерезали.Меньше чем туменом в Русь не хаживали.Какой же это улус.А как Дмитрий Донской им зубы повышибал так и вообще только когда хозяева из дома отлучались в дом забирались.По воровски но всё реже и реже.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Вообще-то сарайские монгольские ханы были покровителями Русской Православной Церкви, а дочери монгольских ханов рожали русским князьям русских чудотворцев - например Ярославские чудотворцы Константин и Давид это сыновья монголки, дочери сарайского хана.

    Кстати сарайский хан дал дочери в приданое 36 городов, среди них Булгар и Казань.
    Церковь Ярославских чудотворцев стоит в Казани на Арском кладбище и связана с многими историческими событиями не только Казанского, но и Российского масштаба.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Так и крымские ханские династии на всякий случай отправляли своих детей на Русь в обучение или для лучшей сохранности потому что в ордах порядки были строгие и хребты ломались на ура.Да и Мамай своих детей отправил подальше от орды.Нечего было наследовать русским в улусах.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    07:47! Что за детская наивность? С какого такого бодуна кочевники должны были селиться среди лесов? Вообще то про Московские княжество и про Владимирское , так же как нижегородчина это исконные земли мордвы Мокшан! А Рязань это поселение эрзья! И тут ещё надо разбираться вообще кто есть кто!
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Вы чего? Вы академика читайте. У него же все государства татар-кочевников в основном были в тайге. Видимо тогдашний КРС лазал и прыгал по деревьям.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Порода такая была, с крыльями, вымерла.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Башкиры ближе к хантам и прото-венграм, ТАТАРЫ — к европейцам

    Ученые изучили генотип и проанализировали результаты по 1076 представителям 30 групп, проживающих от Балтийского моря до Байкала. Издание BioMed Central (BMC), специализирующееся на публикациях об
    исследованиях в области биологии, медицины, онкологии и других наук, обнародовало материал об исследовании ДНК этих народов, сделав особый акцент на регион Идель-Урал. "Idel.Реалии" решили изучить материал и рассказать своим читателям об основных выводах ученых об этногенезе народов Поволжья.
    Ученые обнаружили необычно высокий уровень сходства на уровне генетики между представителями нескольких этнических групп Сибири, таких как ханты и кеты, с носителями большого количества различных языков на огромных географических просторах. Оказалось, что существует значительное генетическое РОДСТВО МЕЖДУ ХАНТАМИ и тюркоязычными жителями Урала, то есть БАШКИРАМИ. Такое открытие усиливает аргументы сторонников, выступающих в пользу "финно-угорского" происхождения башкир. Исследование также показало, что в башкирском генетическом ряде отсутствует главный "ядровой" ген какой-либо группы, и он представляет собой смесь тюркских, угорских, финнских и индоевропейских генов. Это указывает на многосложное переплетение генетического ряда тюркских и уральских групп населения.
    Сравнение с генетическими структурами народов Сибири и географией региона, который они населяют, показывает, что имело место "Великое переселение народов Сибири", приведшее к взаимному "генетическому обмену" в Сибири и части Азии.

    Восточные славяне на генетическом уровне оказались похожими друг на друга. Носители славянских языков Восточной Европы в целом имеют схожий генетический набор между собой. Украинцы, белорусы и русские имеют почти одинаковые "пропорции" генов народов Кавказа и Северной Европы, при этом практически не имеют азиатского влияния.
    В Центральной Азии у носителей тюркских языков, включая казахского и узбекского, доминирует центрально-азиатский ген (>35%). У башкир его оказалось меньше (~20%). У чувашей и татар Поволжья центрально-азиатского компонента еще меньше (~ 5%).

    Доминирующий ГЕН у народов Западной и Центральной Сибири (ХАНТЫ МАНСИ , кеты и селькупы) представлен также в ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ Уральских гор. Так, ОН выявлен у коми (16%), удмуртов (27%), которые относятся к пермской ветви уральских языков. Тот же компонент представлен у чувашей (20%) и башкир (17%), тогда как у татар его доля значительно ниже (7%). Интересно, что этот же ген имеется на незначительном уровне у тюркских народов Центральной Азии (5%).
    Восточно-сибирский компонент представлен у носителей тюркских и самодийских языков Центральной Сибирской равнины: у якутов, долган и нганасанов. Этот же компонент обнаружен у носителей монгольских и тюркских языков в районе Байкала и Центральной Азии (5-15%), в меньшей степени (1-5%) — у носителей тюркских языков региона Идель-Урал.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    РАЗНЫЙ ИДЕЛЬ-УРАЛ
    Регион Идель-Урал населен, как известно, в основном тремя группами народов: уральские, тюркские и славянские. Башкиры и татары являются представителями главных тюркоязычных этносов региона. Несмотря на то, что эти народы живут в одном регионе, имеют взаимопонимаемые языки, генетически они ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ . У татар много общего в генетике с соседними народами, тогда как у башкир — с проживающим в других регионах. Поэтому это дает основание говорить о том, что башкиры изначально не тюрки, а этническая группа, перешедшая на тюркский язык.

    Есть три основные версии происхождения башкир: тюркская, финно-угорская и иранская. Согласно тюркской версии большинство предков башкир формировались из тюркских племен, мигрировавших из Центральной Азии в первом тысячелетии нашей эры. Финно-угорская версия держится на предположении, что башкиры произошли от мадьяр (венгров), а потом были ассимилированы тюрками. По иранской версии башкиры являются потомками сармат из Южного Урала.

    В целом исследование УСИЛИВАЕТ аргумент в пользу ФИННО-УГОРСКОГО происхождения башкир. Много компонентов в генетическом ряду башкир совпадает с таковыми ХАНТОВ, этнической группы родственной венграм. Интересно и то, что некоторые исследователи указывают на использование этнонима "башкиры" в отношении венгров XIII века. Известно, что мадьяры (венгры) формировались между Повольжем и Уральскими горами. В VI веке они переместились в степи Дон-Кубани, покинув прото-булгар, а затем переселились в места, где проживают и ныне.
    Башкиры, несмотря на свою тюркоязычность, были подвержены влиянию древних северных евро-азиатских народов. Таким образом, генетический ряд и культура башкир разные. В свою очередь народы Восточной Европы, говорящие на уральских языках, имеют генетическое родство с хантами и кеттами
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Полнейшее враньё насчёт чувашей! Только глупцы могут не слышать и не видеть очевидное! Московскими учёными доказанной, что по генам чуваши это родственный марийцам народ, и к булгарам ни какого отношения вообще не имели и не имеют. Для тех кто не верит ,могу написать ссылки. Вы хоть с пеной у рта и до кровавого поноса за даказывайтесь ,что якобы чуваши это потомки булгар,в это давно ни кто не верит и в серьёз не воспринимает,продолжайте заниматься самоудовлетворением! Уважаемые господа сторонники чувашской теории, что же ваши предки вдруг убежали от мусульманства, и письменность на арабика не сохранили , а вот у нынешних татар всё это сохранилось от своих предков? Все банально просто,не были ваши предки ни какими булгарами . Всем ученным миром и международными организациями в первую очередь ЮНЕСКО доказанно,что нынешние татрары и есть потомки волжских булгар, доказательства - открытие а Болгаре российской исламской академии, почему то не в Чувашии и не в Башкирии. Само название чуваш и все что связанное с чувашском на божий свет началось появляться лишь в 16 века , в аккурат когда мишары ,родственники чувашей и мродвы подзаначли Ивана Грозного на войну с казанцами. Само название чуваш имеет марийские ,вернее черемисское происхождение. Название идёт от того как раньше ,да и сейчас марийцы называли и называют татар -суас! Часть черемисов (предков нынешних чувашей) отуркоязычались изьа близкого и тесного проживания с волжскими булгарами ,стали перенимать у волжских булгар язык,а вот до принятия мусульманской религии ,не до тянули. И на это тоже есть ответ ,почему? Дело в том ,что мсулманство так же как и православие запрещает всякие языческие культы и верования, и естественно предкам нынешних чувашей ни чего не оставалась,как остаться при своих языческих культах и верованиях . И если бы ,как утверждают чуваши ,что они относят себя к булгарам то у это народа и следа бы не осталось от язычества ,но всё языческие и по сей день сохранилось только у всех финоугорских народов .Самих чувашей марийлар всегда звали и зовут сусламари и кукмари с древнейших времён подчёркивая родственное происхождение ,но ни как не чувашами,да и соседние народы чувашей - ни когда не звали и не зовут по сей день! Не было раньше ни каких чувашей это факт доказанный , и ни какие чуваши не потомки булгар это всё враньё! Такое же враньё как татары стали татаро монголами !Чуваши ,которые сейчас проживают на территории Татарстана появились,также как мордва и мишары на тех местах где проживали предки нынешних татар, которых или всех убили или те кто остались в живых перебрались в Прикамье, Оренбуржье, Урал. Такой чести предки мишар,чувашей ,мордвы заслужили за то что выступали на стороне Ивана Грозного, так сказать за лояльность к власти и это факт ,есть документальные доказательства, даже то что срубы для строительства крепости Свияжска изготавливали предки чувашей ! Если по честному ,то история выходит такая : предки нынешних чувашей обратились к Ивану грозному с просьбой защитить и оградить от влияния мусульман казанцев, чё влияине были, в регионе было очень весомым, ( ну и как после этого чуваши могут быть потомками булгар - мусульман?), и всё понеслось все против Казани и булгар! Про эти факты иногда в инете проскакивают темы, по всей видимости про правду всё ещё не разрешают писать! Проще людям мозги морочить всякими небылицами!
    Ответить
    Ваши мысли -истинны .
    Вот генетическое доказательство финно-угорского происхождения чуваш.

    The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3,
    GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Анализ чувашской мтДНК указывает НЕ ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение
    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p


    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке. БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские
    ----------------------------------------------------------------------------
    Добавлю к этому мысли Щавелева , известного историка , где он утверждает , что происхождением народов должны заниматься генетики , антропологи и этнологи , а не историки и лингвисты так как происхождение народов -это биологическая субстанция
    Щавелев:
    "Для историков и археологов дилеммы разделения на “примордиалистов” и “конструктивистов” на самом деле не существует. Для них не стоит и не может стоять вопрос, является ли та или иная этническая группа результатом воздействия врожденных и генетически наследуемых перформативных признаков, присущих большинству ее представителей, — или же результатом социокультурных практик, которыми достигается ее единство. Ни историк, ни археолог НЕ ОБЛАДАЮТ никакими научными методами для выявления факта БИОЛОГИЧЕСКОЙ общности некой группы людей; это могут определить лишь физические АНТРОПОЛОГИ , ГЕНЕТИКИ и очень редко, при условии длительного включенного наблюдения, — ЭТНОЛОГИ . Историки и археологи изучают лишь отражения “социокультурных оболочек” отдельных общностей: следы манифестаций их единства, найденные в текстах, изображениях и материальной культуре. В этом смысле они просто вынуждены в силу природы их источников быть исключительно “конструктивистами”, работая со знаковыми системами стратегий различения одной общности от другой и искусственными маркерами их идентичности"
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Потомки булгар-это чуваши.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    14:26.
    А потомки сувар кто? Чуваши на двух тубаретках хотят усидеть. Вам же сказали - вы есть лишь жители Волжской Булгарии, в прошлом, которых приютили буртасы, после того, как вы вынуждено покинули Причерноморье.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Юссон,я не чуваш,и вы некомпетентны в вопросах этногенеза народов.

    .
    Ибн-Хаукаль, арабский географ-путешественник, свидетельствует об едином их языке: «язык сувар и булгар подобен языку хазар».

    В начале нашей эры болгаро-суварские племена из-за наступления засухи оторвались от остальных тюрков и тронулись в западном направлении. Постепенно продвигаясь через Семиречье и территорию Казахстана, где в то время обитали североиранские племена, во II и III веках оказались на Северном Кавказе, среди ираноязычных сарматов и аланов. Пять столетий провели здесь болгары и сувары, тут осваивали навыки оседлой жизни и земледелия. Они испытали значительное хозяйственно-культурное влияние ираноязычных племён.
    — Димитриев В. Д. Чувашские исторические предания: Очерки истории чувашского народа с древних времен до середины XIX века

    "Происхождение чувашей нужно связывать прежде всего с эсегелями-булгарами и суварами". А.П.Смирнов.

    Что Suvār, название города, — племенное название, что такое племенное название существовало при болгарах и что под этим названием надо понимать чувашей, как теперь вскрывается яфетическим языкознанием, именно наших конкретных чувашей с правого берега Волги, это ясно и из письма хазарского кагана Иосифа, где читается[40]: «На этой реке (Итиль) живут многие народы… буртас, булгар, сувар, арису (эрзя), цармис (черемис), венентит, север (или савар), славiун (славяне)». Вестберг, цитируя это место, правильно замечает, что «Сувар или сивар племя и город болгар у арабских писателей… Арису или арса тождественны с мордвою. Насупротив последних на другом берегу Волги жили цармис, то есть черемисы», но Вестберг не чует, что сувары, живущие на этом берегу, это чуваши, и никто другой, они же народ одной породы с болгарами.
    — Марр Н. Я. Чуваши — яфетиды на Волге. — Чебоксары: Чувашское государственное издательство, 1926. — С. 3—74.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Казанские чаваши считают себя булгарами, всегда жили с присвоенной чужой историей и сворованными фольклором, не удивимся если скоро столицу Монголии Улан-Батор объявят второй столицей Татарстана. Не давно удивительный факт, всемирно известную Башкирскую породу лошадей Татарстан запатентовал, Татарской породой!!! Фейковая история Казанских чавашей всегда будет направлена на то, чтоб присвоить и объявить Чингиз-хана татарским нац. героем!
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    . Ни историк, ни археолог НЕ ОБЛАДАЮТ никакими научными методами для выявления факта БИОЛОГИЧЕСКОЙ общности (ПРОИСХОЖДЕНИЯ)некой группы людей; это могут определить лишь физические АНТРОПОЛОГИ , ГЕНЕТИКИ и очень редко, при условии длительного включенного наблюдения, — ЭТНОЛОГИ .
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Булгары-это чуваши
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    И физики!)))
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    The 81st Annual Meeting of the American Association of Physical Anthropologists (2012)
    Programs > 2012 > Poster Session > Poster Abstract
    Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin
    ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3,
    GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.

    Анализ чувашской мтДНК указывает НЕ ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение
    Образцы 92 неродственных лиц из Чувашии (Россия) были секвенированы для анализа гипервариабельного региона-1 (HVR-I) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с использованием RFLP-анализа контрольной области, показав, что большинство из них демонстрируют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются с высокой частотой в западной и северной Европе, но практически отсутствуют в алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между чувашской и контрольными популяциями из справочников. Тесты нейтральности (Tajima’s D (-1.43365) p
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Анализ чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение
    Чуваши говорят на тюркском языке, который не является близкородственным для других существующих тюркских групп, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предполагают, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие выступают за то, чтобы они являются продуктом смешения тюркских и финно-угорских племен, которые вступили в контакт в 13-м веке.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    БОЛЕЕ РАНЕЕ генетическое исследование с использованием АУТОСОМНЫХ МАРКЕРОВ ДНК ПОКАЗАЛО ФИННО-УГОРСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧУВАШЕЙ. В этом исследовании рассматриваются односторонние митохондриальные ДНК-маркеры, чтобы лучше осветить их происхождение. Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ(булгарами) , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Академик В. П. Алексеев
    «Даже при поверхностном морфологическом описании видно, что краниологически ЧУВАШИ похожи на своих ФИННОязычных соседей и что, следовательно, их(чуваш) антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для ФИННОязычных народов Поволжья и получила наименование СУБУРАЛЬСКОЙ »19. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе чувашей — это кыпчакский тип. Чуваши, физически восходят К КЫПЧАКАМ в большей мере, чем казанские татары. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он(булгарский комплекс антропологических признаков) в составе чувашей НЕ улавливается20. Этот БУЛГАРСКИЙ комплекс признаков составил ОСНОВУ формирования АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО типа поволжских ТАТАР. Следовательно, по данным краниологии историческая преемственность между булгарами и татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА , чем между булгарами и чувашами."

    19 В. П. Алексеев. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии. — «Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья», КФАН СССР, 1971, стр. 248.

    20 В. П. Алексеев. Там же, стр. 249.

    21 В. П. Алексеев. Там же, стр. 241-24
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Под этими надгробными камнями, изученными Файзхановым и другими учеными , лежать мусульмане , предки казанских татар .
    а не предки современных чуваш.
    Почему ?
    1)Предки чуваш не были мусульманами , а были язычниками , при чем язычество у предков чуваш -не было БУЛГАРСКИМ , а было марийским т.е финно-угорским .Это не для кого не секрет .
    То есть предков современных чуваш не могли хоронить в выше исследованных мусульманских кладбищах
    2)У предков чуваш в средние века НЕ было письменности и их предки НЕ могли оставить эти надписи
    Письменность у предков чуваш появилась лишь в начале 19 века на кирилице усилиями РУССКИХ ЧИНОВНИКОВ для изучения основ Православия
    Что могут на это ответить честные чувашские исследователи ?
    Примерно следующее :
    Да , под этими надмогильными плитами лежат, МУСУЛЬМАНЕ , предки казанских татар и надписи сделаны их предками
    Но хотелось бы подчеркнуть что в 14 веке языки наших предков были более близкими .
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    под этими надмогильными плитами лежат, МУСУЛЬМАНЕ , предки казанских татар и надписи сделаны их предками
    -----------------
    ... и надписи сделаны на "р" - языке, то бишь на чувашском!
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Можно заявить -Мы -шумеры ! Мы гунны ! и тд
    Но ни кто вас ни булгарами , ни гуннами , е шумерами -не считает
    Те же марийцы счиитают вас своими марийцами, у которых есть татарская (суасская) примесь .
    СУАСЛЫ МАРИ ---марийцы с суасской примесью
    Татар марийцы считают- СУАС
    Для того что бы быть потомками булгар необходимо
    --быть мусульманами
    -унаследовать от булгар письменность
    --унаследовать от булгар высокотехнологичное ремесленное производство
    ---унаследовать от булгар государственное строительство т.е опыт создания государства со всем сословиями и институтами
    --унаследовать ВОЕННОЕ ИСКУССТВО в частности сроительство фортификационных соооружений
    ---унаследовать от булгар умение строить города и крепости
    Это не полный список ...


    ВСЕ ЭТО УНАСЛЕДОВАЛИ ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ

    НО чуваши ни чего из этогот списка не унаследовали ..
    По этому всем ясно , что чуваши являютсяс потомками местных финно-угров , что подтверждено генетически и антропологически
    --
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Мы - шумеры
    ----------
    Клесов утверждает - шумеры были эрбинами. Вы эрбины?
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    унаследовать ВОЕННОЕ ИСКУССТВО
    ---------
    Приведите пример, в чем проявлялось военное исскуство казанлы. Скажем в последние 500 лет?
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    --быть мусульманами
    ------
    Не все булгары приняли ислам.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Выводы генетических и антропологических исследований подтвердили выводы археологов , историков и этнографов в том , что чуваши по происхождению -финно-угры
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Крепко ты пригорел))) Раз пишешь под каждой темой Хакимова.)))
    Успокойся и прими тот факт,что единственные потомки булгар-это чуваши.
    У них для этого имеется все:происхождение,язык,культура.Отрицать это, значит воевать со здравым смыслом.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Чуваши появились в 16 веке. Раньше их не было. Они смесь татар и черемисов Казанского ханства на западе ханства в горной стороне. Сейчас это Чувашия, Кайбицкий и Буинский и Тетюшкий районы. Называли «черемисские татары». Они черемисские татары, некакие булгары!
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Они единственные потомки волжских булгар.

    Волжские татары пришли на казанские земли только в середине XIII в. вместе с Батыем..
    Юлиус Немет

    Старое имя чувашей — булгар ясно засвидетельствовано в русских источниках. Имя ал-Булгари известно из волжско-булгарских эпитафий.
    Многочисленные сведения о нем есть также в исторических памятниках Кавказских булгаров, причем в его произношении, в его старом и новом фонетическом развитии, в его семантике нет значительных проблем.
    Не подлежит сомнению, что слово с самого начала было тюркским этнонимом, и у нас нет оснований для предположения о его нетюркском происхождении.
    Юлиус Немет.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Результаты этого исследования подтверждают, что чуваши не связаны с алтайским или монгольским населением по материнской линии, тем самым поддерживая гипотезу «Элиты», согласно которой ИХ (чуваш) ЯЗЫК БЫЛ НАВЯЗАН ГРУППОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ(булгарами) , оставив чувашскую мтДНК в значительной степени евразийского происхождения. Их маркеры по материнской линии, наиболее напоминают ФИННО-УГОРСКОЕ е, а не тюркские
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    между комментаторами война почти такая же как во времена Чингисхана !
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Монгол Чингизхан "пионерка не целованная" по сравнению с калмыком Лениным - вот дело дойдет до "ленинской" эпохи, вот тогда уж начнутся настоящие словесные баталии.

    Ну и, предположим, "воюют" не все, а только часть комментаторов.
    Большинство хочет просто узнать или понять историческую истину, осознать исторические факты.
    "Воюют" в основном "политизированные" комментаторы, а любители и профессионалы-исьорики приводят факты, аргументы, доводы, логические доказательства.
    Есть и третья группа "комментаторов" - откровенные хамы и провокаторы.
    Привести все эти группы к конценсусу может, наверное, только автор - уважаемый академик Р.С.Хакимов.
    Это труднейшая задача, но зная богатый политический и научный опыт автора, можно надеятся на успех.

    Грядет 100-летие создания АТССР.
    Надо будет ответить на труднейшие вопросы.
    И главный из них, кто такие Ленин и Троцкий - действительно международные марксисты-террористы, захватившие самую большую страну в мире и уничтожившие многие миллионы людей, или "благодетели" Человечества, принесшие миру только любовь и добро, или же "адская" смесь того и другого.
    Российский марксизм-ленинизм Ленина и Троцкого породил немецкий нацизм Гитлера и Геббельса, что ввергло Человечество во 2-ю Мировую войну, которая унесла жизни уже многих десятков миллионов людей.

    Как ко всем этим историческим фактам относится и каково место в этой "истории" татар, русских, башкир, чувашей, марийцев и ещё многих сотен этносов и наций?
    Как разделить науку и политику?
    И как вновь не наступить на те же "грабли" - вряд ли найдется много желающих вновь очутиться в "эпохе" "военного коммунизма"марксистов Ленина и Троцкого.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Ленин и Троцкий
    -------------
    В 1989—1991 годы — заместитель заведующего идеологическим отделом областного комитета КПСС, заместитель председателя идеологической комиссии республиканского комитета КПСС.
    Это вас не смущает?
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Надеюсь вы поняли кто был заместитель заведующего идеологическим отделом?
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    Есть наследники монгола Чингизхан, которые ратуют за огромную многонациональную и многоконфессиональную страну от Тихого океана до Дуная.

    А есть предатели идей монгола Чингизхана, которые ратуют за отдельные крохотные национальные образования.
    Ответить
    Анонимно 24 февр
    У нас уже есть огромная многонациональная и многоконфессиональная страна от Тихого океана до Балтийских морей. И называется она - Россия

    Ответить
    Анонимно 25 февр
    РФ и есть наследие монгола Чингизхана и существует она благодаря тем, кто не предал идеи великого государственного, политического и военного деятеля о едином многонациональном и многоконфессиональном государстве.

    Но существуют и предатели идей монгола Чингизхана, которые хотят раздробить РФ на мелкие территориальные образования по национальному признаку.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Тоже верно
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Чуваши. Казанская губерния. 1861
    Стив-Берг
    КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ.
    Составил М. Лаптев.

    МАТЕРИАЛЫ
    для
    ГЕОГРАФИИ И СТАТИСТИКИ
    РОССИИ,
    СОБРАННЫЕ ОФИЦЕРАМИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.

    Сами Чуваши о происхождении своем не имеют решительно никакого понятая; их предания весьма бестолковы и нисколько не могут навести на мысль об их прошедшем; их исторические знания не только что вздорны, но и бедны: например только образованнейшие из них знают о всемирном потопе, о смешении языков, коих насчитывают 77, и из них только шесть: татарский, чувашский, русский, черемисский, мордовский и калмыцкий считают заслуживающими внимания
    Ответить
    Анонимно 25 февр

    Чуваши, это черемиские татары! Так про них писали до взятия Казани. Они смесь черемисов и татар. Поэтому они татары черемисские. Потом с 1552года стали чюваши чаваши их русские так назвали
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    сувар-суас-чуваш
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Не правильно. Как звали отца Чингисхана? Есугей Бурджигин. Что мы слышим? Буржани. Какой он татарин? Тем более, татары Есугея Буржани отравили и он умер от татарского отравления. И когда Тимучин стал Чингисханом, первым делом уничтожил татарское племя. А в Московском княжестве и дальше в России татарами называли всех нерусских, особенно тюрков. Так и будете перебежать с одного названия в другое? Немножко дружите мозгами.
    Ответить
  • Анонимно 24 февр
    Лингвистика изучает языки и их родство

    Генетика и антропология изучает биологическую составляющую НАРОДОВ , родство народов а ТАКЖЕ ЭТИ НАУКИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ПОТОМКОВ И ПРЕДКОВ ЭТНОСОВ,
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Приведенные чувашскими оппонентами заявления некоторых лингвистов первой половины 20 века о якобы наличии какой то генетической связи между современными чувашами и древними булгарками-- НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ СИЛЫ по причине того что ЛИНГВИСТИКА не может определять ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РОДСТВО между народами , а также выявлять предков и потомков..
    Эти лингвисты вышли за пределы свой компетенции и решили слелать выводы в сфере тех наук(антропология , генетика, и в какой степени археология ) , в которых они НЕ чего не смыслят.
    Это тоже самое если бы антропологи делали бы заявления о степени родства языков )) Но таких антропологов чудиков -нет, а среди лингвистов они есть ..
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    ТАЙНЫ ТАТАРСКОГО ГЕНОМА РАСКРОЕМ СООБЩА. ТАТАРСКИЙ АКЦЕНТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ (ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАУЧНОЙ ТЕМЕ)

    – Думаю, в вопросы связи булгар с современными татарами ДНК-тесты ясность не внесут. Любые выводы в ДНК-генеалогии основываются на сравнениях. Но как выглядели древние булгары с точки зрения ДНК-генеалогии, неизвестно. Мы мало что узнаем, даже если удастся получить анализы древних ДНК останков из булгарских захоронений. Поскольку, во-первых, это будет нерепрезентативная выборка, а во-вторых, такие анализы не могут показать степень родства. Сравнение современных татар с балканскими болгарами не выявляет близкого сходства. Вообще опубликованные результаты научных выборок и информация татарского ДНК-проекта говорят о значительном разнообразии татарского этноса – от центрально-европейских до восточно-азиатских гаплогрупп. Даже в распространенных в Евразии гаплогруппах (R1a и N1c) у татар присутствуют сразу несколько ветвей.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Документы->иран->посольство артемия волынского (1715-1718)...
    И еще с нескольких людей казанских татар, которые подданные государи всероссийскому

    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Чуваши, народ болгарской, около Казани
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

    Оставшие болгарские народы чуваша
    — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    "Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними".
    А.А.Куник.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    В настоящее время территория
    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который
    называется « казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов
    «Герберштейн»)
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    В написанном в 1904 г. труде «Волжские болгары» И. Н. Смирнов пришел к выводу, что болгарский язык — древнечувашский язык, Волжская Болгария — древнечувашское государство, болгарская культура — древнечувашская культура
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    В 1897 г. финский учёный Х. Паасонен издал труд «Тюркские слова в мордовском языке», в котором рассматривал главным образом чувашские заимствования, свидетельствующие о болгарском влиянии
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Еще родоначальник Российской историографии В.Н. Татищев (1686-1750) в своем исследовании «История Российская с самых древнейших времен»
    подчеркивал: «Вниз по реке Волге — чуваши, древние болгары наполняли весь уезд Казанский и Симбирский».
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
    — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    "Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка, содержащий его характерные фонетико-морфологические особенности".В.П.Иванов.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    "Булгарское наречие было историческим предшественником современного чувашского языка".
    Кляшторный,Султанов.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    "Чувашский язык сохранил главнейшие фонетические черты болгарского языка". М.Р.Федотов.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    "Я сторонник считать чувашей потомками булгар по языку".С.Е.Малов.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    А.А. Куник при написании статьи «О родстве хагано-болгар с чувашами
    по славяно-болгарскому Именнику» обращается к В.В. Радлову с просьбой
    высказать свое мнение по этому поводу. В 1867 г. В.В. Радлов из Барнаула
    прислал ответное письмо. В нем, в частности, говорилось, что это наречие
    очень близко к чувашскому, а болгарские числа стоят в близкой связи с чувашскими числами
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    А.А. Куник при написании статьи «О родстве хагано-болгар с чувашами
    по славяно-болгарскому Именнику» обращается к В.В. Радлову с просьбой
    высказать свое мнение по этому поводу. В 1867 г. В.В. Радлов из Барнаула
    прислал ответное письмо. В нем, в частности, говорилось, что это наречие
    очень близко к чувашскому, а болгарские числа стоят в близкой связи с чувашскими числами
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Булгарские намогильные надписи, в которых хорошо отражается типичный для чувашского языка «р» и «л» диалект в противоположность «з» и «ш» диалекту других тюркских языков. Например, мы здесь имеем слова: тухур —девять, саккар^^д»« —восемь, вутур —тридцать, джюр ^ —сто, джирем ) — двадцать, хир —дочь, девушка, арня кун^у> ajj?' —пятница, айх V-:. ’—месяц, биалем — пятый и т. д. Эти слова в других тюркских языках звучат, как тугыз, секиз, отуз, йÿз, егерме, кыз, атна кон, ай, бишенче и т. д.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Иванов В. Н. Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш. // Вестник славянских культур. — 2015. — Вып. 2. — С. 67—74.

    Иванов Владимир Николаевич, аспирант кафедры теории и истории искусства, ФГБОУВПО «Государственная академия славянской культуры», ул. Университетская, д. 38, 428034, г. Чебоксары, Чувашская Республика, Российская Федерация.

    Культурная идентификация суваро-булгаро-чуваш

    Аннотация: Актуальность исследуемой проблемы обусловлена тем, что на современном этапе не утихает интерес потомков суваро-булгар к своему происхождению. Перед потомками стоит дилемма: кто мы — суваро-булгары или чуваши? Результаты исследований показывают, что одной из основных причин большого интереса к их происхождению является язык и культура современных чувашей, сохранившиеся до настоящего времени, что отражается прежде всего в вышивках, народном костюме, народном творчестве, произведениях ювелирного и декоративно-прикладного искусства, которые ничуть не уступают по мастерству исполнения, значимости, космогонически-мифологической насыщенности знаменитым творениям древних цивилизаций и занимают достойное место в истории мирового искусства. Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ, мы возвращаемся к подлинному названию народа «суваро-булгары», в дальнейшем будем называть и компоненты его культуры так.

    Актуальность исследуемой проблемы обусловлена тем, что на современном этапе не утихает интерес потомков суваро-булгар к своему происхождению. Перед потомками стоит дилемма: кто мы — суваро-булгары или чуваши? Вряд ли на территории Российского государства существует какой-либо другой народ, вопрос о происхождении которого в такой же степени привлекал бы внимание различных исследователей, как в своё время привлекала к себе проблема происхождения современных чувашей.

    Исследования показывают, что одной из основных причин большого интереса к их происхождению является язык [1, с. 135; 12]. Они говорят на языке, заметно отличающемся от языков всех своих «ближайших родственников» тюрков — татар, башкир, казахов, узбеков и др., прекрасно понимающих друг друга без перевода. Среди тюркских языков чувашский язык стоит обособленно и поэтому вместе с древне-булгарским языком выделяется в особую группу, названную булгарской [1].

    © Иванов В. Н., 2015
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Важно отметить, что болгаро-чувашская преемственная связь четко выявляется и в этимологии термина «болгар/булгар». Тюрколог М. Р. Федотов в одной из своих публикаций, обобщая высказывания исследователей вопроса этимологизации этого этнонима, подытоживает, что в основе этого термина лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; 3) переносное — досаждать, обижать, печалить, вредить, омрачать; 4) переносное — возбуждать недовольство, сеять смуту26. Как известно, в словаре Н. И. Ашмарина представлены слова, генетическая принадлежность которых к приведенным формам, по мнению М. Р. Федотова, вне всякого сомнения: пaлхар — «болгар (булгар)»; пaлхар — «бунтовать», «волноваться»; пaлхав/пaлхаву — «бунт», «мятеж», «волнение», «смута»; пaлхавар — «суматоха», «смута»; пaлхан — «мутиться» (о жидкости), «волноваться» и др. Венгерский лингвист Ю. Немет переводил «булгар» как тот, «кто подстрекает к мятежу», а в качестве этнонима он указывает значение «повстанец, мятежник»27.
    Федотов М. Р. Чувашско-марийские языковые взаимосвязи. Саратов, 1990. С. 32—34.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Татары — это не болгары
    Таков вердикт Страсбургский суда по правам человека

    Президент Болгарского национального конгресса (Республика Татарстан) Гусман Халилов потерпел поражение в борьбе (о которой Ъ уже писал) за переименование татар в болгар. Европейский суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", отклонил его жалобу на решения российских судов всех инстанций — вплоть до Верховного суда Российской Федерации,— отказавшихся признать господина Халилова болгарином и дать ему право на соответствующую запись в паспорте.

    Татары — прямые потомки не столько золотоордынцев, сколько коренных жителей Волжской Болгарии, покоренной монголами одновременно с Русью. В связи с этим еще в начале ХХ века в Казанской губернии раздавались голоса, требующие вернуть татарам исконное имя "болгары". (Более распространен вариант "булгары" — с легкой руки ученых, условившихся называть так болгар, которые ушли к Волге, в отличие от их собратьев, переселившихся на Дунай.)
    В конце 80-х идея снова стала довольно популярной, однако сегодня интерес к ней почти утрачен. Знамя борьбы продолжает нести лишь небольшая организация — Болгарский национальный конгресс (БНК). Его президент Гусман Халилов обращался во все судебные инстанции — от Вахитовского районного суда Казани до Верховного суда Российской Федерации — и даже кое-чего добился. Например, Вахитовский райсуд признал право господина Халилова получить паспорт, в котором в пятой графе стояла бы национальность "болгарин".
    В порядке развития успеха президент БНК решил поправить основателя советского государства Владимира Ленина, который, как считает БНК, не имел никаких оснований в декрете о создании Татарской автономной советской социалистической республики называть ее татарской. Как рассказывал Ъ, ответчиком по делу был назван Владимир Путин, тогда еще председатель правительства России. Господин Халилов рассчитывал, что суд обяжет отменить декрет господина Ленина и упразднить слово "Татарстан" в нынешнем названии республики. Однако тот счел аргументы господина Халилова неубедительными и в этом иске отказал. Более того, Верховный суд Татарии лишил лидера волжских болгар единственной победы, отменив в порядке кассационного рассмотрения решение Вахитовского райсуда о записи в паспорте. А Верховный суд РФ оставил решение республиканской коллегии в силе на том основании, что истец не представил доказательств того, что является болгарином.
    Тогда господин Халилов обратился в Суд по правам человека в Страсбурге с жалобой на действия властей России и Татарии и на решения судов всех инстанций, включая Верховный суд России, отказавшихся выдать ему паспорт с правильным указанием его национальности — "болгарин", а не "татарин". И потерпел поражение. Суд по правам человека, рассмотрев дело "Халилов против России", не нашел нарушения его прав и свобод. "Это решение является окончательным и не подлежит обжалованию ни в суде, ни в какой-либо другой инстанции",— сказано в документе, направленном Гусману Халилову.
    Тем не менее президент БНК считает свою задачу отчасти выполненной. Гусман Халилов заявил, что с появлением российских паспортов, в которых отсутствует графа "национальность", представители всех народов, в том числе потомки волжских болгар, получают равные права, ибо "национальность надо носить в сердце". Глава конгресса продолжает борьбу, но теперь решил идти путем не судебного принуждения, но убеждения. Господин Халилов уже направил в Госсовет Татарии обращение с просьбой упразднить в названии республики слово "Татарстан" как неприемлемое и нарушающее права человека.
    ШАМИЛЬ Ъ-ИДИАТУЛЛИН, Казань
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
    Антрополог В. П. Алексеев
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    «И все-таки: татары как этническая популяция сформировались в период Золотой Орды»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/125876-etnogenez-tyurkov-povolzhya-i-urala
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Ну так почему ты так и не ответил на 2 вопроса:

    1)Почему у нас татар язык не булгарский?
    2)Почему в средневековых источниках не указывается,что татары происходят от булгар?

    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Патамучто произошла кипчакизация чувашей-мусульман. И он стал похож на башкирский.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Н. И. Ашмарин в 1902 году опубликовал монографию «Болгары и чуваши» (Казань, 1902), в которой на основании анализа огромного комплекса источников сделал следующие выводы:
    1) «Язык волжских болгар тождественен с современным чувашским»;
    2) «Современные чуваши представляют из себя не что другое, как прямых потомков волжских болгар». Разработанную Н. И. Ашмариным теорию болгар-чувашской языковой и этнической преемственности поддержали тюркологи всего мира. Чувашский язык относится к древнетюркским языкам булгарской группы, для которой характерен ротацизм и ламбдаизм (звук «р» вместо «з», звук «л» вместо «ш» в новотюркских кыпчакских и огузских языках).
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Выдающийся татарский археолог
    и историк Р.Г. Фахрутдинов справедливо считает, что татарская народность
    произошла не от булгар, а сформировалась в Золотой Орде в XIY - начале XY вв. от прибывших вместе с монголами тюркоязычных татар, известных в Тюркском Каганате с 552 г., и западных кыпчаков (половцев) без всякого участия булгар.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Почему же тогда, казанско-татарский язык схож с башкирским, а не с западно-кыпчакскими языками? Татары с башкирами могут говорить бегло, прекрасно понимая друг-друга. А с крымскими татарами вынуждены переходить на русский. Фаизханов отрицает очевидные вещи.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Опечатка, имеется ввиду Р.Г. Фахрутдинов, не Фаизханов.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Да нет же почему вы так решил я касимовский татар и прекрасно понимаю своих крымских братьев.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Посмотри диалог казанских и крымских татар, есть видео на ютубе. Дамир Исхаков попытался поговорить с крымцами по татарски, но увы... они его не понимали, он их. Потом плюнули на это дело и перешли на русский.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    "Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях". В.Ф.Каховский.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    "Чуваши, пережив сложные этнокультурные метаморфозы, сохранили в основе волжско-булгарский язык".Р.Г.Кузеев.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Известный немецкий ученый, профессор Фридрих Радлов, изучая чувашский язык, обратил внимание на необычный вокализм, который не характерен для тюрков, он утверждал, что первооснова чувашского языка не тюркская, в противном случае этот язык не отличался бы так существенно от остальных тюркских языков.
    Следовательно, чуваши в древности говорили на каком-то своем нетюркском языке и впоследствии тюркские слова усваивались ими как иноязычные, видоизменяясь на почве собственного языка. Тюркские элементы входили постепенно в течение многих веков, со временем вытеснив значительную часть собственного языкового материала. Известный ориенталист К. Мегес в новой классификации тюркских языков приходит к выводу: языки чувашей и древних булгар «не есть часть собственно тюркских языков», характерная особенность так называемых булгарских языков – наличие в них значительного слоя неалтайских слов и особых слов «неизвестного происхождения».
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.

    — Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004. — С. 766.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Хусаин Фаисханов
    О древнейших судьбах чувашского народа не имеется никаких устных письменных источников или, по крайней мере, они до нас не дошли. Но вот в этих затруднительных обстоятельствах пришли нам на помощь данные языка, в 60-х годах позапрошлого столетия лектор восточного факультета Петербургского университета Хусейн Фейзханов открыл чувашские элементы в надгробиях булгар. Разбирая намогильные надписи, оставшиеся от древних волжско-камских булгар, он немало был изумлён сходством булгарских слов с нынешними чувашскими словами.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    А. ЗАПАДНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

    Западнохуннская ветвь тюркских народов исторически сложилась из тюркских племен, продвинувшихся на запад с древнейших времен и входивших последовательно в западнохуннский, а отчасти для некоторых племен и союзов исторически в более позднее время и в западно-тукюйский племенные союзы, из которых образовались крупные родо-племенные объединения и языки: 1) булгары и булгарская группа языков,. 2} огузы и огузская группа языков, 3) кыпчаки и кыпчакская группа языков, 4) карлуки и карлукская группа языков. Характерными особенностями тюркских языков западнохуннской ветви, отличающими эти языки от языков восточнохуннской ветви, являются:
    В фонетической структуре: а) замещение древних з, д, т > либо древним р либо й, например, ура, айак, "нога" вместо адак, азак, атах и пр.; б) большая степень дифференциации глухих и звонких согласных: б - п, к - г, с - з, д - т; в) наличие дифференцированных согласных фонем х, в, h и пр.
    Различия в основном словарном фонде и в словарном составе и, в частности, наличие значительного количества заимствованной лексики из языков арабского и иранских и относительно меньшее количество заимствований из монгольского языка.
    В грамматическом строе: а) более развитая структура сложного предложения и наличие большего количества союзов и в том числе заимствованных из других языков; б) меньшее количество стяженных сочетаний: слов, выступающих в качестве сочетаний имен и глагольных форм, и т. п. Перечисленные здесь основные признаки отличают все тюркские языки западнохуннской ветви от тюркских языков восточнохуннской ветви.
    I. Булгарская группа языков

    Булгарская группа языков, к которой относятся: древние языки - булгарский, хазарский и современный чувашский язык, - образовалась в среде древнейшего населения Поволжья болгар или булгар (VI-XIV вв.), а также более поздних по времени дунайских булгар и хазар, непосредственных преемников племен, входивших в состав западных хунну, современными потомками которых являются сохранившие древний строй языка чуваши.
    Характерными признаками языков булгарской группы и в частности чувашского языка, по которым он отличается от языков других групп, входящих в западную ветвь, являются:
    В фонетической структуре: а) наличие особой системы вокализма, состоящего из трех широких и шести узких фонем; б) замещение некоторых гласных в начале слов языков других групп дифтонгами и дифтонгоидными сочетаниями, например: йерт- "водить" (вм. ерт-), йěкев "подпилок" (вм. егеу), йěр "след" (вм. из), вут "огонь" (вм. от), вырăн "место" (вм. орын) и пр.; в) явление ротацизма, т. е. замещения чередующихся согласных с/з ~ т/д ~ й в других языках согласным р - например, в конце слов з/с > р: çăвар (вм. агыз || авыз) "рот", пар (вм. буз) "лед", хěр (вм. кыз), кěр (вм. кÿз) "осень" и пр. - и в середине слов, например, ура (вм. адак, азак, айак и пр.) "нога" и т. д.; г) явление ламбдаизма, т. е. замещения согласного ш ~ с других языков согласным л, например, хěл (вм. кыш ~ кыс) "зима", тěлěк (вм. тÿш ~ тÿc) "сон", алак (вм. ишик, есик) "двери" и пр.
    В основном словарном фонде: а) наличие в лексике значительного слоя слов, характеризующих только данную группу и отсутствующих в других тюркских языках, ср., например: çăмса "нос", çурăм, каçăн "спина", арăм "женщина", çатма "сковорода", курка "ковш", çеçе "нога", тулă "пшеница", мăйăр "орех" и др., а также значительного слоя слов, общего по происхождению со славянскими словами, и лексики, общей по происхождению с угро-финскими языками.
    В грамматическом строе: своеобразие морфологии и синтаксиса, в значительной степени отличающихся от морфологии и синтаксиса языков других групп.
    Н. А. Баскаков
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Слова, заимствованные в это время в венгерский язык, уже не очень похожи на пратюркский, они больше похожи на чувашский. По-видимому, случилось вот что: когда булгары в районе VII века разделились и часть из них двинулась дальше на запад, а часть стала подниматься по Волге вверх, чтобы впоследствии основать там Волжскую Булгарию, то, вероятно, разделился и протобулгарский диалект. Тот диалект, который приходит куда-то на запад, где контактирует с венграми примерно того же периода, которые заимствовали у нас из паннонско-славянского, унес с собой некоторые зачатки изменений, общих для тех, которые впоследствии произошли в чувашском, но развил их несколько иначе. Какие эти слова? Могу привести несколько примеров. Есть тюркское слово kōr («вред, яд»), с /о/ долгим, оно заимствовалось в венгерский язык в форме kār, с /а/ долгим. Довольно яркие примеры того, что эти заимствования в венгерский уже не из того булгарского, из которого идут заимствования первого периода, мы можем наблюдать на словах с пратюркскими губными гласными. Потому что начальные губные гласные дают в чувашском дифтонгизацию, особенно долгие. Там вылезает начальная протетическая /в/. Например, ōluk («желоб», «колода») дает в чувашском valak. Так вот, если в древневенгерском мы имеем заимствования из древнетюркского слова tōrak, которое значит «творог», различные виды сыра, отражается в венгерском как turō, с долгим /о/ конечным. С другой стороны, заимствование из древнетюркского ōj- («копать») звучит в венгерском как váj-. Это явно заимствование из языка, в котором произошла булгарская дифтонгизация. С другой стороны, слово kōr («вред, яд») заимствовалось в венгерский в виде kār. И мы можем полагать, что здесь мы имеем дело с развитием из /квар/ - сочетания, которое развивалось в дифтонг, но в венгерском запрещены начальные сочетания согласных.

    Анна Дыбо
    доктор филологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, главный научный сотрудник Сектора компаративистики Отдела научных исследований ИВКА РГГУ
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Каховский В. Ф.
    Происхождение чувашского народа. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 2003. — 463 с.
    ISBN: 5-7670-1287-3


    В конце I тысячелетия до н. э. они переселились в Среднюю Азию, а именно в степи Восточного Казахстана. На данном этапе складывались характерные черты древнечувашского языка, основы материальной и духовной культуры и быта тюркских племён, входивших в Хуннскую державу. Предлагая выделить четыре основных этапа в процессе формирования чувашской народности, упомянутые события В. Ф. Каховский относит к первому этану. Далее идет второй этан, это II—VIII вв. В этот период предки чувашей (булгары и сувары) расселились в степях Приазовья и Прикаспия. Находясь в составе Хуннской державы, а затем Великой Булгарии и Хазарского каганата, они подверглись этнокультурному влиянию древних кавказских народов (алан, армян, грузин и др.), а также испытывали влияние византийской, иранской и арабской культуры. В 70-х гг. VII—30-х гг. VIII вв. булгары и сувары переселились на Волго-Камье, где раньше проживали финно-угорские племена. К третьему этапу относятся IX—XIII вв. — время возникновения Волжской Булгарии, где в общем-то сложились основные этнические признаки чувашской народности, общность языка, территории, некоторые экономические связи, специфические черты материальной и духовной культуры. В IX—X вв. булгары расселились среди финно-угорских племен лесной полосы Чувашского Поволжья и в процессе слияния этих племен сложилась этническая группа верховых чувашей (виръял). А в XIII в. под натиском монголо-татар сувары (сувазы) переселились в междуречье Цивиля и Свияги, положив основу второй этнической группы чувашей — низовых (анатри). И, наконец, четвертый этан охватывает XIV—XVI вв.. когда в основном завершилось формирование чувашской народности в результате усиления этнокультурных связей между анатри и виръял [47; 8—9].

    47. Каховский В. Ф. Происхождение чувашского народа. Основные этапы энической истории. — Чебоксары: Чувашское книжное издательство, 1965. — С. 8—9.
    Чекушкина Е. П. Общетюркские традиции в чувашской словесности. Учебное пособие. — Изд. 2-е, дополн. — Чебоксары. Изд-во Чувашского университета, 2012. — С. 7—8,
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    В результате трехсотлетнего пребывания в составе Хазарского государства сувары и булгары унаследовали единую культуру и язык, руническую письменность15. Академик Н. Я. Марр указывал, что чувашский язык есть остаток булгаро-хазарской группы языков средневековья16.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Видный учёный В.К. Магницкий, сличив алфавит этнических имён чувашей с «азбучным указателем населённых мест Казанской губернии, приложенном к изданному в 1866 году Центральным статистическим комитетом «Списку населённых мест Казанской губернии», насчитал по этому указателю и другим источникам до семисот селений, не считая многих уездных и некоторых губернских городов, названия которых происходят и объясняются от старинных этнических имён суваро-булгар (чувашей), что является ещё одним веским доказательством их испокон веков массового проживания на данной территории.

    Таким образом, древние суваро-булгары и чуваши представляют единый по происхождению и языку народ.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Ниже очень правдивая информация из личного письма учёного-историка Смирнова А.П., своей казанской ученице А.М. Ефимовой об отсутствии «булгаризма» в Татарской АССР и о «непоколебимом булгарском духе» среди учёного сообщества и руководителей Чувашской АССР. Последнее письмо датировано 1956 годом. Еще свежи в памяти воспоминания о сталинских репрессиях 30-х годов, когда многие видные члены чувашского «Общества изучения местного края» были незаконно обвинены, в буржуазном национализме, за призывы переименовать Чувашскую АССР в Болгарскую АССР. Но в Чувашии в 1956 году, руководители и учёные не испытывают ни страха, ни боязни, при защите исторической правды о предках, о нашем народе, о волжских болгарах.

    № 1. Из письма А. П. Смирнова своей казанской ученице А. М. Ефимовой 4 февраля 1955 г.:

    …Некто, приехавший из Казани, сделал в Москве такое заявление полуофициального характера. В Казани все ведущие учреждения глубоко отрицательно относятся к болгарской проблеме и к памятникам старины. Такое мнение существует в обкоме и Совете министров. С этой точки зрения, отрицательно относятся и к деятельности Смирнова, подымающего нездоровый шум вокруг Болгар и исторических памятников.

    ОРРК НБЛ КГУ, ед. хр. 9802, письмо № 2, л. 2. Письмо хранится в отделе рукописей и редких книг научной библиотеки КГУ.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Пусть вновь возродится еще с большим размахом ТАТАР ханство, Джучи Улус!
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Джучи был монголом.
    Чистокровным монголом.
    Кто бы не был его отцом - великий монгол Чингизхан или другой монгол из монгольского племени меркитов.

    Джучи Улус или Золотая Орда было монгольским государством, где элитой были монголы, а государственным языком монгольский язык.

    Подданными монголов были тюркские, финно-угорские, славянские и др. племена.

    Среди тюркских племён племени "татар" в Золотой Орде не было - племя "татар" полностью вырезал еще отец монгола Джучи великий монгол Чингизхан за подлое убийство (отравление) его отца.

    Эти факты описаны в десятках тысяч научных статей, монографий и энциклопедий.

    Современная Российская Федерация и есть наследие великого монгола Чингизхана, если и дальше "возрождать" Монгольскую империю, то придется воссоединить Китай, Среднюю Азию, Ближний и Средний Восток и др. - все эти территории в свое время входили в многонациональную и многоконфессиональную Империю великого монгола Чингизхана.
    Вы к этому призываете?
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Татарстан + Казахстан+Узбекистан+Башкортостан+Киргизстан + Алтайстан +Уйгурстан = Тюркиста - Вот кто является прямым наследником Джучи-Улус Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    остальные пусть ни примазываются.......
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    "Великий" физик возомнивший себя историком опять заврался, то он утверждает, что Чингисхан был татарином, то начинает ссылаться на исторические источники, где черным по белому указано, что Чингисхан был монголом и что монголы постоянно враждовали с тюркоязычными племенами имевшими в своем названии слово "татар".

    Открываем Сборник летописей Рашид ад Дина и читаем:

    "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен."

    Здесь Хакимов вроде бы все правильно процитировал, за одним но перечисленные племена не имели своих государств, так как были именно племенами, кочевыми племенами, без какой-либо определенной территории проживания, без денежных единиц, без письменности и документооборота и других признаков государственности. Наличие войска и вождя в указанных племенах автоматически не делает из них государства.

    Теперь читаем дальше Рашид ад Дина:

    "Хотя у этих племен было много сражений и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними и монгольскими племенами [тоже] произошли распря и война. В этом положении [татарские племена] объединились вместе. Старые кровь и вражда между [татарами и монголами] произошли по следующей причине: во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая [еще] до него были известны под своим особым именем и прозвищем, – все были его дядьями и дедами и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками, – [в это время] занемог [некто] по имени Сайн-тегин, брат Кара-Лику из племени кунгират, которая была женой Кабул-хана. Для лечения [Сайн-тегина] попросили у татар [прислать], шамана по имени Чаркил-Нудуя. Он пришел и совершил камланье, но Сайн-тегин умер. Над шаманом учинили насилие и отослали домой. После того старшие и младшие братья Сайн-тегина отправились и убили этого Чаркила шамана [кам].

    Вследствие этого между татарами и монголами возникла вражда и сыновьям Кабул-хана, вследствие [их] побратимства и свойства с Сайн-тегином, по необходимости и нужде пришлось помогать его племени. По этой причине между ними и татарами возникли ссора, вражда и война, и они неоднократно сражались.
    С обеих сторон во всякое время, как находили удобный случай, они убивали друг друга и грабили. Долгие годы продолжались эти войны и распри."

    Как видим эти племена были постоянно заняты набегами друг на друга, убийствами и грабежами друг друга, но однажды они решили объединится против монгол, в результате очередного конфликта.

    Читаем дальше:

    "В другой раз племена татарские, найдя подходящий случай, захватили старшего сына Кабул-хана и предка племени кият-юркин, Укин-Баркака, и отправили его к Алтан-хану, чтобы он его, пригвоздив к «деревянному ослу», убил. По этим причинам у монгольских племен вражда и ненависть к хитайскому императору увеличилась, и до времени Чингиз-хана они постоянно воевали друг с другом. С каждой стороны выходили на другую, убивали и грабили [один другого], [пока] в конце концов, как это рассказывается в повествовании о Чингиз-хане и его роде, Чингиз-хан не сделал кормом [своего] меча все племена татар и хитайских императоров, всех сделал [их] слабыми и своими пленниками и всех их и ту сторону привел под свою власть и повиновение, как это видим воочию на сей день. Из всех сражений, которые во всякое время каждый из монгольских государей вел с вождями и царями татарскими, – некоторые могут быть упомянуты."

    Как видим снова Рашид ад Дин пишет, что Чингисхан не был никаким татарином, а был монголом, и что он подчинил татар и китайцев, а в последствии практически всех татар уничтожил из мести.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    РАШИД-АД-ДИН
    В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

    После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

    [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


    Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    "...что Чингисхан был монголом и что монголы постоянно враждовали с тюркоязычными племенами имевшими в своем названии слово "татар"."-враждовали и в конечном счете татары победили.

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

    З.Ы.А на Хакимова не наговаривай врешь здесь пока ты.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Единственный источник в котором говорится про татар истребивших монгол является Менда бей Лу, в котором все перевернуто с ног на голову.
    Во всех остальных говорится о том, что монгол Чингисхан истребил татар.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Как могли монголы исчезнуть когда Чингисхан и его потомки были монголами, говорили и писали на монгольском?
    И империю свою назвали монгольской и ярлыки писали на монгольском используя уйгурский алфавит.
    Врет Хакимов и вы снова врете.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Почему русские монахи все писали про татар? Не писали они про монголов! Русские монахи были идиотами?
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Да как вы не поймёте, не знали монахи в те времена самоназвание монгол, для этих монахов вся эта орда захватчиков была татарами, как их именовали европейцы.
    Вспомните Карпини, он писал про монгол но уточнял, что их принято в Европе называть тартарами.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Дык напиши здесь конкретно - "русские князья, монахи и крестьяне в 13-15 веках были идиотами, так как своих господ монголов называли татарами". Что же ты не пишешь так? За 300 лет они не узнали, что "татары" это на самом деле монголы? Ха-ха) )
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    У Карпини переводчиками с татарского были кипчаки(а то что они были тюрками спорить нельзя),а это лишний раз доказывает,что мы и есть потомки тех татар.

    § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар
    "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...."
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Да европейцы называли наших предков тартарами,а они себя только татарами.

    Нам говорили еще, что Китайцы называют Татар Татаи (Tatai), ибо в их языке нет звука «Р». Не знаю почему называем мы Татар Тартары (Tartares), ибо Поляки, Москвитяне и самые Татары, все единогласно говорят: Татар, а не Тартар.
    Сведения о Сибири и пути в Китай, собранные миссионером Ф. Аврилем в Москве в 1686 году


    Наши авторы долгое время пишут «Тартария», однако во всей Азии, в Турции, России и Польше говорят «Татария» и «Татары»
    Ф. Страленберг «Новое географическое описание Великой Татарии», 1730 год
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Как можно доверять такому проходимцу как Хакимов, если он постоянно перевирает и искажает исторические документы, извлекая из них только нужные ему отрывки?

    В сборнике летописей Рашид ад Дина, на который ссылается Хакимов и откуда берет части текста, как аргументы для своих лжеутверждений, черным по белому сказано, что монгол Чингисхан перебил почти всех представителей тюркских племен, в названии которых звучит слово "татар".

    Вот текст из Сборника летописей:

    "Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то ТАТАРЫ, КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО ХОДИЛИ НА ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ ТЕХ ПЛЕМЕН, ОСЛАБЕЛИ; А ТАК КАК ОНИ БЫЛИ УБИЙЦАМИ И ВРАГАМИ Чингиз-хана и его отцов, то ОН ПОВЕЛЕЛ ПРОИЗВЕСТИ ВСЕОБЩЕЕ ИЗБИЕНИЕ ТАТАР И НИ ОДНОГО НЕ ОСТАВИТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.

    Однако в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек. По этой причине они скрыто попрятали некоторых татарских детей. Чингиз-хан передал одну тысячу татар Джочи-Касару, чтобы [тот] всех их перебил. [Джочи] ради своей жены и из сострадания, которое оказывал [обреченным], перебил из них пятьсот, а [другие] пятьсот скрыл. Когда впоследствии [это обстоятельство] стало известным Чингиз-хану, он разгневался на Джочи-Касара и соизволил заметить: «Из прегрешений Джочи-Касара одно есть [как раз] это». Он имел еще два-три других греха, которые будут изложены в повествовании о нем."
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Ответь тогда - почему сегодня татары называются татарами, а не булгарами или монголами?
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Потому что им в голову вдолбили такие как Марджани и царские чиновники, что именующие сейчас себя татарами татары.
    Ответить
    Анонимно 25 февр
    Марджани значит сам был татарином? Не булгаром и не монголом?

    Вот ты и ответил на вопрос. Татары называли себя татарами.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    При чем здесь царские чиновники?)))Если наши предки всегда называли себя татарами.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Это фантазии Хакимова. Все эти "татары" это монгольские племена, шивэйцы, жужани тд.
    Тогуз-татары и отуз-татары из источников это монголы, находящиеся в союзе с огузами, поэтому названы по аналогии с ними, то есть тогуз-огуз и отуз-огуз.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Блаженной памяти мой предок
    Чингисхан,
    Грабитель, озорник с аршинными усами,
    На ухарском коне, как вихрь
    перед громами,
    В блестящем панцире влетал
    во вражий стан
    И мощно рассекал татарскою рукою
    Все, что противилось могучему герою.

    Автор этих строк, знаменитый герой войны 1812 года Денис Васильевич Давыдов, происходил из известного рода Давыдовых, начало которому положили выходцы из Золотой Орды.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Что значит "начало положили"?Кто положили?Сколько их было выходцев из "золотой орды"?Термин "золотая орда появился только в 15 веке, а до этого то , территориальное образование называлось чагатаев улус ( т.е. территория ,которая была дарована старшему сыну Чингисхана Чагатаю и включавшая в себя территории Средней Азии, Поволжья и причерноморских степей и состоявшая из Синей и Белой орд) Так ,кто положил начало по национальности? Кипчаки, булгары, монголы,казахи, кавказцы, половцы,печенеги(которых объединяли одним понятием татары). Всегда смешно читать вот такое, положили начало. Тогда уж потрудитесь объяснить,раз вы утверждаете,что положили... А почему фамилия то Давыдов. Может все гораздо проще, в в дворянской фамилии Давыдовых, кто то женился на.. даме восточных кровей? Всерьез относиться к стихам Давыдова, как к историческому событию,по меньшей мере смешно. В таком случае,давайте вспомним Блока "...да скифы мы,да азиаты мы...." И пора уже прекратить эти бесполезные мудрствования о ,какой то титульной нации Крыма-крымских татарах,которые ,якобы, там всегда жили с момента формирования полуострова. Договариваются до того,что давайте отметим дату 800 летие "золотой орды",как государства положившего начало Российского государства. Очень смешно. Вся эта азиатская шантрапа пришедшая грабить,убивать ,продавать в рабство славян создала Россию? Эти фантазии, таких историков,как Хакимов попахивают татарским шовинизмом. Россия вышла из Руси и это не оспоримый факт
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Чингизхан наш великий праотец.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Вы монгол?
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    "Что касается татарского владетеля Тэмоджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Это то, чем он отличается от других".
    Мэн да бэй лу
    Ответить
    Анонимно 27 февр
    Так писал Савицкий. Читай письма Савицкого Гумилеву. Есть в сборнике "Черная легенда"
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Современные казанские и мещерские татары явно на потомков кочевых золотоордынцев не тянут
    Известно , что каждый ордынец в Золотой Орде принадлежал какому то ПЛЕМЕНИ , в основном монгольского происхождения : кунграды ,кияты мангыты ,ширины ,найманы кереиты и тдл
    И сейчас эти племена есть в составе казахов , кочевых узбеков , каракалпаков,ногаев ......
    И сейчас каждый представитель этих народов ПРИНАДЛЕЖИТ к какому то конкретному БЫВШЕМУ золлотордынскому племени..
    Но у мещерских и казанских татар нет и не было в составе этих племен. Предки казанских татар к приходу русских назывались суасами , а предки мишар-буртасами Все это документально подтверждено
    "...чювашу и черемису и мордву и можаров привели к правде(присяге) ", -говорит летописец, после взятия Казани
    Чюваша - здесь мусульмане предки казанских татар.
    Черемиса -это предки соврменных чуваш и марийцев удмуртов
    мордва -мокша и эрзя
    можары - башкиры
    .. в 1551 г. в челобитной, направленной от имени «всей Казанской земли» Ивану IV, применена следующая формула: «Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша(предки казанских татар) и Черемиса(предки современных чуваш , марийцев удмуртов) и Мордва( здесь речь идет лишь о мокше , так как эрзя присягнула раньше) и Тарханы и Можары(предки башкир).
    Татарами Казанская знать ни кого не назвала , так как в Казанском ханстве и во всей Золотой Орде их ПОДДАННЫЕ ни кого ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ .
    Термин "татар" принесли с собой на покоренные земли --РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ , а за ними это подхватили другие слои русского общества. На Среднюю Волгу термин " ТАТАР" пришел в качестве названия СОСЛОВИЯ .
    Это сословие наз . "СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ"
    Сословие "ясачные татары" появилось позднее - в конце 17 веке
    До этого ЯСАЧНУЮ ЧАСТЬ предков казанских татар называли ЯСАЧНАЯ ЧЮВАША "
    Служилую часть мещерских и казанских татар называли "СЛУЖИЛЫЕ ТАТАРЫ"
    Чюваша - это русский вариант древнего энонима предков Казанских татар-СУАСЫ-речные АСЫ
    В писцовых книгах в селах где сейчас поживают Казанские татары ,жили ЧЮВАША (СУАСЫ)
    Казанские татары - суасы-чюваша --один народ , под разными названиями
    Предки современных чуваш ранее назывались иными народами ГОРНЫМИ ЧЕРМИСАМИ
    Какая то часть предков казанских татар СУАСОВ осела среди марийцев Горной правой части Волги и передала свой этноим СУАСЫ - марийцам .
    Отсюда этноним чуваш у современных чуваш
    Хотя основные предки у них МАРИЙЦЫ
    Не зря современные марийцы современных чуваш называют СУАСЛА МАРИ (татарские марийцы)или КУК МАРИ (горные марийцы)

    Несмотря на то что чуваши и казанские татары имеют общий этноним , ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАРОДЫ
    Этноним "чюваш" - по татарски ногайски башкирски марийски -СУАС


    Перепись конца 16 века села Шали (Больших Шалеи) Песречинского района Татарстан

    д. Болших Шалеи ЧЮВАША:
    староста Ишеи Сююшев, Канбилдеи Басманов, Ижиболда Емаметев, Борзигян Акчюрин, Курмаш Килдияров, Девликеи Чюривчеев, Кулатлеи Юманов, Боланчеи Кукчеев, Маамет Бахтыев, Алдес Атишев, Акбулат Агишев,
    д. Малых Шалеи ЧЮВАША :
    старожилец Кучюк Токонаев, староста Мавлуш Сююнчаков, Комаи Карамышев, Танаш Тансарев, Маамет Азямов, Урюстяк Бердеев, Кон д. ЧЮВАША : староста Улсюш Амонов, Шомчюра Бичюрин, Енбахтыи Басманов, Болтаи Усенеков, Тюнялей Ишеев, Сюнчалеи Меретезеев, Куламет Хозялеев, Тоибулат Кубманалеев, д. Кадыля Елизарьев человек Ачкасова Якимко Григорьев, Иванов человек Чашникова Офонка Олексеев.
    Конец 16 века.
    Как видим село Шали в конце 16 века была населена ЧЮВАШАМИ(СУАСАМИ), а НЕ надуманными мангытами , киятами , найманами , кунгратами))
    ---------------------------------------------------------------

    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    Село известно со времён Казанского ханства[2]. Шали в 1896 году входило в Селенгушскую волость Лаишевского уезда[3].
    В Шали родились:
    Шайхиева Марфуга Шайхиевна (1920—2003) — Герой Социалистического Труда.
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.

    Село
    Шали
    Шәле
    Субъект Федерации Татарстан
    Муниципальный район Пестречинский
    Сельское поселение Шалинское
    Глава Ахметзянов И.Р.
    Население 2838 человек (2010)
    Национальности татары
    Конфессии мусульмане
    Шали (тат. Шәле) — село в Пестречинском районе Татарстана.
    Административный центр Шалинского сельского поселения.
    с.Шали Пестречинского района -самое крупное татарское село в Татарстане
    --------------------------------------------------------------------------------
    Хотел бы сообщить т.Хакимову , что из села Шали происходит
    Равиль Гайнутдин (25 августа 1959) — шейх, председатель президиума Духовного управления мусульман РФ, председатель Совета муфтиев России.
    Его предки до 18 века назывались суасами .(по русски чювашой) , как и Ваши из Арского уезда так называемые Арская чюваша..Кстати Арская чюваша (суасы) пришли на Царский двор(Ханскую резиденцию ) в 1551 году и хотели разобраться с пришлыми Крымцами из за неправильного на их взгляд внешне полтического курса государства .Но силы были неравны , а также воооружение Арских суасов было намного слабее и они потерпели поражание .
    А Вы т Хакимов как бы забыли своих истинных предков -Арских суасов и сейчас пиарите уничтоженных Чингисханом 1202 г татар -- алтухай- татар , чаган- татар, алчи -татар дутаут -татар и тд
    Вы считаете это правильно когда Вы не признаете своих истинных предков , суасов ?
    Кстати эти древние татарские племена после резни , устроенного Чингисханом по отношению к ним, они ПЕРЕСТАЮТ УПОМИИНАТЬСЯ
    НЕТ ЭТИХ ТАТАРСКИХ ПЛЕМЕН В СПИСКЕ ПЛЕМЕН в составе Золотой ОРДЫ

    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Какая может быть связь между Казанскими татарами , предки которых до 18 века назвались суасами , булгарами , казанскими тюрками , казанлы и Халхин-- голскими татарами _алтухай татар, чаган татар,из Восточной Монголии , которых уничтожили монголы
    по приказу Чингисхана еще в далеком 1202 году ..После 1202 г эти древнетатарские племена ни где НЕ ФИГУРИРУЮТ . Ни в Золотой Орде , ни в Чагатайском улусе , ни в государстве Хулагуидов , ни в Империи Юань ... -
    Не зря писали известные автооттетные ученые ,что ТАТАР как отдельного народа в Золтой Орде НЕ БЫЛО . Были монголы , кипчаки аланы булгары буртасы суасы черкесы мордва и тд. , позднее ногаи казахи узбеки и тд
    НО ОТДЕЛЬНОГО народа под названием ТАТАР --НЕ БЫЛО.
    Откуда взяться этому народу в Золотой Орде ? Они были уже в 1202 году уничтожены Чингисханом .
    Приведите хоть один источник , где упоминаются названия татарских ПЛЕМЕН(АЛЧИН -ТАТАР , ЧАГАН-ТАТАР , АЛТУХАЙ-ТАТАР Дутаут-Татар и тд ) в Золотой Орде .ПОЧЕМУ ЭТИ ЭТИ ТАТАРСКИЕ ПЛЕМЕНА НЕ УПОМИНАЮТСЯ В Золотой Орде ??? НЕТ таког источника так как татары быди уничтожены по приказу Чингисхана ещек в 1202 году
    Татары были кровными врагами монгол и лично Чингисхана , за убийство его отца..
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Гильом де Рубрук пишет в беседе с Батыем , Сартахом (его сыном ).
    Путешествие в восточные страны.
    "Чингис повсюду посылал ВПЕРЕД ТАТАР (как штрафников) , и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ они(татары) были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это название("ТАТАР") и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ("МОНГОЛ") . Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Как видим тХакимов , татар уже не было в Золотой Орде, так как после резни устроенным Чинисханом по отношению к ним ,их ОСТАТКИ , были уничтожены в битвах полностью . Скорее это были дети тех детей которые
    были ниже тележной оси в 1202 году и выжили тогда когда Чингисхан отдал приказ уничожить Буиннурских татар ..Но остаки этих племен все равно были уничтожены внуком Чингисхана ,Батыем , когда он их как штрафников ставил впереди всех .
    И по этому монголам НЕ НРАВИЛОСЬ что европейцы ,арабы и русские называли их ИМЕНЕМ ЧУЖОГО НАРОДА и хотели выдавить это имя (татары) из обращения и возвысить свое (монгол)
    Вот вам и научные аргументы т.е первоисточники из уст самого Батыя и его сына Сартаха о татарах .
    А ГДЕ ВАШИ ? ))
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Как это татар не было в Золотой Орде ты о чем ваще?)))))

    Ибн Арабшах, в начале XV в. побывавший в южных регионах Золотой Орды:
    Это область исключительно Татарская

    «Они [татары] называют Чингиса «звон железа», так как он был кузнецом» - это свидетельство европейца Рубрука, лично посещавшего татар в пятидесятые годы XIII в.

    А вот еще косвенное свидетельство Рубрука,о том что татары всегда были тюрками:
    Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой.

    Мэн да бэй лу:
    "Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли".

    Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Путаницы много. Татары, упоминаемые в статье, имеют довольно отдаленное отношение к современным татарам Татарстана (которые являются метисами) и были монголоидами. Современные татары - это следствие вторжений монголоидов на запад.
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Словосочетание "монголо-татары" появилось спустя столетия после исчезновения средневековых монгольских государств, только в XIX веке, и представляет собой искусственное этническое наименование. В нем механически соединены два названия ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НАРОДА . Первая часть - "МОНГОЛЫ" это САМОНАЗВАНИЕ монгольского племени, из которого был сам Чингисхан, и вокруг которого консолидировалось большинство монгольских племен. Вторая часть - "ТАТАРЫ" представляет собой НАЗВАНИЕ ТЕХ ЖЕ же самых МОНГОЛОВ , утвердившееся в XIII в. в Китае, и довольно быстро распространившееся за его пределами. Проникновению именно этого названия "татары" в западную Азию и Европу и его повсеместному распространению, скорее всего, способствовали хорошо налаженные в средневековье торговые связи Европы, западной и центральной Азии с Китаем по Великому Шелковому Пути. Видимо, купцы и были первыми информаторами европейского населения о появлении на исторической арене новой грозной опасности — "татар". Русские летописные источники по отношению к населению Золотой Орды всегда употребляли только одно обозначение — "татары". В западноевропейских источниках обычно также фигурирует это название "татары", хотя Г. Рубрук особо пояснял, что сами основатели Улуса Чжучи предпочитали, чтобы их называли МОНГОЛАМИ . Это же подчеркивал и П.Карпини, книга которого специально была озаглавлена "История МОНГАЛОВ , именуемых НАМИ , европейцами, "ТАТАРАМИ ".
    ------------------------------------------------------------
    Монголы -самоназвание и по этому ИСТИННОЕ ИМЯ .
    "ТАТАРЫ" - внешнее назвние МОНГОЛ и по этому он(термин "татары ") не может претендовать на статус истинного названия
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    . Н.Карамзин был осведомлен о том, что китайцы в XIII в. называли всех своих северных соседей "татарами", и особо отмечал, что "ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей" [14]. Однако, предложенное В.Татищевым ошибочное объяснение причины существования двух названий вторгшихся в Европу завоевателей прочно утвердилось в русской историографии в XIX в. Основываясь именно на этой гипотезе, профессор Санкт-Петербургского университета П. Наумов в 1823 г. впервые употребил словосочетание "монголо-татары" [15]. Причем он писал, что "все историки между собою согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы". Но причину, по которой их называли татарами, видел в том, что монголы "по мере приближения их к пределам нашего отечества и к странам западной АЗИИ, были усилены местными тюрками , т. е. народами турецкого племени" [15, с. 10-11]. Однако монгольские первоисточники («Сокровенное сказание монголов»), которые найдут всего через 23 года после статьи П.Наумова, свидетельствуют, что собственно ТАТАР в войсках Чингисхана фактически НЕ БЫЛО , так как он жестоко расправился с ними за убийство своего отца и деда. На страницах "Сокровенного сказания монголов* устами самого Чингисхана об этом событии говорится следующее: "Мы сокрушили ненавистных врагов — татар, этих убийц дедов и отцов наших, когда мы в справедливое возмездие за их злодеяния поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси...". Только в 1866 г российские ученые-путешественники обнаружили в Монголии монгольские летописи под названием "Сокровенное сказание монголов" эпохи Чингискаана, созданное при правлении Угэдея, потомка Чингиса, и затем эти летописи перевели с монгольского языка на русский, а затем на французский и немецкий языки. Только после этой грандиозной находки выяснилось, что, оказывается, монгольского племени "татары" уже давным-давно НЕТ и что от них осталось ТОЛЬКО ИХ ИМЯ "ТАТАРЫ ", которым на Западе по-прежнему ошибочно называли монголов(конец 19 века), а также все население обширной монгольской империи, куда входили и все тюркоязычные племена, покоренные монголами. Но к моменту этого величайшего открытия труды В. Татищева и П. Наумова были уже выпущены и получили широкое распространение. Следует учитывать, что сам Чингис-каан, его потомки и все монголы вообще ненавидели это имя "татар" и ни в коем случае не желали называться именем своих заклятых врагов - татар. Так, европейский путешественник Г. Рубрук во время своего пребывания и бесед с великим кааном Монголии Мэнгу и с кааном Улуса Чжучи Батыем, его сыном Сартаком и другими представителями монгольской аристократии, подчеркивает, что "не желают они называться татарами, ибо татары были другим народом, и называли себя монголами" [9, с.92]. Таким образом, к моменту монгольского нашествия на Китай и далее на остальную Азию и в Европу - племени "татар" в войсках Чингис-каана просто не было физически. Можно сказать, что ни один татарин никогда не вступал ни в Крым, ни в Казань, ни на Русь, ни в остальную Европу. Поэтому абсурдно считать, что "татары" пришли в Крым в XIII веке - ведь ни один татарин просто не мог прийти в Крым, так как все татары были убиты самим Чингис-кааном задолго до этого. Поэтому крымские "татары" никак не могли физически произойти от монгольского племени татар, которое было убитого Чингисом задолго до прихода в Крым его войск.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Карамзин был писателем,а не историком в его трудах много противоречий!)))
    Вот одно из них,тут он пишет что казанские татары наследники империи Чингисхана:

    Так пало к ногам Иоанновым одно из знаменитых Царств, основанных Чингисовыми Моголами в пределах нынешней России. Возникнув на развалинах Болгарии и поглотив ее бедные остатки, Казань имела и хищный, воинственный дух Моголов. и торговый, заимствованный ею от древних жителей сей страны, где издавна съезжались купцы Арменские, Хивинские, Персидские (и где он доныне сохранился: доныне Казанские Татары, потомки Золотой Орды и Болгаров, имеют купеческие связи с Востоком).

    История государства Российского": "Улу Мухаммед пришел в пустую и разваленную Казань, опустошенную в 1399 году Россиянами. Около сорока лет сей город состоял единственно из развалин и хижин, где укрывалось несколько бедных семейств. Улу Мухаммед, выбрав новое лучшее место, близ старой крепости построил новую, деревянную, и представил оную в убежище Болгарам, Черемисам, Моголам, которые жили там в непрестанной тревоге, ужасаемые частыми набегами Россиян. В несколько месяцев Казань наполнилась людьми. Из самой Золотой Орды, Астрахани, Азова и Тавриды стекались туда жители, признав Махмета Царем и защитником. Таким образом сей изгнанник Капчакский сделался возобновителем или истинным первоначальником Царства Казанского основанного на развалинах древней Болгарии, Государства образованного и торгового. Моголы смешались в оном с Болгарами и составили один народ, коего остатки именуются ныне Татарами Казанскими и коегоимя около ста лет приводило в трепет соседственные области Российские.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    В этих абзацах Карамзин не утверждает, что казанские татары наследники Чингисхана, а лишь говорит, что монголы смешались с местными жителями булгарами и черемисами, но не утверждает, что их численность превосходила численность булгар и черемис.
    Современнные исследования днк поволжских татар подтверждают, что азиатские днк составляет минимальное значение в их крови.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Сам факт противоречий в его высказываниях,заставляет отринуть его "исторические"изыскания.
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    ВСЕ ВЕРНО,
    Татары были кровными врагами монгол и их вождя - Чингисхана .
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Монголоидо-европеидными метисами считаются казахи , киргизы , алтайцы , ногаи , хакасы , и тд
    Татары Поволжские - европеиды , но у 12 % - имеют легый налет монголоидности
    88% вообще не имеют монголоидной примеси в физическом облике
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    РУССКИЕ ЧИНОВНИКИ ДО РЕВОЛЮЦИИ многие народы называли НЕ ИХ НАСТОЯЩИМИ ИМЕНАМИ ..
    Адыгов --черкесами ,удмуртов -вотяками , марийцев и чуваш-черемисами , манси-вогулами , ханты- остяками , мокшу и эрзю- мордвой
    По этому не стоит удивляться , что русские называли монгол -татарами
    как и европейцы
    Об этом писал Карпини и Рубрук
    У карпини труд так и называется
    " История монголов , которых мы , европейцы , называем "ТАТАРАМИ "
    Он прямо пишет что МОНГОЛ европейцы называли ТАТАРАМИ
    Не татар - татарами , а монгол татарами.
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    "Он прямо пишет что МОНГОЛ европейцы называли ТАТАРАМИ
    Не татар - татарами , а монгол татарами."-какая разница как в те времена татары себя называли могли и монголами назваться.

    В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: «Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 — 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством

    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Сборник летописей Рашид-ад-Дина эту коллизию в подробностях раскрывает.
    Еще какое-то монгольское государство было союзом монгольских племен, в которое входило племя Тимучжина.
    Этот союз монгольских племен, также как и племена татар, постоянно делали грабительские набеги на китайцев.
    Большинство тюркских и монгольских племен китайцы называли татарами, а после расправы над татарскими племенами монголами стали именоваться в том числе и захваченные племена других народностей.
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Хотелось бы спросить Мирагалимова или Хакимова ,от какого золотордынского племени они ведут свой род .))
    Любой казах , ногай , кочевой узбек каракалпак степной крымлы НАЗОВЕТ СВОЕ , ИМЕННО ЗОЛОТОРДЫНСКОЕ ПЛЕМЯ (мангыт,кунграт,найман,ширин,кереит ,селджуит , кият и т.д) !!
    Но ни один мишар или казанлы НЕ СМОЖЕТ ДАТЬ ОТВЕТ
    Так как название племени у Казанлы это СУАСЫ , а у МИШАР -БУРТАСЫ .
    Но эти племена НЕ были ОРДЫНСКИМИ !
    Ответить
    Анонимно 26 февр
    Ты везде одно и тоже пишешь!))))))))))
    Татары давно уже сложились как народ поэтому и нет деления на рода.

    "Роль золотоордынского и поздне-золотоордынского этапов в окончательном определении этнического облика всех групп татар отрицать невозможно. Так, в составе татар Волго-Уральского региона обнаружены следы включения таких родоплемененных подразделений, как конграт, мен, токсоба, буркут, уйшын, кирает, алач (в форме "алат" ), карагай, бадрак, катай, табын, балыкчы, киргыз, кыпчак, аргын, мангыт, барын, ширин и т.д."(Д.Исхаков)

    "а у МИШАР -БУРТАСЫ ."-

    Максум Акчурин оценивает роль буртасов в этногенезисе мишарей: «В заключении хотелось бы подчеркнуть, что известные на сегодняшний день документы XVII века позволяют говорить о буртасах только как о сословном обозначении небольшой группы посопных или ясачных татар. Численность этой группы татар по отношению к численности служилых татар весьма незначительна. И пока эти факты не дают нам право наделять существенной ролью посопных татар-буртас в этногенезе тех татар, чьи предки жили на территориях бывших мещерских уездов».
    Ответить
    Анонимно 27 февр
    Исхаков ещё пишет, что основное население Булгарского вилайета и Казанского ханства были потомки булгар чуваши и финно-угры, от которых произошли современные казанские татары. Ордынской была только аристократия, и то она разбежалась или была уничтожена после 1552 года. А все эти ногайские и башкирские кланы Исхаков приводит потому, что астраханские ногайцы и башкиры восточного Татарстана отатарились в советское время и поэтому он считает их татарами.
    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Анонимно 16:34
    Ты везде одно и тоже пишешь!))))))))))
    Татары давно уже сложились как народ поэтому и нет деления на рода.

    "Роль золотоордынского и поздне-золотоордынского этапов в окончательном определении этнического облика всех групп татар отрицать невозможно. Так, в составе татар Волго-Уральского региона обнаружены следы включения таких родоплемененных подразделений, как конграт, мен, токсоба, буркут, уйшын, кирает, алач (в форме "алат" ), карагай, бадрак, катай, табын, балыкчы, киргыз, кыпчак, аргын, мангыт, барын, ширин и т.д."(Д.Исхаков)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- -Исхаков не авторитет ,он единомышленник Хакимова и его труды построены на лжи и мы теперь знаем , что на них не в коем случае нельзя ссылаться ..
    Так он перечислял названиея племен , но не привел ни одного доказательства своих заявлений
    Да , некоторое количество ордынцев жило в Казанском ханстве ..Но нам не известно , к каким Ордынским племенам они относились .
    Пусть Исхаков или тот кто сослался на него ,назовет письменный источник 15,16 вв , где перечисляются эти племена в Казанском ханстве. и выложит на форум .
    Ни кто не сможет назвать этот источник и не сможет кго текс выложить на форум....так как НЕТ такого источника.
    Во время взятия Казани часть ордынцев была уничтожена русскими войсками , другая часть бежала на Ногайскую Орду , Крым и Астрахань,..Остальные были взяты в плен и поселены в регионах коренной Руси , под Московой, Ярославлем , Тверью итд
    Они приняли Православие и влились в состав Русского дворянства ..Таким образом Средняя Волга от Ордынцев была ощищена

    Ответить
  • Анонимно 26 февр
    Что МОНГОЛЫ сделали с ТАТАРАМИ

    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами(татарами и монголами)
    НЕ БЫЛИ союзническими. В самом начале XIII века МОНГОЛЫ попытались полностью истребить ТАТАР , что им практически удалось.
    Это был один из исторически подтвержденных случаев ГЕНОЦИДА . Как же так получилось, что название полностью уничтоженного народа(татар) распространилось на их гонителей (монгол)?
    Племена враждовали . Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Все ​​ОНИ когда-БЫЛИ ПОКОРЕНЫ МОНГОЛЬСКИМИ захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился ЛИШЬ к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии. Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они(татары) входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы. Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, ИХ ЭТНОНИМ стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом О МОНГОЛЬСКИХ племенах
    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей). Данный факт ПОДТВЕРЖДАЕТ и другой источник – «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет ТАТАРСКОЕ ПЛЕМЯ одним из наиболее могущественных и ОПАСНЫХ ВРАГОВ Чингисхана. Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны ТАТАР, у Чингисхана были к ним(татарам ) ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ .

    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца(Чингисхана ), происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. УЧАСТЬ ТАТАР , несмотря на их силу и могущество, БЫЛА РЕШЕНА .


    Победа Чингисхана

    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар.

    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.

    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.

    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.

    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы(над татарами).

    А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой .

    Истребление народа(татар)

    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — полностью истребить всех татар.

    Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
  • Анонимно 27 февр
    Так, в составе татар Волго-Уральского региона обнаружены следы включения таких родоплемененных подразделений, как конграт, мен, токсоба, буркут, уйшын, кирает, алач (в форме "алат" ), карагай, бадрак, катай, табын, балыкчы, киргыз, кыпчак, аргын, мангыт, барын, ширин и т.д."(Д.Исхаков)
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    1) нет ни одного документа , по Средней Волге , где есть упроминание хотя об одном перечисленных племен. Исхаков просто приписал эти племена которых не было среди средневолжских татар , что бы обосновать версию Хакимова .Он рассчитовал , что ни кто не будет копаться А зря . Мы то выведем его на чистую воду .
    2) Исхаков даже написал те западно-кипчакские племена , которых в Золотой Орде уже не было:токсоба , буркут уйшын.
    3) Исхаков приписал некоторое чисто башкирские племена к к современным татарам.Это мен,алач,карагай (кипчакское племя) ,бадрак ,катай , табын,балыкчы ,киргыз,кыпчак.
    3) монгольские племена-конграт,кирает,аргын,мангыт , барын ,ширин-- Исхаков просто взял с потолка и приписал к средневолжским татарам .
    Еще в советское время в учебнике для преподователей по истории Татарстана список племен периода правления Гиреев в Казанском ханстве авторами этого учебника был составлен ими в следующем составе :ШИРИН ,АРГЫН,БАРГЫН , КИПЧАК , С ШИРИНАМИ ВО ГЛАВЕ.
    Но как выяснилось , нет в первоисточниках сведений о таком составе племен в Казанском ханстве и авторы решили , что раз Гиреи правили , то состав племен в Казанском ханстве был такой же , как и в Крымском ханстве .
    Но это факт , что именно все эти племена были в Казанском ханствае .
    Ширины правили в Крыму и вряд ли они пустили бы на хлебное место , как Казанское царство , второстепенные племена Крыма
    Но даже от ширинов не осталось и следа в Татарстане
    Большое количество татар поселилилсь в Башкирии и часть их смешалась с башкирами племенами , которых выше перечислил Исхаков . И часть этих смешанного населения считает себя татарами хотя среди их предков есть башкиры в том числе из перечисленных Исхаковым племен .Вот таким образом небольшое количестве татар связанных с этими башкирскими племенами , Исхаков приписал ко всем средневолжским татарам !!!..))
    Хотя эти племена не имеют ни какого отношения к золотордынским господствующим племенам
    Ответить
  • Анонимно 27 февр
    На Акчурина нельзя ссылаться ,так как он НЕ УЧЕНЫЙ -ИСТОРИК .Я уже писал , что как только суас или буртас входил в СЛУЖИЛОЕ сословие , то его русские чиновники ПЕРЕСТАВАЛИ записывать суасами и буртасами , а везде его обозначали СЛУЖИЛЫМ ТАТАРИНОМ
    То есть служилый татарин в Мещере- вчерашний буртас
    Служилый татарин на территории современного Татарстана-вчерашний суас.
    Версия некоторых о том что якобы служилых татар на Средней Волге и Мещере верстали из ордынцев - не выдерживает ни какой критики , так как результаты генетических и антропологических исследований показали , что мишари и казанлы почти не имеют монгольских гаплогрупп., а также антротип их-- далек от ордынского .
    У мишар понтийский тип 60% .Он основа антротипа мишар и по утверждению Трофимовой и Балабановой -- понтийским тип у татар Поволжья -- АЛАНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
    Но у мишар он 60%!!!!
    Но 60% народ может получить от тех предков , которых было БОЛЬШИНСТВО . Аланами в Мещере могли быть только буртасы .
    Акчурину такая мысль скорее не пришла в голову .Это неудивительно ..Она к нему и не могли придти так как мы знаем его возможности
    Ответить
    Анонимно 27 февр
    Согласно Трофимовой суммарно у поволжских татар преобладают расы характерные для финно-угров и русских. Генетически они также не отличаются от местных народов - морвы, чувашей, мари, удмуртов.
    Ответить
  • Анонимно 27 февр
    Щавелев:
    "Для историков и археологов дилеммы разделения на “примордиалистов” и “конструктивистов” на самом деле не существует. Для них не стоит и не может стоять вопрос, является ли та или иная этническая группа результатом воздействия врожденных и генетически наследуемых перформативных признаков, присущих большинству ее представителей, — или же результатом социокультурных практик, которыми достигается ее единство. Ни историк, ни археолог не обладают никакими научными методами для выявления факта биологической общности некой группы людей; ЭТО МОГУТ могут определить ЛИШЬ физические АНТРОПОЛОГИ , ГЕНЕТИКИ и очень редко, при условии длительного включенного наблюдения, — ЭТНОЛОГИ . Историки и археологи изучают лишь отражения “социокультурных оболочек” отдельных общностей: следы манифестаций их единства, найденные в текстах, изображениях и материальной культуре. В этом смысле они просто вынуждены в силу природы их источников быть исключительно “конструктивистами”, работая со знаковыми системами стратегий различения одной общности от другой и искусственными маркерами их идентичности"
    -----------------------------------
    Лишь генетики и антропологи , и в какой то степени этнологи (лишь в связке с теми генетиками и антропологами ) могут определять ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАРОДОВ , т.е предков и потомков .

    В частности по современным чувашам я привел выводы генетиков что они - имеют финно-угорское происхождение и по генотипу почти ни чем не отличаются от марийцев
    Антропологи также подчеркивают что антротип чуваш в основе СУБУРАЛЬСКИЙ .
    Алексеев также подчеркнул , что у чуваш булгарские антропологические признаки НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ , тогда как у татар они составляют основу антротиипа
    Ответить
    Анонимно 27 февр
    Где можно почитать Алексеева¿ Дайте пожалуйста ссылку на полную статью, а то в интернете много ссылаются на неё, но в живую ее никто не видел.
    Ответить
  • Анонимно 27 февр
    Анонимно 09:27
    Согласно Трофимовой суммарно у поволжских татар преобладают расы характерные для финно-угров и русских. Генетически они также не отличаются от местных народов - морвы, чувашей, мари, удмуртов.
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Татары отличаются по антротипу от финно-угров Поволжья
    1) туранский тип , т.е основа понтийский , но с монголоидной примесью у поволжских татар в среднем 14%
    У финно-угров - нет этого типа
    2) понтийский тип у мишар --60%
    у казанских татар -мусульман -40-45%
    у кряшен ---от 2до 26% , но в среднем -14%
    Но когда выводили усредненный показатель по татарам Поволжья ,вкючили туда и кряшен с их низкой долей понтийского типа . В результате ИЗ ЗА КРЯШЕН по татарам с среднем доля понтийского типа оказаллась 33%
    Но кряшене составляют всего 2 % от всех татар , к тому же онри считают себя отдельным народом .
    Но в любои случае мишари 60% и казанлы 40-45% остаются
    У финно-угров почти нет понтийского типа .У мокши всего 8%, у южных чуваш 3% , удмуртов 5% .коми 5 %
    У финно-угорских народов понийский тип представлен в смешанном с субуральским типом виде
    У вирьял-чуваш , марийцев эрзи вообще нет этогтипа
    Ответить
    Анонимно 27 февр
    В паспорта народов РФ, которые "добровольно" вошли в состав федерации НАДО НЕМЕДЛЕННО ВЕРНУТЬ графу НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Не хочу, что бы мой татарский род в итоге без веры, без знамени ата - баба, оказались безродными русиянами.
    Ответить
  • Анонимно 27 февр
    Таким образом сей изгнанник Капчакский сделался возобновителем или истинным первоначальником Царства Казанского основанного на развалинах древней Болгарии, Государства образованного и торгового. Моголы смешались в оном с Болгарами и составили один народ, коего остатки именуются ныне Татарами Казанскими и коегоимя около ста лет приводило в трепет соседственные области Российские
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Это близко к правде .
    Монголы смешались с булгарами , которые ПОЗДНЕЕ получили имя КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ
    Именно с монголами смешались булгары , а не буир-нурскими татарами , которые были уничтожены по приказу Чингисхана и ни какие татары в Восточную Европу не приходили .
    Ответить
  • Анонимно 27 февр
    Действительно, ведь всем совершенно ясно, что татары со шведами - ближайшая родня, нет сомнений тому: "...но удивительно весьма, что Шведы, (которые в таковых снисканиях древностей великое тщание показывают, часто чрез их коллегию древностей такое такое любомудрому миру объявляют, чего б иначе о северных сыскать и знать неудобно было) в сем обстоятельстве нечто сумнительное разумеют, и суще, что якобы Готы, следственно и Шведы, от Скифов или Татар произошли, как то в библиотеке Шведской части I. стр.16. и 57. Готов Скифами, и один род с Аланами, после же стр.58. Руссов от Аланов производит, а Шведов с Татары единородных быть сказует... Страленберг, стр. 117, обличает Иоанна Магнуса, что он, родословие готических королей писав, взяв из татарской истории." (Татищев)
    Ответить
  • Анонимно 01 марта
    Татары давно уже сложились как народ поэтому и нет деления на рода.
    ------
    К концу периода мусульманской народности, к началу 20 века, мусульманское население Поволжья (чуваши, черемисы, мокша, удмурты, часть мишарей и др.) окончательно забыли свои корни. Эту пустоту в самосознании заняла возникшая в то время "татарская идея". Очень помогли татаристам большевики, придушившие булгаристов - ваисовцев.
    С 1920 года начинается татарская история.
    Ответить
  • Анонимно 01 марта
    На Акчурина нельзя ссылаться ,так как он НЕ УЧЕНЫЙ -ИСТОРИК .
    -------
    Он ученый - генетик. О буртасах ничего не известно, кроме их существования в средние века. Никто серьезно не исследовал историю мишарей, их происхождения. Их до сих пор рассматривают как придаток казанских татар, несмотря на их самостоятельную историю. И лишь генетика приоткрывает тайны их происхождения.
    Ответить
  • Анонимно 01 марта
    Акчурин -НЕ БИОЛОГ .У него нет базового биологического образования.Генетики это биологи .Тем более ,что бы тебя назвали генетиком надо защитить хотя бы кандидатскую дитссертацию именно по ГЕНЕТИКЕ. А Акчурин даже диплом об окончании биофака не имеет .Это все равно ,что назвать например какого то филолога-- врачом на том лишь основании, что он интересуется медициной ))
    Акчурин не генетик, это очевидно .Он админстратор татарского ДНК проекта
    Его задача -собирать у желающих пройти генетическое тестирование образцы ДНК в виде ваты , пропитанная слюной, подписать , получить у них деньги и отправить образцы в Хьюстон , оплатив труд генетиков .Далее он получает результаты и отправляет их тестируемым .Он занимается логистикой , а не наукой . Его должность напоминает зам.главного врача больницы, когда человек как бы работает в медицинском учреждении , но ни черта не смыслит в медицине ))
    Ответить
  • Анонимно 03 марта
    Башкиры - в основе угры и кипчаки, мишари -буртасы и финны ..Генетитчески они разного происхождения
    Ответить
  • Анонимно 03 марта
    Генетически к башкирам ближе казанские татары , чем мишари
    Ответить
    Анонимно 07 марта
    Сибирские татары ещё ближе к башкирам.
    Ответить
    Анонимно 07 марта
    чушь не пишу! татары веде свои татары!
    Ответить
  • Анонимно 03 марта
    В посте за 01 марта я пропустил термин :"АХЧ"
    Следует читать:

    "Далее он получает результаты и отправляет их тестируемым .Он занимается логистикой , а не наукой . Его должность напоминает Зам.главного врача по АХЧ больницы, когда человек как бы работает в медицинском учреждении , но ни черта не смыслит в медицине ))"
    Ответить
  • Анонимно 07 марта
    Обнаружилась интересная тенденция, об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский . Заметное кол-во образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592, которая имеется у татар Поволжья:

    Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree
    DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*
    DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*
    DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456
    DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872*
    DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455*
    DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456*
    DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592
    DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*

    Из прошлогодней статьи :

    I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201
    I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*

    В списке древних народов , у которых обнаружен субклад R-S23592, есть саки(скифы) , гунны , аланы(включая кангюйцев ).


    Ответить
  • Анонимно 07 марта

    Анонимно 00:12
    Сибирские татары ещё ближе к башкирам.
    Ответить
    ------------------------------------------------------------
    Это точно!!!Благодаря ОБЩЕМУ весомому угорскому компоненту ...
    Ответить
  • Анонимно 11 марта
    В.Н. Татищев. История Российская. Часть I. Глава 18..
    Они (татары) на самом деле сарматы, но из-за магометанства татарами именуются. ... 211
    Татарская история. Татищев В.Н
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Рекомендуем

Новости партнеров