Владимир Леонов: «Есть серьезное количество наших лидеров, которых не допустили к Олимпийским играм»

• Владимир Леонов — министр по делам молодежи и спорту РТ
• Дмитрий Семягин — модератор, заместитель редактора службы новостей интернет-газеты «Реальное время»

«О том, как мы оказались «не в этой лодке», будем делать соответствующие выводы после Олимпийских игр»

— У нас поступило сегодня очень много вопросов от читателей. Я постараюсь в основном задавать вопросы читателей. Но первая, всех волнующая тема — это тема Олимпиады. И начнем мы как раз-таки с нее. Последнее обсуждаемое событие — это обращение Елены Исинбаевой на вчерашней встрече с президентом РФ Владимиром Путиным (интервью от 28 июля — прим. ред.). Все мы, естественно, переживаем за нашу прославленную спортсменку, за то, что она не смогла поехать и представлять Россию, но все-таки возник вопрос: почему она обратилась к президенту, и чем сейчас президент может помочь? На ваш взгляд, что это было за обращение, и как вы к нему относитесь?

— Но начну я, наверное, не с обращения, а в целом с ситуации, которая сложилась вокруг нашего российского спорта. К сожалению, мы все свидетели событий, которые происходят на международной арене — антидопинговые скандалы, связанные с отстранением ряда спортсменов от участия в Олимпийских играх. Конечно же, для конкретного спортсмена, легендарных людей, таких, как Елена Исинбаева и ряда остальных, это даже сложно объяснить, как — словами это не объясняется, это эмоции. И вчера эта эмоция была: она не смогла ее сдержать, обратилась уже в последнюю инстанцию страны, чтобы чем-то помочь.

К сожалению, думаю, что уже сегодня помочь, именно легкоатлетам, чтобы они уже приняли участие в Олимпиаде, практически невозможно. Какие-то теоретические шансы, может, остаются, но все решения уже приняты. Соответственно, мы, к сожалению, потеряли атлетическую сборную нашей страны, который, как вы знаете, самый медалеемкий вид спорта на Олимпиаде. И то, что мы оказались «не в этой лодке» этих Олимпийских игр, наверное, после того, как они пройдут, будем делать соответствующие выводы. Потому что я считаю, как министр региональный, спортивный министр, надо разобраться до конца, понять, кто прав, кто виноват.

Много разбирались в этом докладе: очень много нюансов, неточностей, шероховатостей, поэтому это вопрос не сегодняшнего дня, не завтрашнего, а с такой перспективой, чтобы до конца дойти и понять, почему это произошло, с чем это связано, почему остались не у дел наши великолепные спортсмены, у которых были огромные шансы, чтобы добиться пьедестала на грядущих Олимпийских играх.

Немаловажно то, что все-таки для любого спортсмена Олимпийские игры есть Олимпийские игры — это то, к чему он готовится, к чему идет на протяжении четырех лет как минимум, как максимум, вы знаете, что многие ребята уже не первый год выступают на Олимпиаде, поэтому это, конечно, шок, говоря по-русски, «шок — это по-нашему». Но сегодня мы все находимся в таком состоянии, что, по большому счету, мы ничего уже сделать не можем. Сегодня тех, кого допустили уже не Международный комитет, а теперь уже федерации, примут участие в Олимпийских играх, все, кого не допустили по тем или иным причинам, — сегодня этого сделать, конечно, не смогут.

Для любого спортсмена Олимпийские игры — это то, к чему он готовится, к чему идет на протяжении четырех лет как минимум… Поэтому это, конечно, шок, говоря по-русски, «шок — это по-нашему»

«Все спортсмены, которые отправились, будут еще злее»

Сегодня вы, наверно тоже слышали, что Елене предложили пронести флаг сборной страны, но не знаю, как она на это отреагирует, — это будет прецедент, что человек, который не участвует в Играх, будет нести флаг. В принципе, регламентом это не ограничено, посмотрим, как будут развиваться обстоятельства. И вчера я был тоже в Москве, встречался с нашими ребятами, кто едет на Олимпийские игры, и им сегодня нужна такая чисто человеческая моральная поддержка, и чем больше людей с ними по жизни идет рядом, когда они в том или ином составе поехали защищать честь не Татарстана, а целой страны, — это должно сегодня еще нас объединить.

Все спортсмены, которые отправились, хоть и не в том составе, в котором мы хотели, это порядка 400 человек, сегодня мы говорим о 250 спортсменах, которые будут защищать Россию, возможно, будут еще злее, смелее, это дополнительный адреналин, не допинг, а именно адреналин для того, чтобы показать все то, на что мы сегодня способны, потому что Россия — это спортивная держава, и мы на протяжении последних десятилетий во многих дисциплинах лучшие и в Европе, и в мире. Это показывали и предварительные квалификации, и чемпионаты мира, и чемпионаты Европы, которые проходили и в Казани на протяжении этого олимпийского цикла.

Сегодня, я скажу вам, у нас сложились очень дружественные отношения со многими международными федерациями. Часть из них побывали в Казани, это как минимум на уровне вице-президентов, многие президенты международных федераций побывали в Казани, претензий с точки зрения проведения этих мероприятий — никаких. Вот единственная проблема, которая сегодня возникла, в которой еще раз надо будет разобраться, — это допинг, все, что с ним связано, и вообще система усовершенствования этой структуры в нашей стране. Потому что вы знаете всю историю, что наша лаборатория, которая работала в России, потеряла аккредитацию в сети, и сегодня все анализы и татарстанские спортсмены, выступающие на соревнованиях, сдают уже в международные допинговые агентства. В том числе заключен контракт с британской компанией. Поэтому сегодня, особенно за последние 9 месяцев, каких-либо вопросов не должно появляться.

Будем разбираться, будем смотреть. Может, чуть затянул с первым вопросом, просто желаю нашей команде успехов, удачи, все-таки быть крепче, чтобы эта неприятная ситуация для всей отрасли, для всего спорта, закалила, а не расслабила, наоборот, сделала нас сильнее.

«Рассчитываем мы на всех»

— В продолжение темы сборной: вы говорили, что уже встретились и общались с татарстанскими ребятами. Расскажите о самой сборной, о наших представителях: кто поехал, зна кого мы рассчитываем, на чьи победы надеемся, и может быть, о тех, кто, к сожалению, не смог участвовать.

— Рассчитываем мы на всех. И есть такой стереотип: зачастую говорят, что вот в том году больше поехало, в ту — поменьше, сейчас — среднее количество… Олимпиада Олимпиаде — рознь, и невозможно оценить и особенно по разным видам спорта, выборы остаются не только за конкретным спортсменом, выбор остается и за главным тренером, чтобы человек попал в форму, нужно именно в этот цикл, в эти даты подойти в максимальной форме, кто-то заканчивает карьеру (меняются за 4 года ситуации у людей), кто-то выходит замуж, кто-то рожает детей.

Просто желаю нашей команде успехов, удачи, все-таки быть крепче, чтобы эта неприятная ситуация закалила, а не расслабила, наоборот, сделала нас сильнее

Поэтому я считаю, это мое четкое убеждение, зная все это глубоко, само попадание спортсмена на Олимпийские игры — это уже большой успех системы, спортсмена, его менеджмента, тренера, обслуживающего персонала, региона, который он представляет. Здесь Татарстан представлен достаточно серьезной сборной страны очень достойно. Конечно, всегда хочется большего, и чтобы мы по каким-то другим видам спорта тоже форсировали, но это тоже наша работа, по которой министерство спорта Татарстана каждый олимпийский цикл ставит задачи, чтобы количество спортсменов не уменьшалось, а увеличивалось, это первое.

Второе, в расширенном списке, который был официально объявлен, и в заявке, которая ушла две недели назад как официальная заявка на Олимпийские игры, 16 представителей РТ. Сегодня, к сожалению, у нас есть изменения не в сторону увеличения, а в сторону уменьшения.

Первый самый неприятный момент, но мы за него еще боремся, чисто теоретические шансы еще остаются, вы знаете, что последнее заявление Баха было то, что все те, кто когда-либо был дисквалифицирован, не имеет права участвовать в Олимпийских играх, но тут же идет оговорка, что по решению международной федерации по тому или иному виду спорта. У нас в составе есть один человек, я думаю, что уже сегодня можно говорить, что это очень высокого уровня спортсмен, это Ильнур Закарин, это наш велосипедный спорт, вело-шоссе. Россия немногочисленно представлена вело-шоссе, и один из лидеров нашей сборной, наверно, первый номер нашей сборной, это Ильнур. В 2008 году, будучи еще юниором, был дисквалифицирован за применение запрещенного препарата, но тогда было другое время, другое место, но было и было — никто с этим не спорит, и в общем-то человек полностью прошел дисквалификацию, и с 2010 года по сегодняшний день он представляет Россию в составе команды «Катюша»на крупных международных соревнованиях Европы, мира.

Последнее событие, которое случилось: впервые российский спортсмен был призером «Тур де Франс», это большое достижение в велоспорте. И у нас были большие надежды на то, что он имеет шанс на олимпийский пьедестал. Но на сегодняшний день, согласно этим петициям, Ильнур не попадает пока в сборную страны, несмотря на то, что неокончательная информация: в Олимпийском комитете не утверждены списки, и нет еще окончательного решения международной федерации велосипедного спорта, т.е. мы еще не получили окончательного решения по допуску либо недопуску спортсменов на Олимпийские игры. То есть по нему мы в борьбе, но пока шансы небольшие.

Остальные все ребята у нас в составе. Еще в сложной ситуации оказался Косов — это наша гребля: из 28 человек по гребле всего 6 человек допустили. Приходится им сейчас трансформировать все в составе четверки-восьмерки, индивидуальные гонки. Вчера тоже разговаривал с федерацией, как они будут реализовывать эти направления по гребле.

У нас достаточно серьезное представительство в стрельбе, в общем-то, сегодня старожил этого вида спорта Василий Мосин, две девочки у нас обновленные, так скажем (они впервые участвуют в Олимпийских играх — тоже на них большие надежды). У нас достаточно серьезная традиция стрелкового спорта в Татарстане. У нас хорошее представительство в волейболе (в мужском и женском).

У нас представитель нашего плавания — тоже молодой спортсмен — Александр Красных, который тоже, я считаю, блеснул на прошедшем в Казани ЧМ по водным видам спорта. И опять-таки там есть достаточно серьезное количество наших лидеров, которых не допустили к Олимпийским играм: и Морозова, и Лобинцова (по мужскому плаванию), и девчонок там, к сожалению, самых наших лидирующих тоже отстранили, поэтому у нас на Александра большие надежды: это у него первые Олимпийские игры, он молодой перспективный. Сложно сегодня что-то сказать, сложно делать какие-то прогнозы, но то, что он попал на Олимпийские игры, это большой, я считаю, успех для него, для его тренера, для нашего татарстанского плавания тоже произошла смена поколений, и у нас есть очень сильный, серьезный резерв, которые были одними из кандидатов, но, к сожалению, не прошли квалификацию, и Саша только оказался.

Молодое дарование у нас по прыжкам в воду сегодня в составе сборной Никита Шлейхер, который еще учится в нашем училище олимпийского резерва. Тоже это для него, естественно, первые Олимпийские игры, он будет представлять наш Татарстан, нашу страну в прыжках в воду, поэтому мы тоже желаем ему огромной удачи. Парень еще совершенно юный, молодой, посмотрим, насколько он сможет справиться с волнением, будем наблюдать. Ничего сейчас прогнозировать, говорить не имею права, потому что посмотрим. Олимпийские игры будут очень непростые, эмоционально очень непростые. И в связи с этой ситуацией, как вообще будет складываться там отношение к нашей стране, к судейству на Олимпийских играх, потому что очень многие виды спорта зависят именно от тех, кто судит.

Игры, я думаю, для нас будут исторические в любом случае, и будем наблюдать и за сборной страны, и за нашими ребятами

Попал у нас представитель по настольному теннису в сборную страны, но там посмотрим, как будет складываться ситуация, есть азиаты, которые… сложно с ними конкурировать, но будем смотреть.

В общем-то все те форматы, все те сборы, все необходимые мероприятия для этих ребят мы в общем-то организовали, претензий к нам как к структуре, которая занимается подготовкой, кураторством этих ребят, их мониторингом, нет, поэтому в общем-то все в такой оптимальной форме сегодня подошли к Олимпийским играм. Волейболисты уже сегодня утром отправились в Рио-де-Жанейро. Те ребята, о которых я говорил, кто-то приезжают позже в зависимости от динамики игр в Рио, кто-то проходит непосредственно там адаптацию. Все либо в Рио, либо в Сан-Пауло уже были, т.е. они адаптировались к этой ситуации. Но будем смотреть уже в динамике: 5-го числа уже открываются Игры, я думаю, такие для нас будут очень исторические в любом случае даже сегодня, и будем наблюдать и за сборной страны, и за нашими ребятами.

«Мы, наоборот, таких людей поддерживаем»

— В продолжение разговора о составе сборной телезрители нам пишут ( у нас очень активные читатели среди любителей велоспорта): «Есть такой Павел Кочетков, он поедет на Олимпиаду от Татарстана, хотя в Татарстане его никто и никогда не видел — он сам с Урала, и даже в Википедии написано, что ездит за Свердловскую область и Башкирию; уже два года Татарстан платит стипендию Кочеткову и зарплату его тренеру, и подготовка к Олимпиаде — отдельная статья бюджета». Поясните, пожалуйста.

— Паша Кочетков уже два года работает с нами, и то, что его кто-то из читателей не видит — это нормально, потому что жизнь спортсмена, например, тот же самый Ильнур просто «позвезднее», т.е. Паша у нас второй спортсмен, потому что он тоже прошел квалификацию, тоже едет точно на Олимпийские игры. Значит, он принял решение выступать за Татарстан. Мы полностью с ним работаем, я его вижу, т.е. я его по крайней мере видел, мы там на связи. И возвращаясь к началу, для профессионального спортсмена нахождение в том или ином регионе — это некое такое времяпрепровождение: по большому счету, они всегда либо на сборах, либо на каких-то соревнованиях. Тем более, что велошоссе — это такой вид спорта, где необходимо постоянно тренироваться, т.е. климатическая зона должна соответствовать тому или иному уровню подготовки. И в общем-то что Ильнур, что Павел — они практически не бывают постоянно в Казани (Ильнур из Набережных Челнов), т.е. приезжают по каким-то своим необходимым мероприятиям.

Здесь у нас и в Челнах, и в Бугульме хорошая школа. Сейчас мы смотрим на Казань — буквально говорили либо об открытии отделения, либо отдельной школы по велоспорту в Казани на базе ряда наших объектов, в том числе на базе «Казан-ринга» — там есть инфраструктура для подготовки именно по велошоссе, есть отдельная трасса, и в перспективе можно развивать и BMX. Поэтому здесь это мнение приветствуется. Еще раз повторюсь: Павел выступает за Татарстан, пусть где-то что-то написано про Урал, но он представляет республику, и мы будем за него переживать и надеяться, что если вдруг так получится, что Ильнур не сможет принять участия в играх, будем болеть за Павла.

— Про Ильнура тоже спрашивают читатели, вопрос более широкий, конечно, не только про Ильнура: «В 2000-х годах в велоспорте Татарстана был многообещающий спортсмен Александр Беспалов, но имел проблемы с допингом — его не взяли на Олимпиаду, в 2016 году из-за допинга на Олимпиаду не попадает Ильнур Закарин; в обоих случаях тренером спортсменов являлся Гумар Нуруллин, будут ли применены какие-то меры в отношении тренера?»

— Вообще Гумар Нуруллин — это человек, благодаря которому у нас есть такие спортсмены. Мы с тренером регулярно встречаемся; те вопросы, которые существуют по его спортсменам, они существовали: у Ильнура вообще ситуация непонятная — была дисквалификация в 2008 году, сегодня ряд спортсменов наших, кто отбыл дисквалификацию, сегодня не допустить до Олимпийских игр… По крайней мере это вызывает вопросы, почему человек, который отбыл свою дисквалификацию, совершенно чистый… Проводится огромное количество турниров, тот же самый Ильнур проводит обследования и сдает допинг-пробы в иностранных лабораториях, которые аккредитованы всеми службами, и недопуск до Олимпийских игр звучит непонятно.

И что касается тренера, он показывает хороший результат, у нас очень хорошая школа. С ним работаем, какие-то применять к нему санкции — я не знаю. Люди попадают на Олимпийские игры, никаких у них нет предпосылок, чтобы не допускать, т.е. они чистые, но есть та история, о которой мы с вами говорили вначале (совершенно непонятная), поэтому здесь будем смотреть в перспективе, в динамике. Таких людей еще надо поискать, и объективно надо отдать должное, что на протяжении достаточно долгого времени… он фанат своего дела: свои методики подготовки, совершенно не связанные с никакой фармакологией, а просто как он готовит спортсменов, и мы, наоборот, таких людей, как он, поддерживаем, и те люди, которые нам дают спортсменов такого уровня, вызывают у нас уважение.

У нас есть определенная система по фармакологии, но это не допинг — это определенное медицинское обеспечение. Поэтому здесь говорить о допинге или о каком-то допинг-контроле мы даже не можем

«У нас есть определенная система по фармакологии, но это не допинг»

— А вообще если говорить о допинге в Татарстане, существует ли какая-то система контроля?

— Еще раз повторюсь: все, что связано с допингом — это прерогатива международной антидопинговой системы WADA. Она аккредитует на территории той или иной страны свою систему. У нас это была «РУСАДА». Но, к сожалению, из-за ряда историй, которые вы слышали (полугодовой давности, связанные с легкой атлетикой), лишили аккредитации, и, соответственно, сейчас все пробы, которые сдают наши российские спортсмены, сдаются в иностранной лаборатории, потому что у нас сегодня нет. На региональном уровне мы просто априори не можем иметь данную структуру.

Все, что касается наших татарстанских спортсменов: у нас есть центр спортивной подготовки, который занимается конкретными спортсменами, т.е. они все у них в базе данных, как и их тренеры. У нас есть определенная система по фармакологии, но это не допинг — это определенное медицинское обеспечение. Поэтому здесь говорить о допинге или о каком-то допинг-контроле мы даже не можем, потому что как только спортсмен оказывается на каким-то уровне, например, в составе сборной страны, мы этого спортсмена как материал передаем в сборную страны, его ведет уже сборная страны: тренер сборной страны, его обслуживающий персонал, он уже начинает ездить на сборы, соревнования. И здесь мы отдаем чистого спортсмена, не применяя препараты, которые запрещены. Все эти запрещенные препараты публикуются на сайте, и мы, естественно, доводим через наши структуры до спортсменов, до тренеров, чтобы они не использовали их в регулярной работе. Проводим медицинское обследование на месте всеми силами, которые у нас существуют.

«То, что в соревнованиях участвовали спортсмены, у которых был допинг, это вне нашей компетенции»

— Одной из сторон допинговых скандалов было обвинение в том числе тех мероприятий, которые проводились на территории России, в частности, говорилось, что и в Казани на Универсиаде, и на ЧМ по водным видам спорта были выявлены такие случаи...

— Да, такое звучало.

— Как-то можете такую ситуацию прокомментировать?

— Могу прокомментировать. Татарстан, Казань, министерство спорта — мы являлись организаторами мероприятия, мы организовывали некую логистику, но сами допинг-пробы делала аккредитованная организация «РУСАДА», поэтому еще надо разобраться, что это было, было ли это, потому что доказательной базы никакой не существовало. При подготовке проведения Универсиады и ЧМ, вы знаете, что никаких проблем не было, наоборот, только положительные отзывы с точки зрения проведения. А то, что в соревнованиях участвовали спортсмены, у которых был допинг, это вне нашей компетенции. Мы были здесь чисто host city, host organizers. Тут надо разобраться, потому что были комментарии такие, что для нас это тоже, как «снег на голову», честно говоря, мы не предполагали, что что-то здесь было. Никаких предпосылок этому, либо нареканий в адрес организаторов не было, и когда Универсиаду проводили (я был в дирекции) тоже не было.

Будем смотреть в перспективу: Казань на сегодня так и остается спортивным городом. Все те будущие мероприятия, которых мы ждем, — мы к ним готовимся

Об отмене проведения международных соревнований: «Мы никаких официальных бумаг не получали»

— Завершая тему допинга и допинговых скандалов (не можем все никак от нее отойти, спрашивают люди), был другой отголосок допингового скандала, который имел последствия для Казани: в 2016 году столица Татарстана должна была принять юношеский чемпионат по легкой атлетике, который отменили. Все эти допинговые скандалы как-то повлияли на имидж Татарстана, имидж Казани как спортивной столицы? Что у нас дальше будет с мероприятиями, что планируется?

— Вопрос очень правильный, корректный. В силу того, что есть регламент Международной федерации легкой атлетики, если они лишают аккредитации национальную федерацию, т.е. российскую, например, то они отменяют все соревнования на территории страны, и мы под этот регламент попали. Т.е. мы не провели данный юниорский чемпионат по легкой атлетике, который был у нас в календарном плане. Не скажу, что это как-то сильно изменило ход событий: мы достаточно много проводим здесь соревнований на регулярной основе (чемпионаты Европы, мира, регулярные первенства, национальные первенства), и в общем-то это было одним из соревнований в череде этих громких международных событий. Да, наверно, его проведение было бы неплохо для Татарстана: достаточно большое количество спортсменов приехало бы (еще раз повторюсь, легкая атлетика — самый медалеемкий вид спорта, королева спорта). И инфраструктура у нас была готовая (на Центральном стадионе мы хотели провести многое). Интерес был большой у республики, у горожан, представителей общественности — любят легкую атлетику россияне. У нас в ней есть хорошие традиции, и в Татарстане, и в РФ. Но произошло так, как произошло; не скажу, что мы из-за этого сильно пострадали, но и ничего не приобрели.

Что касается перспективы, то не скажу, что мы сильно озабочены, но те заявления, которые были сделаны, опять-таки пока сделаны в пространство, т.е. мы сегодня никаких официальных бумаг, либо официальных писем и заявлений не получали, потому что у нас есть запланированный ряд мероприятий, которые должны пройти осенью, и на следующий год уже много запланировано. Мы ждем ЧМ по керлингу, который мы планируем провести на базе нашего Дворца спорта, но опять-таки, кроме некого заявления-рекомендации о том, чтобы не проводить в России крупные масштабные соревнования пока… Регламента у нас нет, пока планово готовимся. Но я думаю, что после Олимпийских игр будет некое собрание, совещание, на котором примутся все решения.

Что касается общей ауры, что греха таить: конечно, неприятно, конечно, отражается на общей системе, на настроении, на эмоциях. Мы живем в РФ, мы люди эмоциональные, всегда сопереживаем, сердобольно относимся к любой существующей проблеме…

Поэтому если говорить в реальном времени, то ничего кардинального не произошло. Мы сегодня работаем, система налажена: люди тренируются, мы готовимся к различным первенствам, появляются наши спортсмены, спортшколы, — жизнь не остановилась, все идет. Да, Олимпийские игры — это праздник, которого все ждут, и сегодня он был омрачен этой непонятной в определенной степени неразберихой: никто не понимает, что по факту происходит. чень много различных заявлений, анализов, протоколов, расследований, но мы, находясь здесь, не знаем, что будет завтра: мы живем в регулярной жизни, т.е. ничего сверхъестественного не произошло, мы ждем Олимпийские игры, и принятия после них каких-то уже концептуальных решений.

Будем смотреть в перспективу: Казань на сегодня так и остается спортивным городом. Все те будущие мероприятия, которые мы ждем, мы к ним готовимся. Чуть позже мы поговорим о ЧМ по футболу, который к Казани уже подходит. Он рядышком. Мы сейчас уже готовимся к жеребьевке Кубка конфедераций, который пройдет осенью в Татарстане: приедут представители и руководство ФИФА, представители тех команд, которые примут участие в Кубке конфедераций. Мы ждем этот большой праздник.

Следующий год — это Кубок конфедераций, и помимо Кубка конфедераций, у нас намечено порядка 10 крупных международных мероприятий: европейских и мировых первенств. Поэтому еще раз повторюсь: жизнь не заканчивается; да, неприятно, но мы это пройдем, переборем. Просто здесь важно сделать правильные выводы, еще раз остановиться, осмотреться вокруг, еще раз что-то промониторить, систематизировать то, где были какие-то сбои, но двигаться вперед.