«РИФ. Иннополис»: «Наша цель сейчас — получить доступ к новой нефти. А новая нефть — это данные»
Николай Никифоров уверен, что в части господдержки информационных технологий государством ничего не сделано
Вчера в татарстанском IT-городе открылся форум «РИФ. Иннополис», панельная дискуссия которого совпала с сессией другого крупного мероприятия в области информационных технологий — «Цифровая индустрия промышленной России» (ЦИПР). В ходе открытия-дискуссии министр связи и массовых коммуникаций РФ и ведущие специалисты крупных IT-компаний обсудили возможности индустрии и разошлись во мнении: пойдет ли Россия в этой области по собственному пути или же ей необходимо, вопреки санкциям, интегрироваться в мировой рынок IT-технологий.
«Мы считаем, что трудовая миграция внутри страны — это очень правильный тренд»
Открытие конференции «РИФ. Иннополис», которая проходит в наукограде 9-10 июня, решили совместить с сессией ЦИПРа «Экономическая и информационная готовность к новым укладам Индустрии 4.0». Модераторами панельной дискуссии выступили директор по коммуникациям и стратегическим исследованиям госкорпорации «Ростех» Василий Бровко и директор Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Сергей Плуготаренко.
Первым слово взял «отец» IT-города, министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров: «Прежде всего хочу поздравить город и всех его жителей —тех, кто тут на самом деле живет — с Днем города. Сегодня у Иннополиса день рождения». Министр напомнил, что со дня закладки камня прошло четыре года, с даты открытия — один год.
Спикер пожелал удачи новому городу и отметил, что ему приятно видеть все новых резидентов, публикацию новых вакансий для трудоустройства в Иннополисе и резюме со всех точек России:
«Мы считаем, что трудовая миграция внутри страны, между городами России — это очень правильный тренд». Никифоров также предложил всем отметить день города на мероприятии перед университетом «Иннополис», которое запланировано на 19.00.
Министр также отметил, что в университете и в технопарке можно подойти к специальным стойкам с волонтерами:
«Одна стойка называется «Экскурсия по Иннополису», где вас могут за руку провести, рассказать, показать, что это за город и как все это живет, а вторая стойка так и называется — «Мигрируй в Иннополис». Там ответят на любые вопросы, как вам побыстрее собрать свои вещи и сюда переехать. Для этого здесь все готово и эта процедура займет у вас не более 24 часов», — призвал министр.
На это один из ведущих панельной дискуссии Сергей Плуготаренко заметил, что они будут делать все возможное для популяризации города: «У нас зарегистрировано на РИФ порядка полутора тысяч человек, которые за два дня пройдут через мероприятие, я надеюсь, что…». Его перебил Николай Никифоров, закончив фразу за него: «… что 150 из них останутся здесь».
«Мы видим впечатляющие примеры того, как менялись целые индустрии»
Перед началом дискуссии Плуготаренко озвучил несколько цифр. Так, на сегодня Интернетом пользуются порядка 80 млн человек, 2,3% от ВПП России — от чистых интернет-рынков и примерно 18% — от так называемых зависимых рынков. Чистые обороты по итогам 2015 года — около 1,5 трлн рублей, наблюдаемый рост составляет 10–15% в год всех измеримых интернет-показателей — это называется кризисным сценарием. В IT-сфере трудится 2 млн человек, объем инвестиций в IT-сектор составил порядка 35 млрд рублей по итогам 2015 г., оценка капитализации топ-10 компаний российских IT-лидеров — порядка $17 млрд.
— Еще один факт, который показывает последние тенденции и тренды, мобилизацию Интернета: в 2015 году смартфонов было продано в 26 раз больше, чем компьютеров в 1997, — привел немного странное сравнение Плуготаренко.
Рынок радиоэлектроники, в свою очередь, составляет порядка 3 трлн рублей, выручка в 2015 году составила 28%, кроме того, есть большая программа по инвестициям — выделению порядка 125 млрд рублей в эту отрасль до 2025 года.
На основе всех этих данных спикер сделал вывод, что Интернет, интернет-плюс (технологии, которые не могут существовать без Интернета, — прим. ред.) и все, что связано с феноменом «индустрия 4.0» — это направление, которое требует большого внимания.
Первый вопрос дискуссии звучал так: «Возможна ли русская альтернатива «индустрия 4.0»? И в чем будут специфические особенности перехода к новому техническому укладу России?».
Николай Никифоров на это ответил, что с позиции государства есть два аспекта: вопрос инфраструктурного развития в целом и импортозамещение, которое спикер предпочитает называть диверсификацией. По его словам, в будущем выиграют те, кто будет задумываться о том, какие новые вызовы им бросает технологическая революция:
«Я думаю, что последние лет пять стали ярким примером того, что если ты не смотришь за горизонт, ты очень быстро проигрываешь. Мы видим впечатляющие примеры того, как менялись целые индустрии, которые существовали десятилетиями. И они менялись настолько быстро, что это зачастую вызывало шок у людей, принимающих решения. Поэтому важно сделать так, чтобы с точки зрения инфраструктурного развития и государственного регулирования Российская Федерация как территория, как большая часть нашей планеты была к этому полностью готова».
Никифоров привел примеры, когда государство с опережением отрабатывало вопросы госрегулирования. Например, при внедрении 3G и 4G. По его словам, именно в России впервые в мире, несмотря на то, что в РФ не производят такого оборудования, благодаря смарт-регулированию был осуществлен запуск работающей сети, введенной в коммерческую эксплуатацию стандарта передачи LTE Advanced.
«Это произошло прямо в центре Москвы и мы здесь опередили всю планету», — говорит Никифоров.
Еще один пример — запуск сети 4G, которая в России в пилотном режиме была запущена в 2010 году. «Правда, после этого регулятор в те годы умудрился выкачать ее на следующий день, потому что это вызвало очень много вопросов. Это был пример не смарт-регулирования. Но, к счастью, в 2012 году все это заработало и с тех пор мы видим невероятные темпы развития», — добавил он.
На данный момент, по словам министра, нужно дожать базовую потребность в передаче информации. Заметив, что он недавно вернулся с Камчатки, Никифоров рассказал, что в России есть территории, где существуют проблемы с доступом в Интернет. Таким образом, как уже не раз повторял министр, нужно добиться устранения базового цифрового неравенства.
Что касается импортозамещения и диверсификации, спикер не видит в двух этих терминах противоречия. По его словам, сейчас весь мир страдает от монополии в области программного обеспечения. «Наша задача — сделать так, чтобы этот рынок стал диверсифицирован. Диверсифицируя рынок базового прикладного программного обеспечения, мы перенесем все эти проблемы из нашего «Интернета 2.0» в «индустрию 4.0». Очень хочется, чтобы на этапе этого перехода все-таки глобальный рынок IT-решений стал гораздо более диверсифицирован, и Россия будет в это вкладываться и будет за это бороться», — уверил Никифоров. Делать это нужно в партнерстве с другими технологическими странами-лидерами. Основной акцент, по мнению министра, нужно сделать на сотрудничестве со странами БРИКС.
«С точки зрения информационных технологий Россия в части господдержки пока не сделала ничего»
Отвечая сразу на несколько вопросов Плуготаренко по поводу санкций и отечественного производства, Никифоров рассказал, что вычеркивать Европу из этой работы не стоит, но первый шаг должны сделать все-таки европейские коллеги:
«Санкции ввели европейцы. Если они их отменят, я уверен, это приведет к постепенной отмене контрсанкций». При этом спикер заметил, что он находится в постоянном диалоге с европейскими партнерами. В качестве примера он привел еврокомиссара Эттингера, который достаточно известен в России и который сейчас занимается цифровой экономикой. Специалиста ждут на петербургском форуме. Назвал он и примеры текущего сотрудничества с европейскими компаниями, которые в том числе являются и резидентами Иннополиса.
Николай Никифоров: «С точки зрения информационных технологий, мне кажется, Российская Федерация в части господдержки пока не сделала ничего. И нужно эти решения принимать как можно быстрее».
Затронул министр и тему с поддержкой государства, которой, по его мнению, не достаточно.
«Мы все время слышим про разные истории, как мы поддерживаем экспорт, и, возможно, у нас есть примеры успешных контрактов с точки зрения экспорта какой-то товарной продукции, традиционных видов экспорта. Но с точки зрения информационных технологий, мне кажется, Российская Федерация в части господдержки пока не сделала ничего. И нужно эти решения принимать как можно быстрее». Сейчас в Правительство был внесен документ по созданию специального фонда по развитию информационных технологий, в рамках которого отечественным компаниям, создающим свои продукты и готовым идти на другие рынки, будут предоставляться льготные займы. По словам Никифорова, сейчас нужно рассмотреть набор средств господдержки этого сектора — в противном случае можно упустить окно возможностей.
«Реализовать парадигму «индустрия 4.0»можно только тогда, когда в голове тоже 4.0»
Наталья Парменова, исполнительный директор SAP Россия, в ответ на поставленный ведущим вопрос сделала небольшой экскурс в историю создания термина «индустрия 4.0». Впервые он был использован на ганноверской Промышленной ярмарке в 2011 году во время дискуссии Ангелы Меркель с немецкими промышленниками. Тогда речь шла о том, что современные информационные технологии позволяют промышленным предприятиям по-другому взаимодействовать между собой. По ее словам, российскую экономику сможет продвинуть только кооперация и совместная работа. Сейчас специфики развития страны в этом направлении специалист не видит, так как даже при наличии санкций она очень сильно интегрирована в мировую экономику. В ответ на рассказ о деятельности компании в части сотрудничества с другими компаниями в области новых разработок Василий Бровко, заметив, что компания SAP в свою последнюю платформу инвестировала порядка 6 млрд евро, задал вопрос генеральному директору Национального центра информатизации Константину Солодухину по поводу того, можно ли в России за меньшие средства создать альтернативный софт, управляющий жизненным циклом изделия продукта и соответствующий вызовам времени?
«Реализовать парадигму «индустрия 4.0» можно только тогда, когда в голове тоже 4.0, а не 2.0 и не 1.0», — считает Солодухин. Он привел в пример отечественное предприятие (правда, название предпочел не озвучивать), которое занимается внедрением системы, управляющей жизненным циклом изделия, и где директор предприятия говорит, что в независимости от внедрения, он соберет самолет по старым чертежам.
Ему показалось символичным, что разговор о философии 4.0 идет в стенах Иннополиса, где она как раз-таки и формируется у нового поколения. Возвращаясь к отечественным разработкам, Солодухин заметил, что еще можно попытаться быть в тренде: «В принципе, я оптимистично смотрю в будущее, но еще раз повторюсь, что нужно менять мозги».
«Представьте, что мы сидим со всеми государствами в казино, играем в «очко»
Выступление Евгения Черешнева, руководителя Управления по социальным медиа «Лаборатории Касперского», было предельно кратким, но емким.
«Я не хочу никого расстраивать, но если прямо отвечать на ваш вопрос, мы обречены на свой путь. И другого пути у нас нет», — сразу же заявил первый в России человек, вжививший себе чип.
Он объяснил термин «индустрия 4.0», который означает создание системы автоматизации и оптимизации производства без участия человека. По его словам, в России можно создать необходимые для этого технологии, так как в стране есть своя хорошая фундаментальная школа. Однако этого недостаточно. Черешнев считает, что оптимизация возможна двумя путями — идти по наитию или ориентироваться уже на гарантированные данные.
Спикер рассказал, что в 2014 году была опубликована новость о том, что количество устройств превзошло количество людей:
«То есть устройств существенно больше, чем 7 млрд. Вот ни одно из этих устройств не работает на операционной системе, которая произведена в России. Это означает, что каждый из нас сейчас, по сути, способствует получению серьезных массивов данных даже не государству, а конкретным компаниям. Их четыре: это Google, Apple, Facebook и IBM, хотя IBM — это отдельная песня. И смысл сейчас в том, что мы можем сколько угодно говорить о том, что мы можем. Я верю, что мы действительно сможем изменить ситуацию, но для этого нужно четко понимать, что наша цель сейчас — получить доступ к новой нефти. А новая нефть — это данные. Если этих данных не будет, мы будем биться, создавать технологии, которые завтра будут забирать Китай, штаты, Германия — все будут забирать, у кого есть данные — и делать из этого конфету. Они будут идти не по наитию, как мы, а четко с козырями в руках».
Описывая эту ситуацию, Черешнев сравнил ее с игрой в блэкджек: «Представьте, что мы сидим со всеми государствами в казино, играем в «очко» и думаем, что мы клево играем. Мы действительно клево играем, но у них есть математическая модель, которая говорит, что если ходить вот так, то в конце концов мы выиграем вот столько денег. Это проблема».
По его словам, в России множество проблем, но основная — что мы пропустили ситуацию, в результате чего «стали страной, где цифровой нефти очень мало». Спикер считает, что сейчас нужно думать не о том, как собрать новый айфон или создать SAP, а о том, как создать другой «океан», с помощью которого Россия может вести сообщество, которое тоже не устраивает текущая ситуация с данными.
Ответ специалиста «Лаборатории Касперского» был встречен бурными аплодисментами.
«Если говорить про Россию, то у нас, конечно, свой путь»
Ректор университета «Иннополис» Александр Тормасов говорил о кадрах в IT-отрасли. Перед началом его выступления слово перехватил Николай Никифоров. Он рассказал, что наблюдательный совет университета прислал ему результаты кампании по приему заявлений в учебное заведение на новый учебный год с сентября 2016 года. По его словам, он был очень впечатлен, так как они получили заявления от абитуриентов из 58 стран мира.
«Я помню, что там была цифра, что 30 заявлений пришли из Соединенных Штатов, несколько десятков заявлений из Германии, Финляндии, Бразилии, Италии, из Индии очень много заявлений», — рассказал Никифоров. Он поздравил с этим университет и пожелал успешной кампании по отбору студентов.
Александр Тормасов на это выразил надежду, что через год эти студенты уже будут общаться с министром на следующей сессии форума. Возвращаясь к теме о глобализации, он заметил, что отечественным студентам необходимо быть интегрированными в мировые процессы, так как для того, чтобы сделать что-то свое, уникальное, им нужно понимать, как работают зарубежные программы. По его словам, зарубежных специалистов они заманивают не деньгами — это не их метод. Преподавателей привлекает возможность вести свои исследования, используя возможности высокого уровня подготовки наших студентов.
Руководителя «Фонда развития интернет-инициатив» Кирилла Варламова спросили о том, существует ли у молодых предпринимателей вектор в сторону «индустрии 4.0».
«Фонд развития интернет-инициатив» занимается поддержкой и развитием интернет-предпринимательства. На сегодняшний день через их программы прошло около 60 тыс. человек, кроме того, 10 тыс. проектов получили помощь в продвижении по рынку. За последние два года Фонд проинвестировал около 250 компаний.
Что касается «индустрии 4.0», Варламов отметил, что это понятие сегодня немного искажено:
«Это действительно исключительно германская инициатива, она направлена в основном на развитие промышленности. Если говорить про Россию, то у нас, конечно, свой путь, совершенно другая промышленность и совершенно другая IT-среда».
По его словам, в России умеют хорошо производить человеческий капитал, но сейчас есть необходимость в масштабной программе централизации. Централизацию необходимо делать в тех областях, которые приведут к развитию человеческого капитала — это образование, медицина. При этом нужно менять отношение к этим областям. Так, если в России говорят «затраты на образование», то в Америке это звучит, как «инвестиции в образование».
«Этот пресловутый термин
«уберизация»…»
Генеральный директор IBM в России и СНГ Андрей Филатов представил исследование компании, в котором было опрошено 5247 руководителей, 129 из которых из России и стран СНГ. Согласно исследованию, самыми серьезными рисками для руководителей из России и стран СНГ являются угрозы для безопасности и финансовые риски. В числе будущих рисков лидируют риски для IT-безопасности. Интересно, что опрос также показал, что лишь треть топ-менеджеров изучают мнение клиентов для понимания ситуации и предвидят почти полный перевод взаимодействия с клиентами в виртуальное пространство. Невнимание к мнению клиентов Филатов связывает с возможным отсутствием конкуренции, но точного ответа на эту ситуацию он не знает.
Трендом он также назвал тот факт, что последователей в России больше, чем инноваторов, так как отечественные компании чутко следят за конкурентами. Также больше стали смотреть на компании из смежных отраслей: «То есть вот этот пресловутый термин «уберизация», когда компания может прийти из другого сектора рынка, перелопатить его под себя и стать лидером — эти угрозы российские руководители оценивают как достаточно высокие».
Старший вице-президент Acronis Станислав Протасов в шутку предположил, что увеличение количества руководителей, которые хотят перейти в виртуальное пространство, связано с количеством пробок в России.
Его компания широко представлена за рубежом — это Европа, Северная Америка, Япония. В России продаж чуть больше, чем доля страны в мировом IT. Если у них чуть больше 2%, то доля Российской Федерации примерно 1%. По его словам, сильного различия по работе в разных странах нет: если продукт хороший, то бизнес не задумывается о том, где он сделал.
Поэтому Протасов считает, что на глобальном рынке работать необходимо. И не только потому, что это приносит больший доход, но и из-за конкуренции, которая дает понять, что тот или иной продукт действительно мирового уровня.
«Было сказано очень много верных слов. Николай Анатольевич сказал, что все очень быстро меняется. Действительно, сейчас жизненный цикл даже больших компаний с миллиардными оборотами вполне может завершаться в 10 лет, а не в сотню, как было несколько десятилетий назад. Лидеры возникают, лидеры уходят. Я думаю, что у нас нет никакого особого пути. Да, есть какие-то внешние факторы, есть какие-то люди, которые пытаются заставить нас что-то делать по-своему, в том числе санкциями, но я думаю, что это не повод самостоятельно огораживать себя забором. Как раз надо стремиться к тому, чтобы наши продукты были популярны на внешних рынках», — считает Протасов. Однако он заметил, что в России рынок IT развит не так сильно. В качестве примера он привел данные минкомсвязи, согласно которым весь наш экспорт программного обеспечения составляет порядка $7 млрд в год. В Израиле экспорт программного обеспечения — 15 млрд. Спикер связывает это с тем, что они лучше интегрированы, их университеты проводят исследования совместно с ведущими компаниями, и они ориентированы в первую очередь не на внутренний рынок, а на внешний. «Я думаю, что нам надо стараться заставлять других людей пользоваться нашими продуктами. Тогда нас и выключать будет тяжелей, потому что в ответ мы можем выключить свое», — заметил он.
Дмитрий Завалишин, генеральный директор группы компаний DZ Systems, считает, что для выращивания отрасли, а именно этим, по его мнению, сейчас и занимаются в России, необходимы инфраструктурные изменения. Среди проблем — управление процессом разработки софта, отсутствие реальных вложений в софтверную индустрию. Невозможно функционировать и без Big Data.
Переходя уже к теме кадров, он повторил свое любимое выражение: «Если вы хотите создать уникальную вещь, которую не может сделать никто, — идите к русским. Если вам нужно 10 одинаковых вещей — идите к кому угодно, только не к русским».
По его словам, в России очень плохо умеют делать рядоположенные вещи. Таким образом, если с гениями в стране все в порядке, то с построением стабильных качественных процессов — проблемы. Завалишин считает, что за единицами, которые порождают идеи, должны стоять тысячи и миллионы, которые будут эти идеи превращать в программные продукты. В России, по мнению специалиста, так делать не умеют.
