Новости раздела

«Содержание имени «татар» претерпело эволюцию со времен Тюркского каганата и до эпохи Золотой Орды»

Директор Института истории им. Ш. Марджани Рафаэль Хакимов об этнониме «татар» на ранних этапах истории Евразии. Часть 3

«Содержание имени «татар» претерпело эволюцию со времен Тюркского каганата и до эпохи Золотой Орды» Фото: wikipedia.org

«Реальное время» продолжает публикацию авторских колонок директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова. На сей раз ученый подготовил цикл материалов, посвященных этнониму «татар», вокруг которого, по его словам, мы видим слишком много путаницы и спекуляций.

«Лингвисты слишком много внимания уделяют различиям в тюркских наречиях»

Для правильной оценки исторических процессов важно взглянуть на Великую Степь как на единое пространство проживания кочевых племен. По аналогии со Средиземноморьем можно говорить об особой степной цивилизации. Здесь применима методология Фернана Броделя относительно Средиземноморья. Он Средиземное море вместе с побережьем рассматривает как единую цивилизацию, независимо от этнических и государственных границ. Бродель пишет: «Средиземному морю можно дать такое определение: полоса воды, стиснутая сушей. Но отрезки материка, обволакивающие и теснящие море, следует отличать друг от друга. Не справедливо ли будет сказать, что Средиземное море — водное пространство, окруженное горами? Стоит особенно подчеркнуть значимость этого факта и его многочисленных последствий в историческом плане, тем более что обычно им пренебрегают». Средиземноморье объединяет единый климат, основные культуры, как то оливковые деревья и виноград, морские торговые пути.

Степь имеет вполне определенную привязку к географии и историческому образу жизни. Великая Степь окружена горами и лесами, которые жизненно важны, ибо первые дают металл, а вторые — дерево. Великие завоевания тюрков, а затем татар невозможны были бы без собственной металлургической базы, в частности на Алтае. Столь же важны были торговые пути. Если Средиземноморье нельзя представить себе без каботажного флота, точно так же государства Евразии не могли существовать без хороших и безопасных дорог, а также транспортных средств.

Великий Шелковый путь по значимости был много выше всех остальных торговых связей. «Территория Таримского бассейна, где сейчас находится китайский Туркестан, — пишет Рене Груссе, — была центром торговли и караванных путей, и из цепей оазисов здесь образовалась линия сообщения между великими цивилизациями Запада, которые находились в Средиземноморье, Иране и Индии, и цивилизациями на Дальнем Востоке, а именно в Китае. Двойная тропа была проложена в двойном изгибе к северу и югу от реки Тарим: северный путь шел через Тунхуан, Хами, Турфан, Кара Шахар, Кучу, Кашгар, Ферганский бассейн и Трансокеанию; южный путь пролегал через Тунван, Хотан, Ярканд, памирские долины и Бактрию. Эта тонкая двойная нить, которая пересекает пустыни и горы поворотами, была тем не менее достаточно прочна, чтобы связывать между собой народы».

Шелковый путь пронизывал всю Центральную Азию — колыбель многих тюркских народов

Шелковый путь пронизывал всю Центральную Азию — колыбель многих тюркских народов и имел ответвления в сторону Волжско-Камской Болгарии, а также Крыма. Благодаря этому связь между тюрками Ганьсу, Турфанского оазиса, Бухары, Хорезма, Крыма, Причерноморья и Поволжья в средние века не прерывалась. Вместе с купцами из Хорезма в Поволжье проникли мусульманские миссионеры. Насколько культура народов, живущих на Великом Шелковом пути, была и остается близкой, показывает тот факт, что даже сегодня татары могут объясняться с уйгурами Синьцзяна и узбеками Хорезма без переводчика. Наши лингвисты слишком много внимания уделяют различиям в тюркских наречиях, не обращая внимания на их исключительную близость, которая не могла появиться сама собой, только из-за общетюркских корней. Достаточно сравнить язык якутов и татар или даже живущих чересполосно чуваш и татар — они все тюрки, но различия столь существенны, что нужен переводчик. И совсем другая картина открывается в случае с уйгурами, казахами, киргизами, узбеками и татарами – несмотря на большие расстояния, отделяющие их, они близки по культуре и языку. Олжас Сулейменов определяет это явление как «феноменальный консерватизм тюркского слова и языка». Но причина кроется не только в природе тюркских наречий, но и в той цивилизационной основе, которую несла Великая Степь.

«Совершенно неверно принимать грабеж как смысл и предназначение кочевой культуры»

Важно подчеркнуть, что Великая Степь хотя и ассоциируется с кочевым образом жизни, но объединяет различные хозяйственно-культурные типы, включает в себя примыкающие к степной зоне горы, леса и равнины. «Территория Восточного Туркестана никогда не была однородной в хозяйственно-культурном отношении, — пишет С.Г. Кляшторный. — Здесь соседствовали оседлоземледельческое хозяйство оазисного типа и экстенсивное кочевое скотоводческое хозяйство. Оба типа экономики не только не были изолированы друг от друга, но достигли известных форм симбиоза, получившего также отражение в культуре и политической жизни. Наиболее ярко сращение двух хозяйственно-культурных типов проявилось на севере страны, где богатые оазисные города Таримского бассейна на протяжении всей их истории поддерживали самые тесные связи с кочевниками Семиречья, Восточного Тянь-Шаня, Джунгарии и Западной Монголии».

Уже в начале I тыс. до н. э. племена Центральной Азии, Восточного Туркестана, нынешней провинции Ганьсу «освоили металлургию бронзы и железа, металлообработку, колесные повозки и всадничество. Жилищем им служила полусферическая войлочная кибитка с коническим верхом, которую при перекочевке укрепляли на большой повозке, влекомой быками». В эпоху раннего средневековья Степь не была самодостаточной, а потому часто вела войны с Китаем не столько ради дани, сколько ради свободной торговли.

Томас Барфильд рассматривает весь кочевой мир как культуру, живущую исключительно за счет грабежа земледельческих, оседлых народов, в частности Китая. Народы, жившие за счет грабежа, действительно существовали, например жужане, но они были скорее исключением, чем правилом. Совершенно неверно принимать грабеж как смысл и предназначение кочевой культуры. Нельзя было Древний Китай с его мощной экономикой, государственной структурой и хорошо вооруженной армией принудить платить дань простыми набегами. Для войны с Поднебесной нужна была мощная армия, а, значит, организованное население, способное прокормить сотни тысяч воинов. Нужна была собственная металлургия, готовая снабжать многочисленную армию лучшим в мире оружием.

Нельзя было Древний Китай с его мощной экономикой, государственной структурой и хорошо вооруженной армией принудить платить дань простыми набегами

Кочевые империи не могли строиться за счет эксплуатации оседлых народов. Основой их экономики было скотоводство. Охрана угодий нуждалась в стройной системе властных отношений. Все войны и великие переселения народов объясняются переделом и поиском пастбищ, а не погоней за данью. Для кочевников важна была компоновка людей в пространстве степей с тем, чтобы не опустошать ландшафт и поддерживать скотоводство. Война являлась сопутствующим элементом жизни кочевников, поскольку шла борьба за пастбища, необходимо было защищаться от внешних врагов, если на пути экспансии кочевников встречались другие народы.

Кочевой мир позволял передвигаться целым народам на большие расстояния с большой скоростью даже по сегодняшним меркам. Степь, породив своеобразную кочевую цивилизацию, сделала возможным соединение Востока и Запада, благодаря чему появилась Евразия как единое целое, появилась сама возможность возникновения великих империй. Многие государства, включая русские княжества, строились вдоль речных коммуникаций, но такой образ жизни не содействовал созданию империй. Разбросанные мелкие княжества могли быть объединены только благодаря степи, где жили тюрки. «Всякий народ, — пишет Н.С. Трубецкой, — овладевший той или иной речной системой, оказывался господином только одной определенной Евразии; народ же, овладевший системой степи, оказывался господином всей Евразии, т. к., господствуя над протекающими через степь отрезками всех речных систем, он тем самым подчинял себе и каждую из этих речных систем в ее целом. Итак, объединить всю Евразию могло только государство, овладевшее всей системой степи». Следует также заметить, что в те времена тот, кто конт­ролировал степь, контролировал и города. Это и предопределило характер Евразии и возможность возникновения великих империй. Так под влиянием гуннов, тюрков, затем татар оказалась громадная территория, в которой формировались средневековые этносы.

«Нередко в качестве предков татар считают булгар Поволжья»

Степной природный ландшафт появился много тысячелетий назад, задолго до новой эры, а, значит, и народы в этом пространстве от Татарского пролива до Причерноморья и Дуная имели сходные черты задолго до появления письменных свидетельств о кочевниках. Тюркские племена, переселяясь с востока на запад Евразии, неизменно обнаруживали там своих родственников. В легендах казанских татар сохранились воспоминания о тех временах.

Нередко в качестве предков татар считают булгар Поволжья. В советский период историческую мысль татар переориентировали на булгарское происхождение. Эти идеологические установки сохранились как неизжитое советское наследие в так называемом движении «булгаристов», чьи активисты регулярно обращаются к органам власти с предложением переименовать татар в булгар. Их настойчивость носит политический характер. Начинать историю татар с булгар — заведомо ее ограничивать одним, притом не самым ранним периодом. Например, в Татарстане есть город Тетюши, расположенный как раз напротив города Болгар. Он был основан в качестве форпоста в период Первого Тюркского каганата, возможно, в год завоевания Истеми-каганом Поволжья (558/559 гг.). Иначе говоря, до основания Булгарского государства предки татар прошли историю в несколько сот лет. Конечно, до времени образования Тюркского каганата на территории нынешнего Татарстана побывали гунны, а до них еще кто-то, о ком мы не имеем достоверных сведений, но нет сомнений, что предки татар жили на берегах Волги еще до новой эры. Известный российский лингвист С.Е. Малов пишет: «Могу только сказать, что и за пять веков до н. э. тюрки жили там же, где они живут главным образом (с малыми исключениями) и теперь». Малов на основе анализа 30—40 тюркских наречий приходит к выводу: «Миграции не имели того влияния и значения в истории тюркских языков, каковые им обычно приписывают». Вывод исключительно важный для понимания истории татар, чьи предки в начале новой эры уже жили и в Поволжье, и Причерноморье, и на Дунае. Последующее Великое переселение народов внесло свои коррективы, но лишь в плане возвышения одних тюркских племен над другими. Появление гуннов, а затем татар во главе с Бату нельзя трактовать как обретение тюрками новой родины, это всего лишь перетасовка колоды, в которой культурные различия были относительно невелики.


Наиболее широкое распространение имя «татары» получило во времена Чингисхана и затем Бату

С учетом этих обстоятельств не имеет смысла рассматривать татар и булгар как разные народы, первых в качестве пришлого, а вторых — автохтонного народа, они имели общие этнические корни, близкий язык и культуру. В покорении булгар татарами во главе с Бату нет ничего экстраординарного. Страницы истории заполнены братоубийственными войнами. Как утверждает Ахмед ал-Якуби: «У каждого племени тюрок отдельное государство, и одни из них воюют с другими». С точки зрения формирования татарского народа на территории между Волгой и Уралом участие как восточных корней (собственно татар), так и западных гуннов (булгар) не подлежит сомнению. И те, и другие происходят от древних хунну.

Наиболее широкое распространение имя «татары» получило во времена Чингисхана и затем Бату. Несмотря на авторитет Монгольской империи, политоним «монгол» не смог заменить этноним «татар», который стали применять ко всему тюркоязычному населению Золотой Орды. Китайские, азиатские и европейские летописцы Монгольскую империю называли государством всех татар, причем в один голос, что добавило в историографию проблемы с соотношением понятий «татар» и «монгол». Так, Марко Поло сообщает о возвышении Чингисхана следующее: «Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем». Можно допустить, что европейские путешественники ошибались в определении восточных народов, но китайские и азиатские летописцы хорошо их различали. Рашид ад-дин вторую главу своих летописей называет «О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами». В «Мэн-да бэй-лу» записано: «Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как «великое монгольское государство». [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары». Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, что такое название династии и что такое название годов правления. Что касается ныне отправляемых документов, то перебежавшие чиновники, которые знают грамоту, во всех случаях усиленно объясняют [татарам] дела, чтобы научить их». Следует заметить, что Мо-хоу (Мухали) был самым приближенным человеком к Чингисхану. Комментируя эту фразу, Н.Ц. Мункуев замечает, что Мухали, происходивший из племени джалаир, никак не мог называть себя татарином. Здесь приоритет все же следует отдать автору «Мэн-да бэй-лу», встречавшемуся с Мухали, нежели переводчику этой летописи на русский язык. Самое любопытное в этой цитате другое — чжурчжэньские перебежчики научили татар называться «Великим монгольским государством», они шли по пути китайских традиций определения титулатуры правящих династий.

Государственные дела опирались не на этнонимы, а на претензии тех или иных политических сил на управление страной. В.В. Бартольд отмечает: «Имя монгол… только при Чингисхане стало употребляться в качестве названия государства и династии, позднее — и как название народа». Южносунский посол Сюй Тин, посетивший Монголию в 1235—1236 гг., сообщает: «[Татарский владетель] каждый раз называет татар «своей костью»». Слово «кость» издревле служило у тюрок для обозначения патрилинейного родства. «Большие дела», как походы и войны, решались лично ка'аном, «однако он еще обдумывает их вместе со своей родней. Китайцы и другие люди не участвуют [в этих обсуждениях]. Имя «Монгол» в то время означал не этноним и не политоним, а династию, «кость», клан. Совершенно прав В.В. Радлов, считавший, что главную роль в развитии кочевых обществ играют родоплеменные образования (колена), периодически объединяющиеся в военно-политические союзы и под властью выдающихся вождей покоряющие соседние народы. После крушения державы они вновь рассыпаются и собираются уже в новых образованиях. Путаница в соотношении этнонимов «татар» и «монгол» возникает из-за отождествления племени, этноса с правящим «Домом Монгол».

В свое время еще Н.Я. Бичурин подметил: «Происхождение монгольского народа и дома монгол, от которого сей народ получил народное название, суть две вещи совершенно различные между собою». Название «Дом Монгол» переходит к названию государства, а затем становится политонимом только с возвышением Чингисхана и его «золотого рода».

Сложность этнической идентификации «Домов» состоит в том, что татары жили по всей Монголии, Сибири и вдоль Великой китайской стены

С древнейших времен в китайских хрониках упоминаются правящие «Дома», которые возникали в соответствие с удельной системой правления. Как пишет Н.Я. Бичурин, «государство делилось на мелкие владения, которые, в свою очередь, то сливались, то снова дробились, и переобразовались в новые государства. Монгольский народ сверх сего получал народное название от господствующего Дома. Сим образом один и тот же народ под Домом Хунну назывался хуннами, под Домом Дулга [Тукюе] — дулгасцами; под Домом Монгол назвался монголами, и будет дотоле носить сие название, пока вновь усилившийся какой-либо Дом покорит его и сообщит ему свое, другое народное название». По названию «Дома» не всегда возможно определить этничность народа, управляемого конкретной династией.

Сложность этнической идентификации «Домов» состоит в том, что татары жили по всей Монголии, Сибири и вдоль Великой китайской стены, что же касается предков современных монгол, то они появились в Монголии не раньше Х века. Н.Я. Бичурин так описывает их возвышение: «Монгольское племя быстро усилилось около времен Рождества Христова и долго обеспокоивало Срединный цвет. [Чжунхуа в буквальном переводе или Китай]. Наконец в половине девятого столетия хягасы ниспровергли могущество царствовавшего в то время Дома Ойхоров [Хойху], мстительный Китай истребил остатки их, укрывшиеся под защиту Великой стены; оставшиеся поколения удалились от Хангая к западу в Или и Тарбагатай. Тогда место ойхоров [хойху] заступил Дом Кидань, последняя отрасль Дома Дун-ху. С возвышением киданей показались с Амура Черноречные Мохэ под народным названием Татань. Пользуясь тогдашним совершенным изнеможением монголов, они спокойно перешли через границу их на запад и, спускаясь по юго-западному склону гор к Чахару, наконец осели на опустевших северных отлогостях хребта Инь-шань. От сих-то Черноречных Мохэ монголы получили нынешнее народное название монгол, а европейские историки заменили им названия древние, которые монголы получали от господствовавших у них Домов. И так основатели Монгольской империи были не коренные монголы, а тунгусы, которые пришли в южную Монголию с Амура». Однако даже после такого обстоятельного разъяснения остаются сомнения из-за более поздних сообщений о принадлежности Чингисхана к «черным татарам». Эта проблема снимается, если принять во внимание следующее сообщение Сыма Гуана (1019—1086): «Татары — это отдельное племя, происходящее от мо[хэ] и цзе. Обитает в горах Иншань». Большинство исследователей монгольское происхождение Чингизхана принимают за аксиому, а потому исправляют в летописях имя «татар» на «монгол». На самом деле суть вопроса заключается в различении монгол, происходящих из «черных татар», от современных халха-монгол.

«Название государства Монгол отражает не этнические, а гражданские признаки»

Крайне важно понимание смысла использования Чингисханом имени «монгол» в качестве названия своей династии, а не этноса. Н.Ц. Мункуев пишет: «Некоторые авторы приходят к выводу о том, что рассматриваемое объединение монгольских племен или родов в XII в. представляло собой государство с собственным названием «Хамаг монгол улус» (халх. «Хамаг-монгольское государство») и что в ту эпоху сочетание «хамаг — монгол» (халх.) было этнонимом, обозначавшим данные племена. Но ни в «Тайной истории монголов», ни в других источниках мы не находим ни названия Qamuy mongqol ulus, ни этнонима qamuy mongyol. В источниках встречаются только названия Mongqol ulus («Монгольское государство») в «Тайной истории монголов» и Yeke mongyol ulus («Великое монгольское государство») в легенде на печати Гуюк-хагана (1246—1248) 1246 г.». Из китайских источников известно, что, начиная с 1211 г., государство Чингисхана впервые получило официальное наименование «Да мэн-гу го», т. е. «Великое монгольское государство» / «Владение великих монголов», что является калькой с монгольского «Иеке монгол улус».

Во второй половине ХII в. имя «монгол» относилось «ко всем племенам, родоначальниками которых были потомки легендарной Алан-Гоа, — продолжает Н.Ц. Мункуев. — Поэтому в указанное время монголами были барулас, адаркины, уруты и мангуты, а также ответвившиеся позднее племена — тайчиуты, бесуты, хонхотан, арулад, генигес и др. Как общее название слово «монгол», очевидно, можно было прилагать ко всем родам и племенам, ведущим свое происхождение от легендарных предков Чингисхана». На основе анализа употребления терминов «mongol» и «mongoljin» в «Сокровенном сказании» П.О. Рыкин приходит к заключению, что «ни в одном из контекстов данные термины не выступают в качестве самоназвания какой бы то ни было группы, да и вообще в качестве обозначения (даже «со стороны других») какой-либо этнической идентичности», «ни о каких «этнических» или «собственно» монголах в нем речь не идет. Термин mongol во всех релевантных контекстах играет там роль не «этнонима», а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса или добровольно перешедшие на его сторону». Значит, название государства Чингисхана «Yeke mongyol ulus» не несет никакого этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. Зато, когда речь идет о татарах этого государства, то указывается на этноним или лучше сказать политоним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 г.) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары (дада) Монгольского государства». Записки о монголах Сюй Тина начинаются такими словами: «Государство черных татар <...> называется Великой Монголией». Как отмечалось выше, называться Великой Монголией татар научили чжурчжэньские чиновники, что вовсе не означает, что можно было посредством поучений подданным империи внушить, что все они теперь монголы, как утверждает П.О. Рыкин. «Стратегией конструирования монгольской идентичности, применявшейся имперской правящей элитой, — пишет он, — была манипуляция идеей ее «общего происхождения» с подвластным ей населением». Автор явно преувеличивает конструктивизм канцелярии. Авторитет великого повелителя не заслуга канцелярии, он строился на вере, что власть хана исходит от Кук Тэнгри — Вечного Неба, что его власть по происхождению божественна. Надпись на печати Гуюк-хана начинается словами: «Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarliq» («Силой Вечного Неба. Ярлык Далай-хана Великой монгольской империи»). Основой власти чингизидов было представление о божественной воле как источнике власти, и наследовании трона «золотым родом».


Клан чингизидов строился прежде всего на родственных отношениях, включая самые разные ветви

Монголизация, считает Н.Н. Крадин, выражалась «через выделение властвующей элиты — нирун (потомков сыновей Алан-Гоа) и других составляющих политии — дарлекин (патрилинейной общности потомков Бортэ-Чино). Клан чингизидов строился прежде всего на родственных отношениях, включая самые разные ветви. Рашид ад-дин пишет: «Во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая [еще] до него была известна под своим особым именем и прозвищем, — все были его дядьями и дедами, и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками». Речь идет о клане, в котором потомки Алан-Гоа имели доступ к власти.

«Дом Чингисхана», как впоследствии «Дом Бату», предполагал родовую наследственность, и в то же время его можно было в политическом плане понимать расширительно. «Дом» — это некий клан, состоящий из близких родственников и влиятельных политических сил, как правило, становящихся через браки родственниками. «Дом», независимо от того, совпадает он этнически с народом или нет, противостоит демосу (будун). Когда мы говорим «Монголы правили империей татар», то имеем в виду не этносы «монгол» и «татар», а правящий клан «Великих Монгол» (по-татарски «ак сояк» — «белая кость») и народ «татар» (будун, «кара халык» — «простой народ»). Название государства Монгол отражает не этнические, а гражданские признаки.

Иоанн де Плано Карпини, назвавший свое донесение Liber Tartarorum («Книга о Тартарах»), не ошибался, он речь вел о политониме. Когда один из ученых переписчиков XIV в. уточнил это название в виде «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» (Historia Мопgalorum quos nos Tartaros appellamus), он тоже не ошибался, ибо в заголовке указал и правящую династию, и подвластный народ.

С возвышением Чингисхана многие стали называть себя монголами, но самоназвание «татары» сохранило свое значение. Здесь могли сыграть два фактора: во-первых, династия Монголов себя отличала от остальной массы людей, включая неродовитых монгол; во-вторых, численность монгол по сравнению с татарами, найманами и т. д. не была доминирующей. По сравнению с завоеванными народами, которые исчислялись десятками миллионов, собственно монголы были каплей в море. К тому же какая-то часть монголов просто растворилась среди многочисленных тюрков, персов, китайцев. Последние предупреждали: «Наше государство, как море, а ваше государство, как горсть песка». Так оно и было.

Для этнонима «татар» точкой перелома стала Золотая Орда, которая, обладая мощной государственной структурой, развитой культурой и языком, затягивала в свою орбиту различные племена

«Для этнонима «татар» точкой перелома стала Золотая Орда»

В судьбе этнонима наступают переломные моменты, связанные прежде всего с политической ситуацией. Для этнонима «татар» такой точкой перелома стала Золотая Орда, которая, обладая мощной государственной структурой, развитой культурой и языком, затягивала в свою орбиту различные племена. В Золотой Орде не существовало политики ассимиляции народов, ибо признавалось равенство религий, сохранялись местные обычаи, традиции и даже законодательство. Однако пласт новой культуры и мощная экономика стали центробежной силой, сформировавшей основу средневекового татарского народа, имеющего много общего с современными татарами.

С распадом Золотой Орды и появлением многочисленных тюрко-татарских государств территориальные различия становятся более выраженными. В 1428 г. Тюмень отошла от Орды, где хан Абуль-хайр и его улус стали называться «народ и улус узбекский». В самой Средней Азии в те времена под узбеками подразумевали кочевое население восточного «Дешт-и Кыпчака». Исфахани об этом в начале ХVI в. писал следующее: «Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно (из них) — шибаниты. … Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя – мангыты». В узбекском союзе еще при жизни Абуль-хайра стало складываться ядро будущих казахов. Абдулразак Самарканди в 844 г. писал: «Временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казахами, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабежи, опять уходили [назад]». Порой в исторических летописях их называют узбеки-казахи. Сам Шибан, сын Джучи, по свидетельству его историка, подразумевал под узбеками кочевые племена улуса Шибана, а под казахами кочевников улуса Орда-Ичена, которые в этническом отношении мало отличались друг от друга. Лишь в XVI в. внук Абуль-хайра Шейбани-хан покорил государство тимуридов, захватив Самарканд, Бухару и распространил имя «узбек» на среднеазиатских тюрок. Тогда и начинают складываться различия между татарами, узбеками и казахами. На базе Синей Орды формируются казахи, в Центральной Азии тюркский язык испытывает влияние фарси и на базе чагатайского наречия появляется современный узбекский язык, крымские татары долгое время находятся под протекторатом Османской империи и усваивают многие элементы турецкой (огузской) культуры, а другие этнические группы оказались в ситуации относительной изоляции, развивая свои локальные особенности. Сегодня их называют азербайджанцами, кумыками, балкарами, карачаевцами, ногайцами и т. д.

В природе чистых этносов не бывает. Каждый народ несет в себе составные элементы многих племен и этносов. Как писал Садри Максуди, «все усилия, направленные на нахождение прямой этнической, родовой или племенной преемственности, этнической адекватности как между древними и средневековыми тюркскими племенами, так и между средневековыми и нынешними этническими тюркскими сообществами (народностями), бесплодны и никогда не дадут положительного результата». Все существующие сегодня тюркские народы своеобразный сплав древних племен.

Подводя итоги, следует сказать, что содержание этнонима «татар» претерпело эволюцию со времен Тюркского каганата и до эпохи Золотой Орды. В раннее средневековье для татар было характерно деление на новые племена в связи с бурным размножением и строительством различных юртов. В связи с этим они получали новые самоназвания, порой объединялись в союзы с родственными или же другими этническими группами. Татары изначально были тюркоязычными, для обратного мнения нет убедительных аргументов. В Золотой Орде произошла консолидация различных тюрко-татарских племен в единый средневековый народ с литературным языком, развитой культурой, чье наследство сохраняет свое значение до сегод­няшнего дня.

Обращаясь к средневековой истории татар, следует принимать во внимание многозначность имени «монгол». Разные летописцы и современные исследователи под монголами понимают: (1) этноним древнего народа; (2) «Дом Монгол», существовавший до создания Монгольской империи; (3) политоним, появившийся при возвышении Чингисхана; (4) династию, правившую в «Иеке монгол улус»; (5) современных монголов. Если не уточнять каждый раз, что именно имеется в виду в конкретном случае и в определенную эпоху, то в исследованиях могут появиться ошибки. При этом термин «монголо-татары» имел свой смысл для китайской канцелярии в форме «мэн-да» для обозначения как правящей династии Монголов, так и управляемого народа «татар». В этом случае термин «татар» выступал как политоним, как сообщество народа (будун), противостоящий «белой кости» — династии Монголов. Другого какого-то смысла этот термин не несет, а потому имеет смысл развести понятия «татар» и «монгол», как в этническом, так и политическом плане.

Рафаэль Хакимов, фото wikipedia.org
ОбществоОбразованиеКультураИстория Татарстан
комментарии 210

комментарии

  • Анонимно 04 авг
    Очень интересная и объемная статья
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    "Кочевой образ жизни не подразумевает грабеж" - скажите это Атилле
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Он не подразумевает, а предполагает. Ведь были такие моменты как и грабеж в жизни кочевников. Как и в жизни всех народов того времени
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    А что Атилла - он попозже Цезаря занимался захватом... первые кочевники ( в сандалиях) - это римляне без штанов, но с копьями... на коня не могли сесть, поскольку не всадники... а до них грабителями были греки и Сашка Македокнский... жуть.
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Нет, в этот раз вообще замечательная статья получилась у Рафаэля Сибгатовича. Много ракурсная. И с той, и с этой стороны зашёл. Не менторская, как часто у него бывает. Сибгатыч видать "порох подсушил в своей пороховнице" и говорит - "мы ещё могём - охо-хо как".
    Молодец. Поздравляю. Действительно интересно и понятно для нас простых обывателей. Так для нас же, не правда ли?
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Габдель Юссон не нужно к статье Хакимова относиться как к истине в последней инстанции, это всего лишь мнение по истории от Хакимова, вы тоже можете написать статью, и это будет всего лишь ваше мнение, вы имеете на это право.
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Уважаемый профессор пытается доказать что татары местный народ проживающий на данной территории аж с Рождества Христова и ранее.Тогда очень простой вопрос.Почему в чисто татарских местностях люди не едят грибы и совершенно не разбираются в сортах грибов.Буквально в 30 километрах от этих мест марийцы большие специалисты по грибам.То есть получается что народ сюда переселился из таких мест где нет грибов.Или хотя бы часть народа но тогда надо рассматривать современный Татарстан как место проживания нескольких народов под общим названием.На что кстати и указывают историки припоминая факт произвольного начертания границ большевиками.Ну и конечно не надо приукрашивать те времена причисляя кочевников к высокоразвитым цивилизациям.Рудознатцы,металлурги и кузнецы у них были рабами увезёнными из других мест.Даже последнее из ханств развалилось когда Потёмкин переманил потихоньку в Херсонес всех мастеровых из Крыма и не дал крымчакам возможности пополнять запас мастеровых во время набегов на русские селения.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    не стал читать Ваш коммент полностью. про грибы - их принесли сюда предки марийцев, грибы вышли из под контроля и размножились в разные стороны
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Урыс! Зачем татарам трава - грибы - закуска в "горячительному" - поганки, тогда есть чистое без холестерина конское мясо, да наваристая шулпа с бараниной, которые тают во рту у настоящего мусульманина.Мин татар!
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Браво.Вы только подтвердили мою мысль.
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    18.19.
    Вы уважаемый анонимщик не истину хотите познать, а излить желчь. Во-первых: кто сказал, что татары не знали грибов и не ели их? А чем, кто проживал в лесистой местности, Святым Духом что ли питались? Собирали и грибы, и ягоды, и орехи - всё, что дарил лес. Это я знаю от своих родителей. А они от своих. Грибы правда ели не все, а только благородные: белые и грузди (на засолку). А, например, даже подберёзовики или опята считались у татар поганками.
    Проблема в Вашем узком восприятии мира и не желания выйти из шор, так называемого, Русского мира. Суть в том, что, как правильно говорит профессор Хакимов, с древних времён татарская цивилизация (тюркязычная) по территории Евразии была разлита морем. То есть татары были везде, своими племенами и народностями. Он же, Хакимов, говорит, что глупо рассматривать татар лишь в рамках Булгарского или Казанского ханства, так как это были не все татары, а только лишь часть, малая причём. Я с ним абсолютно согласен. Кстати, Золотая Орда не растворилась, как это хотят представить некоторые. Да она исчезла, но как трансформация. Из которой вышли затем Московская Русь, которая со временем стала империей и ещё одна - Империя Великих Моголов.
    То есть из одной Империи, в итоге, вышли и образовались ДВЕ.
    Всё было у татар: и кузнецы, и жнецы, и на дуде игрецы. Другое дело, основным промыслом всё таки являлось скотоводство, а именно коневодство.
    Вот представьте даже если татар было около 40 млн. То на каждого татарина приходилось минимум 2 лошади. То есть 80 миллионов. Астрономическая цифра.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    В шестидесятых годах прошлого века у нас с завода на автобусах ездили за грибами.Так вот самое большое количество грибов собирали около чисто татарских деревень.Практически нетронутые поляны в то время как в марийских лесах местные жители действительно срезали самые лучшие сорта грибов.Я просто констатирую факт и только.Сейчас конечно грибы научились есть повсеместно.Ну а Московская Русь как правильно написал учёный как была по берегам рек до нашествия кочевников так и потом основала империю точно на этих местах без всяких трансформаций.Просто со временем расширив свои границы до знаменитого Татарского пролива.
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Верно пишешь наш Габдель Юссон! Татар было, есть и всегда будет очень много везде по всюду!Мин татар!
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Чем нравятся мне исторические статьи так это резонансом который возникает среди читателей
    Ответить
    Анонимно 04 авг
    Это уж точно...каждый пытается прям переубедить и доказать свою точку зрения...даже прибегая к грубости
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Статья супер, читается на одном дыхании
    Ответить
  • Анонимно 04 авг
    Статья очень понравилась! А когда будет следующая часть?
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Внятно, четко и общепримеряюще. Не надо драться, локтями толкаться тюркам, доказывая свое преимущество в унаследовании Золотой Орды. Все вышли из этой могучей империи и имеют очень мало различий в культуре, языках, традициях. Спасибо, Рафаэль Сибгатович!
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Верно! Рафаэль Сабгат улы, продолжайте дальше просвещать нас, наших детей и внуков правдивой истории об нашем великом ТАТАРском народе. Ведь вся предыдущая история от не нас написана о нашем народе, как им хотелось, по их сценарию, в 100% лжи.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    По моему когда то древний картограф тюрк дал название проживающим в разных местах племенам названия узбеклар-"гордые люди" ар это люди,азербайджанлар-готовые богатой душой люди,чувашлар-это добрые люди,башкортлар-пчеловоды,татарлар-это" тат-дружно"дружные люди...
    кстати с легкой руки картографа многие нации получили названия хотя сами себя они называют по другому...
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    (08:23) батенька пишете чушь.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Спасибо автору- стал выдавать коротко и ясно хорошие статьи. Удивляет незнание татар своей истории, безграмотность, переходящая в шовинизм..
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Нам постоянно твердили и сейчас твердят со всех "колоколов", которые имеются у империи "зла и раздора" об нашем народе небылицы и принижали все высокое!
    Ответить
  • Damir Nabi 05 авг
    Рафаэль Хакимов сам немало делает для принижения древности этнонима "татар", посмотрите на сайт .tataroved.ru там: "29 мая – день этнонима «татары» 732 г. – первое упоминание имени «татары»." ....! Как так ? Он разве не читал хотя бы Кляшторного ? Про Авар-Татар ?! кто бы ему подсказал, у меня его контактов нету.
    Китайских летописных документов и авторов историков древности?
    Татары были также аймаком у империи Хунну. А когда Хунны громко заявили о себе ? не 2300 лет назад ? А с каким сильным восточным соседом-родственником Мадур торговалсяи в конце концов внезапным нападением победил рассеял ? Хотя если те очень сильными были если бы готовились их не мог мадур побеждать, и потому они, Дунху просто смеялись, зная свою силу и мощь и они были татарами.
    После рассеяния Мадуром дома Дунху, (домТатар, как у Бичурина Н.Я.) появились различные самостоятельные татарские племена и древние китайские автора всех относили к татарам, это Сяньби, Кумоси(си), Ухуань,Кидан(кытай), Шивей, Муюнь, Тоба-Табгач-Тан(империя Тан), Мохи-Журжень, Авар и др. И по этим только перечисленным именам можно было написать еще более десятка томов истории татар и так всего бы набралась не менее сотня томов, а не жалкие "7-томов"! А тюркиты тоже относились к татарам и говорили татарским языком. Иранский историк Гардизи в своем труде «Зайн -ал Ахбар» о Кимаках в первой половине-середине XI в. (Кляшторный кимакский каганат относит одному из татарских государств) начинает свой рассказ со слов "начальник татар умер...") и так можно делать вывод Тюркиты, Голубые тюрки это татарские государства одним из шести которых перечисляют историки того периода.
    Кроме того именно и только татары называли своих правителей ханами и каганами. Каган это вождь-старшина, точно также как у индейцев северной Америки.
    И наконец, история Дунху (Татар) начинается за 3100 лет., (об этом есть китайский хронологический видеоролик) а разделились они на собственно Татар и Хунов 2500 лет назад, можно предположит ханом Илли или Эллей, имя который отзывался также в легендах якутов и все еще сохранился.
    Я с самого начала планов написания "7-ми томника" предполагал что ничего этого туда не войдет, потому что татарская история никак не может быть таким кратко-усеченным! Видно что был политический нажим со стороны чтоб "не дай бог" "НЕ УДРЕВНЯТЬ ИСТОРИЮ ТАТАР ДРЕВНЕЕ" "Истории русских"!!! Я иначе я не могу это объяснит.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Абсолютно согласен с Дамиром Наби!
    Я целый день вынашивал, чтобы написать о выражении своего некоторого недовольства.
    Со многими положениями труда Рафаэля Хакимова я согласен. Их можно выделить как постулаты, как общепризнанные величины.
    Но вот в рассуждениях про политоним "монголы" у Хакимова нет сквозного видения. Он занимается наукообразными рассуждениями, свойственными всем российским , советским, и еще раз российским историкам. Обязательно нужно наукообразие, уложение в какую-то колодку , выкованную государством, с приведением тысяч цитируемых источников. Без этого историк в России не получит научного звания, не защитит свою диссертацию.
    Смею утверждать, что нет лучшего труда по Истории Татар, чем книга Гали Еникеева " Корона ордынской империи". Все там чеканно и неопровержимо.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Уян татар! булма надан! Уян татар!
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Если представление о землях марийцев, удмуртов и чувашей существовали, как минимум, с X в., то хороним Татария (Татарстан) является новацией лишь века XX-го . Один из идеологов современного татаризма Д.М.Исхаков признает, что «этноним «татары» - плод деятельности многих татарских интеллектуалов» .

    Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» . В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы.

    Население Золотой Орды именовалось татарами лишь со стороны внешних источников – русских, арабских, персидских, армянских, европейских. Сами себя ордынцы так не называли никогда. Таким образом, термин «татары» - это лишь экзоним или аллоэтноним, такой же как «немцы». В обыденном сознании русского народа этногеография мира очень проста: на западе живут немцы, а на востоке – татары. Например, еще в официальных документах XVIII века англичане именовались аглицкими, шведы – свейскими, испанцы – шпанскими немцами. Аналогичным образом, появились такие искусственные конструкции, как узбекские, ногайские, кавказские, азербайджанские, в том числе, и казанские татары, хотя на территории Евразии, начиная с XIII века, когда Чингиз-хан истребил подлинных татар Монголии, не было ни одного народа, использовавшего данный этноним в качестве самоназвания (автонима). Именно поэтому такие понятия, нередко встречающиеся в литературе, как «татарский хан», «татарское ханство», «татарский эпос» (о Едигее или Чура-батыре) или «татарский язык», не могут использоваться в качестве научных терминов.

    Фигура умолчания относительно татар в источниках, касающихся Казанского ханства, была главной загадкой для историков, которая получила свое окончательное решение лишь недавно. Так как же называло себя коренное население Казанского ханства и Казанского края после вхождения в состав Русского государства? Ныне считается общепринятым, что оно именовалось чувашами. Данное положение стало результатом исследований многих историков. Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Синбирский». Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI-XVII вв. жители мусульманских сел Казанского уезда почему-то именуют себя чувашами . В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672-1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы чувашами . Современный автор Д.М.Исхаков подвел черту под многолетними исследованиями на эту тему: «…наименование «чюваш» (šüäš), функционировавшее в Казанском ханстве как обозначение оседло-земледельческого тяглого населения («черные люди»), вполне могло быть использовано как этническое определение» . Таким образом, в приводившихся выше документах – челобитной «всей Казанской земли», духовной грамоте Ивана Грозного – предки казанских татар были зашифрованы под именем чувашей.

    В этой связи становится понятной характеристика австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, данная Казанскому ханству: «Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши – весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства…Эти татары – культурнее других, так как они и возделывают поля, и занимаются разнообразной торговлей» . Совершенно ясно, что здесь описываются не предки нынешних чувашей, а предки казанских татар. Накануне падения Казани, когда там боролись друг с другом две партии аристократов – казанская (промосковская) и крымская (антимосковская), чуваши на правах коренного населения активно вмешивались в феодальные усобицы: «и начаша рознити Казанцы с Крымцы, и приходили Чаваша Арская з боем на Крымцов: «о чем де не бьете челом государю?» Пришли на царев двор, и Крымцы Кощак-улан с товарищи с ними билися и побили Чавашу» . Понятно, что и здесь имеются не чуваши-язычники правобережья Волги, которые вряд ли могли врываться в ханскую резиденцию мусульманской Казани и требовать изменения внешнеполитического курса страны. К тому же определение «Арская Чаваша» указывает на Арскую дорогу, охватывавшую территорию северной части Казанского ханства, где предки современных чувашей никогда не проживали.

    Таким образом, население ханства состояло из двух страт, во-первых, оседлых земледельцев-мусульман, составлявших большинство и именовавшихся чувашами и, во-вторых, тонкого господствующего слоя (тюрко-монгольские племена Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Мангыт и др. ), представлявшего кочевую аристократию и эксплуатировавшего тяглое чувашское население. Причем, последние, подобно русским, арабам, персам, европейцам, презрительно именовали своих господ татарами. Казанский поэт первой половины XVI в. Мухаммедьяр писал:

    Эх, несчастный и тупой татарин,
    Ты похож на собаку, кусающую своего хозяина:
    Ты несчастлив и болезненный, негодяй и бесчеловечный,
    Глаз твой черный, ты собака преисподней .

    Понятно, что такую негативную характеристику ордынской аристократии Казани мог дать только представитель автохтонного населения края, люто ненавидевшего своих поработителей. Каково соотношение чувашей-мусульман Казанского ханства с современными чувашами?

    Как следует из отчета Ибн Фадлана, население Волжской Болгарии состояло из следующих племен: булгар, эсегел (аскил), баранджар, сувар (суваз) . Последние разделились на две противоборствующие группировки. Одна из них, отказавшись принимать ислам, избрала своим предводителем некоего Вирага. Выйдя из повиновения булгарскому царю, они переправились на правый берег Волги и положили начало народности чувашей-язычников. Другая часть сувазов приняла ислам, осталась в Болгарском царстве и образовала в его составе особый Суварский (Сувазский) эмират . Арабский путешественник XII в. Абу Хамид аль-Гарнати, побывавший в Саксине , пишет, что там живут выходцы из Волжской Болгарии – булгары и сувары. В городе есть «еще соборная мечеть, другая, в которой молится народность, которую называют «жители Сувара», она тоже многочисленна» .

    По всей видимости, племена Волжской Болгарии так и не слились в единую народность, причем, сувазы были численно преобладающей этнической группой . Собственно булгары, вероятно, были правящей верхушкой, которая во время монгольских погромов XIII-XIV в. подверглась истреблению и к XV в. ушла в небытие, так как именно с этого времени имя булгар исчезает со страниц исторических источников. Основным населением вновь образованного Казанского ханства становятся чуваши-мусульмане. На каком языке они разговаривали? Как известно, эпитафии Булгарского городища написаны арабской графикой, но их язык близок к современному чувашскому: вместо кыз ‘дочь’ – хир (هير), вместо джуз сто – джур (جور), тугуз ‘девять’ – тухур (طحور) и т.д. Эти же самые слова по-чувашски звучат так: хĕр, çĕр, тăхăр. Как видим, сходство между языком мусульманского населения Казанского ханства и языком современных чувашей налицо. Не случайно, один из авторитетных исследователей Золотой Орды М.Г.Сафаргалиев писал, что «по материалам позднейшей булгарской эпиграфики нельзя делать вывод о языковом родстве булгар VII-XII вв. с современными татарами» . В самом деле, надгробные эпитафии эпохи Булгарского царства и раннего периода Казанского ханства написаны на палеотюркском диалекте (r-язык), ближайшим родственником которого является чувашский язык.

    Каким же образом и когда предки казанских татар перешли на современный z-язык общетюркского типа? По всей видимости, этот переход состоялся под влиянием тюрко-монгольской кочевой аристократии, правившей в Казанском ханстве, ведь известно, что именно элита диктует простонародью свои идеалы, вкусы и ценности. Если говорить о времени смены языка, то произошло это не ранее конца XV века. Примерно тогда же финноязычная мещера Касимовского ханства, находившаяся под культурным влиянием крымско-ногайско-башкирской знати, которая выезжала на службу в Мещерский юрт, перешла на тюркский язык и превратилась в известных всем мишарей (мещеряков). Таким образом, проникновение тюркского языка кыпчакской подгруппы, сменившего в Среднем Поволжье палеотюркский (булгаро-чувашский) и мещерский (финно-волжский) языки, связано с военной и культурной экспансией, шедшей из тюркской степи, в том числе, из Башкирии. Проводниками этих процессов были род Барын, который имеется в составе современных башкир и крымских татар, род Аргын, имеющийся у казахов, Мангыт – у ногайцев, Кыпчак – в составе большинства тюркских народов, кроме казанских татар, и другие. Что касается Мещерского юрта, то наличие там Иректинского и Каршинского беляков , а также «татар из числа тарханов и башкирцев», позволяет говорить о значительной роли башкирской знати в тюркизации тамошнего мещерско-мордовского населения .

    Полное переформатирование мещеры, изменивших язык и религию, а также переход казанских чувашей на новую речь потребовали соответствующей регламентации со стороны Русской сословно-представительской монархии. Учитывая служилый характер Касимовского ханства, его население было зачислено в созданные для них сословия мишарей, мурз и служилых татар. Для чувашей-мусульман было учреждено сословие ясачных татар, вероятно, для того, чтобы отделить от ясачных чувашей-язычников. Однако, изменения во внешнем обозначении не изменили внутренней идентификации. Сохранился редкий документ, свидетельствующий об этом. В 1635 г. некий Рахман Кулуй от имени абызов и старейшин Казанского уезда обратился к крымскому хану с просьбой принять «еловых марийцев», «горных чувашей», «иштеков» (т.е. башкир) в свое подданство . Документ важен тем, что он написан от имени самих жителей Поволжья, а потому отражает их собственное самоназвание. Как видим, среди перечисленных этнических групп «татары» не значатся, следовательно, они названы в числе чувашей. Можно с уверенностью сказать, что данный этноним имел положительную коннотацию и, возможно, был даже в какой-то степени престижным, о чем говорят данные ономастики. Среди таких башкирских этноантропонимов, как Казакбай, Туркмен, Ногай (Ногайбек), Узбек, есть также имена Чувашай и Чувашбай.

    С каких же пор казанские чуваши-мусульмане стали именовать себя татарами? Как показывают современные исследования, принятие нового имени произошло не ранее конца XIX – начала XX вв. Причем, этот процесс поначалу охватил казанских мусульман и лишь позднее мишарей, тептярей и часть северо-западных башкир. Историк XVIII в. Петр Рычков писал, что у тюркских народов имя татар «употребляется за презренное и бесчестное звание», так как оно означает «варвар, смерд, и ни к чему годный человек». Он авторитетно заявляет: «я совершенно уверен, что во всех тамошних сторонах ни одного народа нет, который бы татарами именовался». Однако, ниже добавляет: «Хотя живущие в Казанской и в других губерниях магометане, которым у нас татарское имя прилагается, оное звание сами для себя и употребляют, и как выше значит за бесчестное и поносное для себя не ставят: но сие может быть происходит у них от давнего обыкновения, принятого ими от российских сперва по смежности с ними, а потом и по подданству их к России, подобно сему как ныне все германцы не только от соседственных им народов, то есть россиян, поляков, турков, персов и татар, немцами прозваны, да и сами уже сие название, когда русским языком пишут, или говорят, без всякого предосуждения употребляют» .

    Этнофолизм «татары» прижился в качестве самоназвания казанских мусульман не сразу, так как еще в XVIII в. они продолжали именоваться своим исконным именем. Приведем некоторые примеры. Некий Кадыргул Кадырметев, допрошенный в 1737 г. в Чебаркульской крепости о причинах своего пребывания в Башкирии, сообщил: «Родом я ясашной чювашенин Казанского уезду, Арской дороги, деревни Верхнева Четаю» . Соседние народы именовали их аналогично. Один из вождей башкирского восстания 1735-1740 гг. батыр Тамьянской волости Кусяп Султангулов, приехавший в Оренбург под гарантии личной неприкосновенности, данные оренбургским ахуном Мансуром Абдрахмановым, а затем вероломно арестованный, говорил последнему: «ты де, чувашенин, меня обманул, да и мурза де чувашенин также обманул». В том, что мулла Мансур и касимовский мурза Кутлу-Мухаммед Тевкелев не были чувашами в нынешнем значении данного этнонима, нет никакого сомнения. Поэтому этническая характеристика, данная им Кусяп-батыром, весьма симптоматична. Характерно, что марийцы до сих пор именуют казанских татар словом суас.

    В XIX в. имя чувашей в качестве самоназвания, судя по всему, сходит на нет, и общеупотребительным становится конфессионим «мусульмане» («бесермяне»). Однако, для наступившей эпохи национализма он плохо подходил из-за своей неопределенности. В это время среди мусульман Казани становятся популярными идеи историка и богослова Шихаб ад-дина Марджани о создании единого «мусульманского миллета», взятые из административной практики Османской империи. В качестве названия для новой этнополитической общности по его предложению был взят псевдоисторический термин «татары», как претензия на великодержавность периода Золотой Орды, хотя прямыми потомками улуса ханов Джучи и Батыя могут считаться, в первую очередь, казахи, ногайцы и крымские татары, в меньшей степени – узбеки, каракалпаки и башкиры .

    Говоря об идее «мусульманского миллета», казанский исследователь А.Хабутдинов пишет: «вплоть до начала XX века «татары» как самоназвание не было общепринятым для предков большинства будущих членов татарской нации», так как «члены нации чаще всего называли себя «мусульманами» (в противовес христианам)». При выборе этнонима казанские интеллектуалы сделали ставку на подмену понятий и стереотипные представления, существовавшие в обыденном сознании русского населения. Как пишут современные исследователи, «Марджани стремился объединить в единый татарский миллет всех мусульман округа Оренбургского духовного собрания, независимо от их племенных названий: булгар, татар, мишар, башкир, казахов, ногайцев, сибирских татар, а также по возможности исламизировать кряшен, чувашей и угро-финские народы края». Таким образом, «татаризм» изначально представлял собой модернистский политический проект, не имевший опоры в истории и культуре. Именно поэтому он не нашел поддержки у башкир, казахов и ногайцев. Известный ученый, муфтий ДУМЕС (1922-1936 гг.) Риза ад-дин Фахр ад-дин писал: «В XIX веке наши ученые начинают общаться с востоковедами и изучать русские источники. Взяв безо всякой критики и проверки в качестве самоназвания, упоминаемых в русской исторической литературе татар, обесчестили себя» .

    Первая Всероссийская перепись населения 1897 г. учла в Мензелинском уезде Уфимской губернии, то есть на территории современных Тукаевского, Челнинского, Сармановского, Мензелинского, Муслюмовского, Актанышского районов Республки Татарстан, 123 052 башкира. Для сравнения: татар тогда было 107 025, тептярей – 14 875 . В Вятской губернии (Менделеевский и Агрызский районы РТ) проживало 13 909 башкир, их которых 8 779 человек проживали в Елабужском уезде , а остальные в Сарапульском; в Бугульминском уезде Самарской губернии (Азнакаевский, Бавлинский, Ютазинский, Альметьевский, Лениногорский, Бугульминский районы РТ) было 29 647 башкир . По подворной переписи крестьянского хозяйства 1912-1913 гг. в Мензелинском уезде Уфимской губернии проживало 458 239 человек. Из них: башкир – 154 324 чел. (или 33,7 %), русских – 135 150 (29,5%), татар – 93 403 (20,4%), тептярей – 36 783 (8,0%), кряшенов – 26 058 (5,7%), мордвы – 6 151 (1,34%), чувашей – 3 922 (0,85%) и марийцев – 2 448 (0,54%). Как видим, татары, тептяри и кряшены лишь вместе взятые были сопоставимы по численности с башкирами. Однако в дальнейшем произошло резкое сокращение удельного веса последних: если перепись 1920 г. показала в ТАССР 121 300 башкир, то следующая перепись 1926 года зафиксировала лишь 1 800 лиц башкирской национальности, 3 мишарей и полное отсутствие тептярей . Очевидно, что кривая падения не могла быть обусловлена естественными причинами. Так, например, на территории соседней Башкирской АССР той же самой переписью было зафиксировано 135 960 мишарей и 23 290 тептярей . Поэтому в катастрофическом снижении численности башкирского и полном исчезновении тептярско-мишарского населения на территории ТАССР нужно видеть результат административного давления республиканских властей, проводивших политику тотальной татаризации населения. Тем не менее, материалы фольклорно-этнографических экспедиций 60-х гг. говорят о том, что жители указанных районов Татарской АССР продолжали сохранять свою прежнюю, в частности, башкирскую идентичность.

    В силу различных причин местное башкирское население, начиная с конца XIX века, стало утрачивать свою национальную идентичность. Сведения V, VII, VIII, X ревизий, Земского учета населения 1902 г., Подворной переписи 1912-1913 гг., Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 г. и многие другие материалы наглядно иллюстрируют этот процесс. Проводившиеся в XVIII – XX веках переписные кампании фиксировали множество башкирских сел в Мензелинском и Бугульминском уездах, а также в южной части Елабужского и Сарапульского. Часть из них в этническом отношении были смешанными – башкиро-тептярскими, башкиро-тептяро-мишарскими, однако, вплоть до XX века в этом регионе численно преобладали башкиры. Это подтверждают не только письменные документы, но и опубликованные в разные годы этнографические карты.

    Для понимания сути этнических процессов, протекавших на территории Урало-Поволжья в XVII-XX вв., необходимо рассмотреть происхождение такой группы населения, как тептяри. Они неизвестны в других регионах России, так как данный социальный институт породила башкирская вотчина. Сам факт существования где-либо представителей этой сословной группы априори указывает на принадлежность территории их проживания к категории башкирских земель. Историк А.З.Асфандияров в ряде своих работ объясняет возникновение этой группы населения внутренним развитием башкирского общества. По его мнению, первые тептяри представляли собой башкир, потерявших право на владение землей. В таком случае они переставали быть башкирами-вотчинниками и превращались в башкир-припущенников, которые жили в качестве арендаторов на земле своих соплеменников, то есть их «припускали» в свои владения другие башкиры-вотчинники. При этом они часто продолжали оставаться собственниками земли в родной волости. Со временем некоторые из них теряли связь со своей общиной или выталкивались из нее насильно. Отсюда – социальный термин «тептяр» (от башкирского глагола тибелеу – «быть выпинутым») .

    В первоначальный период существования этого института ими становились, прежде всего, те из башкир-припущенников, кото¬рые в силу различных социально-экономических причин оказывались в хозяйственном отношении менее состоятельными, чем остальные. Для них было обременительным выполнение повинностей, возложенных на башкирское сословие, как то выплата ясака и, главное, несение военной службы «на своем коште». По словам И. К. Кирилова, первоначально они «в казну ясаку ничего не плачивали» . В то же время любой экономически окрепший тептяр мог обратно перейти в свое «башкирское звание». Таким образом, первоначально тептярское сословие не имело непроходимых юридических границ с башкирами-вотчинниками. Лишь в 1631-1632 гг. правительство, не желавшее терять доходов, обложило их особым тептярским ясаком. Процесс тептяризации больше всего коснулся западных башкир, в частности, Юрмийской волости, отсюда и более ранняя по сравнению, скажем, с башкирами Мензелинского уезда (жители многих сел сохраняли башкирское самосознание даже в ТАССР), утрата ими своей национальной идентичности. Например, деревня Сары-Биккул (ныне в Лениногорском районе Татарстана), основанная юрмийцами, целиком состояла из башкир-тептярей. Важно отметить также то, что башкир можно было встретить и среди ясачных татар-припущенников. Жители деревень Кутусас (Иманово), Сарсас Такирман, Саклы Чурашево, Старый Дрюш, Мрясово, Сеитово, Чиршилы (Шанды-Тамак) и Старые Саклы в 1795 г., исходя из экономических мотивов, выключались «из башкирцев» и записывались в оклад, т.е. становились ясачными татарами. Были башкиры и среди мещан городов губернии .

    В последующий период истории, когда тептярские повинности стали более обременительными, нежели башкирские, башкиры-припущенники перестали переходить в тептярское сословие, оставаясь в своем собственном. Но зато среди тептярей резко возрастает численность переселенцев из числа «татар», мари, удмуртов, чувашей, вышедших из своих общин и порвавших связь со своим сословием (ясачным, служилым), что существенно изменяет этнический облик тептярей в XIX веке. Таким образом, утверждения некоторых авторов о том, что данная группа состояло исключительно из «татар» не соответствуют действительности . Последние в большинстве своем относились к категориям ясачных, служилых, торговых, чемоданных татар, которые превосходили по численности тептярей. После упразднения в 1865 году Башкирского войска тептяри прекратили свое существование в качестве сословия, однако, еще долго сохраняли свое прежнее самосознание. Что касается башкир-тептярей, то за столетия «тептярства» произошел следующий социальный сдвиг: значительная их часть в силу долговременной оторванности от своего этноса стали культурно тяготеть к «татарам», увлекая за собой башкир-вотчинников Мензелинского, Бугульминского, Елабужского и Сарапульского уездов .

    Пожалуй одним из главных факторов, способствовавших утрате национальной идентичности у западных башкир, был лингвистический вопрос. На протяжении веков литературным языком башкир был поволжский тюрки, основанный на чагатайской письменной традиции. Он в равной степени был распространен среди башкир и «татар» . Однако, нужно отметить, что для первых он был естественным продолжением народной речи, а у вторых он стал доминировать в довольно позднее время (XV-XVI вв.). До этого, как уже говорилось выше, мусульманское население Казанского края говорило на диалекте, носившем на себе печать палеотюркского (булгаро-чувашского) наречия. Башкиры же пользовались z-языком общетюркского типа, о чем красноречиво свидетельствует тюркский филолог XI в. Махмуд Кашгари: «У племен кыргыз, кипчак, огуз, тухси, ягма, чигиль, уграк, чарук чистый единый тюркский язык. К ним близок язык йемеков и башгиртов» .

    Причем, нет уверенности в том, что их язык изначально имел фонетические особенности, характерные для современного башкирского литературного языка, как, например, последовательная замена тюркского -s- звуком -h-. По всей вероятности, эта черта сформировалась под влиянием иранской (сарматской) этнической стихии . Современный татарский язык сформировался в результате языковой экспансии, шедшей в Среднее Поволжье из тюркской степи, в том числе, из Башкирии. На этом языке в XIII-XX вв. писали такие поэты и писатели башкирского происхождения, как Кул ‘Али, Салават Юлаев, Тадж ад-дин Ялчыгул, Мифтах ад-дин Акмулла, Шамс ад-дин Заки, Мухаммад-‘Али Чукури, ‘Арифулла Кииков, Мухаммед-Салим Уметбаев, Риза ад-дин Фахр ад-дин, Шейхзада Бабич и др. Поэтому расхожее мнение, бытующее в широких слоях народа, о том, что северо-западные башкиры разговаривают на татарском языке, которого, как было показано выше не существовало до начала XX в. по определению, поскольку еще не было народа с таким названием, является ошибочным. Во-вторых, для северо-западных башкир «татарский язык» был исконным, тогда как предки казанских татар – чуваши – восприняли его на рубеже XV-XVI вв. у тюрков Дешт-и Кыпчака, в том числе, предков северо-западных башкир.

    В 20-е годы XX века были разработаны нормы современного литературного башкирского языка, которые основывались на юго-восточных диалектах народной речи. В в то же время говоры северных и западных башкир, фонетика которых была близка к современному татарскому языку, были проигнорированы. Результаты этого ошибочного решения не замедлили сказаться при проведении советской перепии 1926 года, когда понятия об этнической (национальной) идентичности и родном языке были разведены в разные категории. Восторжествовал принцип лингвистического национализма, господствовавший в Европе XIX века: «я являюсь представителем той национальности, на чьем языке разговариваю». Если в 1897 году большая часть тюркского населения западной и северной части исторического Башкортостана (южные уезды Пермской и Вятской губерний, Бугульминский, Бугурусланский и Мензелинский уезды) считали своим родным языком башкирский язык, то в 1926 г. большинство тюркского населения тех же регионов решило, что их родной язык является татарским, как фонетически наиболее близкий к дореволюционному тюрки.

    Таким образом, этническая ассимиляция северо-западных башкир, в том числе значительной части рода Гирей, стала следствием ряда объективно сложившихся причин, о которых было рассказано выше. Однако, этот процесс в ряде случаев подстегивался сознательно уже начиная с конца XIX века. Одной из целей политического проекта «татарского миллета», как более высокой, по мысли его авторов, стадии развития локальных идентичностей, были поглощение и полная ассимиляция башкир, тептярей, мишарей, кряшен и др. Определенные круги научного сообщества Татарстана и сегодня прилагают усилия по демонтажу башкирской этничности. К примеру, в некоторых публикациях отрицается факт существования башкирского этноса, мол, это было всего лишь сословие, хотя оснований сомневаться в историчности татарской идентичности неизмеримо больше.

    Говоря о проблемах этнической идентичности тех гирейцев, которые ошибочно считают себя татарами, нужно отметить, что данное явление во многом стало следствием слабого знания собственной истории. Люди руководствовались не доводами разума, основанными на исторической памяти и знании архивных документов, а эмоциями. Созданный многими поколениями казанских деятелей миф о великих булгарских и татарских «предках», рисует им сказочный образ прошлого, имеющий мало общего с исторической действительностью. Их выбор является скорее предметом веры, чем разума. Поэтому, хочется заострить внимание читателей на приведенных в данном томе материалах и документах, которые являются не результатом чьей-то прихоти, а артефактами истории. Из них следует, что башкирский период их истории насчитывает несколько сотен лет, тогда как татарский проект представляет собой недавнее явление, насчитывающее несколько десятилетий. На кладбищах гирейских аулов покоятся десятки поколений их предков, считавших себя не чувашами, и, тем белее, не татарами, которых до XX в. не существовало по определению, а только и только башкирами.

    Необходимо отметить, что сегодня ассимиляционный процесс, затронувший башкирский народ, в значительной степени остановлен. Благодаря открывшемуся доступу к архивным документам и распространению исторических знаний все большее число этнических башкир, считавшихся до недавнего времени татарами, узнает правду о своем происхождении, узнает о своей подлинной истории. В то же время язык перестает быть главным маркером национальной идентичности, то есть татароязычность уже не является препятствием для башкирской самоидентификации. Можно разговаривать на татарском языке или северо-западном диалекте, можно быть абсолютно русско- или англоязычным, но при этом быть башкиром. Иноязычность не мешает чувствовать принадлежность к прошлому своего рода, без которого нет народа.

    Фрагмент публикуется с разрешения авторов монографии: История башкирских родов. Гирей. Т.2. / С.И.Хамидуллин, Ю.М.Юсупов, Р.Р.Асылгужин, Р.Р.Шахеев, Р.М.Рыскулов, А.Я.Гумерова, Г.Ю.Галеева, Г.Д.Султанова. - Уфа: АОНБ "ЦИИНБ "ШЕЖЕРЕ", 2014. С.61-74., специально для сайта «РБ – XXI век»
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Про гиреев, бред полный. Гиреи татары.
    Гиреи входили в состав Золотой Орды на территории темника Ногая в северном Причерноморье, и пришли на территорию Беловолжского улуса будущего Казанского ханства в конце 14 века и принесли, наряду с другими татарскими племенами, этноним ногаи. Заняв эту территорию, а в последствии закрепив ее за собой, службой Казанским ханам, гиреи как хозяева земли, начиная с 17 века вошли в сословие "башкир-вотчинников". После упразднения сословий в 1917 году, во всех переписях гиреи пишут себя как татары.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Хороший комментарий, интересно было читать.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Этот "хороший материал" от Хамидулина можно опровергнуть по каждому предложению, там все сфальсифицировано, они думают что если они выпустили свои тома и радиопередачи где говорят что на северо-западе Башкирии живут башкиры а не татары, так все им поверили?, нет и еще раз нет, мы татары!, так говорит наша история, так говорили нам наши предки!
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    14.38.
    Уважаемый аноним, который длинно написал.
    1. Татары никак не могут быть башкирами, по Вашему утверждению. Ибо у татар и башкир разные гаплогруппы. Друг башкирского народа О. Балановский разве ничего не разъяснял вам? У татар R1a, у башкир R1b - это основные. Татар с гаплогуппой R1b- практически нет. А вот, те башкиры, у кого гаплогруппа R1a- это скорее татары, чем башкиры. Это вы же, если мне не изменяет память, во времена СССР всех татар в Башкирии записывали башкирами. А случаев, чтобы в Татарстане башкир записывали татарами, я честно говоря не слышал. Так о чём Вы пытаетесь поспорить - не понятно?
    У татар, если мне память не изменяет, R1aZ93, как у скифоа, а, допустим, у русских тоже R1a, но маркер другой - то ли Z208 то ли Z258. То есть к скифам они не относятся.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Полная фальсификация с огромными порциями лжи во всем,начиная с того что упоминается ,,Башкирия,, какая Башкирия в 18веке.Упоминаний о татарах в русских и других архивах сотни.И как отдельными родами, общностями ,так и целом как татары.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Отличный разнос всей татарской ахинеи, которую они именую история, татар это полиэтноним, ни один народ из числа тюркских никогда себя татарами не назвал
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    В данном случаи "чуваши" это название третьего сословия.
    Вайшьи, так сказать.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    У вас случайно руки не устали писать голимую чушь!!!
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    А вы знаете что Минтимер Шаймиев в своей новой биографической книге пишет что земли Актанышского района - вотчинные земли башкир?!
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Ну вот и сложился весь пазл.А я то думаю почему они великого Марджани не переводят.А как его переведёшь если потом всю историю придётся переписывать.
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Может я ошибаюсь, но мне кажется, Рафаэль Сибгатович хочет отойти просто от местечковой возни и войны, так как это не имеет абсолютно никакой научной перспективы. Например, кто "круче", древней, ближе к Золотой Орде - татары или башкиры? Это что существенно, разве? Для кого?
    Недавно на Ютубе от профессора геонологии Клёсова услышал замечательную ремарку по этому поводу: история, как наука, состоит из двух основополагающих констатаций: существование ОБЩЕПРИЗНАННЫХ исторических фактов и существование интерпретаций.
    Обе констатации в поиске истины очень важны. Повторюсь, В ПОИСКАХ ИСТИНЫ. Ибо, неоспоримые исторические ФАКТЫ могут напрочь отмести некоторые интерпретации, которые могут быть построены как с помощью логических цепочек, так и банального мифотворчества. Так и ИНТЕРПРЕТАЦИИ, как уже говорил, полученные путем логических умозаключений, могут поколебать истинность того или иного ИСТОРИЧЕСКОГО ОБЩЕПРИЗНАННОГО ФАКТА.
    Например: Куликовская битва. Общепризнанный исторический факт. Казалось бы. Однако начиная интерпретировать события, то есть, когда современные историки стали к этому событию приискивать ПРЯМЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то оказывается ФАКТ Куликовской битвы не совсем безупречен, с точки зрения исторической науки. Так как доказательств к нему абсолютно никаких не обнаружились и теперь учёные склоняются к гипотезе, что битва была не на Куликовом поле, что возле Твери, а у деревни Кулики, рядом с Москвой. Вот там-то и обнаружилось множество захоронений и была выстроена православная часовня в память об убиенных.
    И вот, насколько я понял профессора Хакимова, он в своих научных поисках хочет поменять тактику исследования и идти не от частного к общему, а от общего к частному. То есть, профессор Хакимов хочет доказать, что на территории Евразии существовала и главенствовала определённая цивилизация, не какой-то абстрактный народ или народны. И название ей ТАТАРЫ. Основной опорой доказательства является то, что она ВСЯ являлась ТЮРКЯЗЫЧНОЙ. А уж, какие народы, народности и племена туда входили, какие существовали у них различные речевые диалекты. огузкий или кипчакский, и религии, ислам или тенгрианство - суть не важна.
    И правильно я считаю. Например, какая может быть существенная разница между современным башкиром, современным азербайджанцем или турком и современным татарином, когда они "дети" одной ТАТАРСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (ну или ТАРТАРСКОЙ, как хотите)? Ведь дети в семье тоже разные и с разными именами. Но фамилия-то у них у всех одна!
    Если взять современных казанских татар. Какая разница, как они в свое время назывались?
    В одно время это болгары, в другое время чуваш (жуваш-покорный по-татарски) ( кстати у современных чуваш до революции было название не чуваш, а таваш), а до революции казанские татары предпочитали, чтобы их называли магометянами. Также, как и русские; хотели называться не славянами, а православными.
    Самое главное современные татары - это представители ТАТАРСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, очень древней, очень противоречивой, очень многогранной. Вот это неоспоримый исторический ФАКТ, которую, пока, к сожалению не хочет признавать официальная российская пропагандистская машина. Уже несколько столетий между прочим, а не только сейчас.
    Всё остальное ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
    Габдель Юссон.


    Ответить
    Анонимно 05 авг
    Есть фантазии а есть наука.В материале представленном башкирскими историками есть документы разных исторических эпох.А что у местных.Разрозненные клочки которые можно истолковать как хочешь.Тартария на древних картах это как Терра инкогнито на более поздних.Это ни о чём.А когда более детально исследовали историки из соседней республики то и не нашли татар.Нет.Народ то никуда не делся.Только оказывается назывался по другому.Ну а зачем тогда придумывать мифических татар до нашей эры.Короче пока не переведут на современный язык сочинения Марджани так и будем блуждать в потёмках.И кстати чтоб покончить все споры почему не созвать историков из обеих республик и не устроить им очную ставку.Факты против фактов.
    Ответить
    Анонимно 05 авг
    21.17.
    Я даже скажу больше. Нужно собрать не только историков татар и башкир, но и вообще всех тюркских народов, начиная от азербайджан и турок, заканчивая, допустим, якутами и туркменами.
    Вот там они совместно должны и определится: какое название должно иметь наша общая тюркоязычная цивилизация, которой по сути более 5 тыс. лет, а может и старше.
    То есть, в итоге, как мы должны называться все. Самое приемлемое я считаю, всё таки ТАТАРЫ. По многим объективным историческим причинам. Например, царский режим, всех тюрок мусульман, в дореволюционной России так и называл ведь. И на Кавказе, и на Нижней и Средней Волге, и на Урале и в Сибири и даже в Средней Азии.
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    зачем это тебе: читай Татищева и Соловьева - русские - главные в истории от Амура до Берлина... татары исчезают с громадной скоростью... правда не везде... японцы и китайцы с корейцами татарский дух сохраняют..
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    есть турецкие историки, есть узбекские, есть иранские... и все - тюрки..
    Ответить
  • Анонимно 05 авг
    Дурак. Чем дальше, тем больше.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Сами вы "тупой - тупее других во много раз" + невоспитанный хам!Мин татар!
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Ангра, ахмак, надан, тупас ( непутевый, глупый, бестолковый, невежда, тупой-это я в адрес себя, написавшего :"дурак")! Продолжу: посюда, чайнюк, чулмэк, бидра , кастрюля. Но , что поделать, слишком я люблю свой татарский народ, что крышка подпрыгивает.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    О татарах:
    Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

    Судклад % География TMRCA

    R1a+ Z280+ 12% Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
    R1a+ Z93+ 8% Центральная Азия 4700 лет
    N1c1+ L1026+ 8% Северная Европа 4700 лет
    J2b+ Z1297+ 8% Передняя Азия, Европа 4300 лет
    R1a+ M458+ 5% Центральная Европа 4700 лет
    N1C2+ Y3195+ 5% Северная Евразия 4100 лет
    R1b+ U106+ 4% Северо-Западная Европа 4700 лет
    E1b+ V13+ 4% Южная Европа 5000 лет
    I1+ CTS6364+ 4% Северо-Западная Европа 4000 лет
    N1c1+ Y9022+ 3% Северная Европа 3900 лет
    I2a1+ CTS10228+ 3% Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
    R1b+ Z2106+ 2% Передняя Азия, Европа 5300 лет
    R1b+ M478+ 2% Центральная Азия 7300 лет
    I1+ Z63+ 2% Европа 4000 лет
    G2a+ L1264+ 2% Кавказ, Европа 3900 лет
    Q1b+ YP4500+ 2% Центральная Азия 4200 лет
    N1c2+ VL67+ 1% Северная Евразия 4700 лет
    I2a2+ S2606+ 1% Северо-Западная Европа 4500 лет

    Не идентифицированные субклады и субклады менее 1%: 24%

    В этой выборке только те татары которые имеют предков татар на несколько поколений, то есть здесь все татары с шежере. Это самая точная статистика по татарам. Статистика Балановских охватило только выборочные группы татар. А эта статистика не выборочная а повсеместная, из основного Татарского ДНК проекта Идель. Запомни эти цифры, и даже через десять лет они могут поменяться не более 1-2%.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    О башкирах:
    Генетика уже сейчас показывает что татары и башкиры это один народ, правда те кто тестирует башкир старательно скрывают полученные результаты, они выкладывают только тесты по основателям родов башкир и только тех кто считает себя башкиром, остальные остаются за скобками.
    Вот что писал губернатор Волынский, цитата:
    " Казанский губернатор А. П. Волынский в своей «Записке о положении башкирского вопроса...» от 1730г. писал, что число башкир «время от времени непрестанно умножается и растет так, что чрез 20 прошедших лет не было прямых башкирцев больше 35000 или по крайней мере 40000, а ныне з беглецами стало больше 100000, а имянно: казанские, сибирские, темниковские и прочие тамошних уездов ясашные татара, большая половина в башкиры перешли, к тому ж и прочие иноверцы, мордва, чуваши, черемиса, вотяки целыми селами и деревнями с ясаков туда же перешли, а ныне уже и русских немалое число от подушных податей беглецов в башкиры перешло...» (История Татарии, 1937:402)."

    У башкир происхождение, субклады, имеют такое же разнообразие как и у татар, не меньше.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    У Балановского есть результаты тестов по татарам, но он их скрывает или придерживает, кому как нравится. Но в целом его выводы по татарам более-менее верные, если говорить только о генетике, и не касаться происхождение татар как народа.
    Клесов шарлатан, а по татарам он вообще ни чего не знает, он до сих пор пишет что у татар и русских разные основные субклады гаплогруппы R1a. Он пишет что у русских основной субклад восточно-европейский R1a Z280 (что верно), а у татар основной субклад центрально-азиатский R1a Z93 (что не верно), у татар основной субклад такой же как и у русских R1a Z280 (причем с большим отрывом от других субкладов), итд, можно привести еще примеры.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Монгол Чингизхан говорил на монгольском языке, а не на тюркском (татарском).
    Правители Золотогй Орды чингизиды говорили на монгольском языке, а не на тюркском.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Мэнге Тимерчин Чингиз хан- Вечный Кузнец Бескрайний хан - вождь (хан) татарского племени (рода) Мэнге, объединил всех татар, основал столицу Каракорум (Черный Бриллиант), сделал ее столицей всего мира.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Да, "объединил" всех тюрок (татар) и не только, но при этом остался монголом и говорил на монгольском языке.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Тебе так хочется, чтобы он разговаривал на языке хальха, которые полные родственники бурятов, калмыков. Но Чингиз хан татарин, тюрк.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Верно! Наш великий Чингиз-хан татар баласы!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Извините, но почему Вы всем "тыкаете" - Вы пастух гусей?
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    "Тебе так хочется, чтобы он разговаривал на языке хальха, которые полные родственники бурятов, калмыков. Но Чингиз хан татарин, тюрк."

    какая еще хальха??? вы кроме хальхи вообще ничего не знаете? по данным глоттохронологии монгольские языки отделились от тюркских в середине третьего тысячелетия до н.э.. до чингисхана существовал целый ряд монгольских и протомонгольских империй - жужани, кидани, каракитаи, сяньби итд.

    чингисхан говорил на среднемонгольском языке. сокровенная история была написана вскоре после его смерти на том же среднемонгольском языке. утверждать обратное - сознательно впадать в псевдонауку, чем г-н хакимов здесь и занимается.

    все, кто пытается называть чингисхана казахом, татарином итд итп, занимается фоменковщиной и детским садом. ниспровергатели устоев, блин.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Монгол Чингизхан говорил на монгольском языке, а не на тюркском (татарском).
    Правители Золотогй Орды чингизиды говорили на монгольском языке, а не на тюркском.
    Ответить
    Damir Nabi 06 авг
    среди всех языков мира никакого "тюркского" языка не существует, это политическая выдумка русских с 1905 года.
    А вот как сами себя называли потомки Чынгызхана ?
    Татар, называли себя.

    Почитайте Абай Кунанбаев: «Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны турапы» деген тарихи еңбегінде: «Есте жоқ ескі мезгілде, моңғолдан бір татар аталған халық бөлінген екен. Қытайлар «татан» деп жазады. Асыл түбі қазақтың сол татар. Осы күнде қазақтың төре нәсілдері өзін, біз татармыз деп айтысады» деген қызықты деректер келтіреді.»
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    У тюрок в том числе и татар и так великая история - зачем "приписывать" себе ещё и монгола Чингизхана?
    В Монгольской империи в том числе и небольшой её части Золотой Орде государственные (ханские) указы писались на МОНГОЛЬСКОМ языке.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Чингисхан важен для татар потому, что именно из за его деяний (хотим мы этого или не хотим): обьеденение тюркских и монгольских племен, поход на запад, впоследствии и образовался татарский народ. Дети Чингисхана лишь продолжили начатое их отцом, обьеденив все окрестные племена и народы в империю и создав в том числе и Золотую Орду, а на развалинах Золотой Орды и образовался татарский народ в свою очередь обьеденив все окрестные племена и народы Волжско-Уральского региона.
    Не было бы Чингисхана - не было бы и татарского народа в современном виде.
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    (14:22) Верные мысли!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Тоже самое можно сказать и про русских - "Не было бы Чингизхана - не было бы и русского народа в современном виде".

    Но ведь русские не объявляют монгола Чингизхана "русским", хотя они и являются наследниками Монгольской империи.

    Кстати, кто "развалил" монгольскую Золотую орду - уж не великий ли тюрок (татарин) Тимур (Тамерлан)?
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Вы правы, русского народа тоже не было бы в современном виде, но в данном случае в сравнении татар и русских две большие разницы, наши предки татары входили в состав Золотой Орды, и когда говорят о З.О. имеют в виду наших предков татар, а Русские княжества не входили в состав З.О. а были ее данниками.
    Да, Тамерлан главный виновник распада З.О. наряду с великой замятней и чумой второй половины 14 века.
    Немного о башкирах, как сказал один исследователь: "башкиры большие татары, чем сами татары". Если вы посмотрите состав племен и родов башкир, там больше половины это потомки племен и родов входивших в войска Чингисхана.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Одним из основных маркеров принадлежности ЭТНОСОВ к основному
    КОЧЕВОМУ населению Монгольской империи в широком смысле , или к Золотой Орде в узком смысле , является НАЛИЧИЕ в исследуемом ЭТНОСЕ -РОДО-ПЛЕМЕННЕГО деления ., к тому же именно на те племена , которые имелись в Монгольской империи и в его части -Золотой Орде.
    Эти племена есть у казахов , у ногаев(включая крымских ) , кочевых узбеков , каракалпаков
    Они и есть ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ Золото-Ордынцев
    Но этих ордынских племен НЕТ и НЕ было у Поволжских татар ..Предки поволжских татар делились на племена в БУЛГАРСКИЙ период свой истории , а именно на Барсил , Суасов-Аскелов , Булгар , Буртасов .
    Но к 14-15 векам предки Казанских татар слились в единую народность под названием Су-асы (Аскелы) или Асы . Ксати на европейских картах 16, 17 вв предки казанских татар обозначены именно ТАК .Предки мишар- племя Буртас-- являлось АЛАНСКИМ племенем , а естественно не могло делиться на племена , а делилось лишь на рода .Название буртас изчезло из из обращения лишь в 18 веке ..Русские называли предков мишар - буртасами , мещеряками , мещерскими казаками
    А начиная с 17 века -СЛУЖИЛЫМИ ТАТАРАМИ из за вхождения буртас в сословие СЛУЖИЛЫХ ТАТАР
    То есть поволжские татары НЕ имеют НИ КАКОГО отношения к кочевому населению Монгольской империи , так и ее осколку -Золотой Орде .
    Монгол Чингисхан уничтожил Халхин-гольских татар(настоящих татар) в 1202году .
    То есть Чигисхан-палач Халхингольских татар.
    Батый внук Чинисхана завоевал и частично уничтожил предков поволжских татар -- булгар и буртасов .
    Батый выходит , палач предков поволжских татар .
    Но странно то , что некоторые татары его . палача своих предков -возвеличивают























    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Чингисхан , Джучи Батый-монголы
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Турки, хохлы, русские, монголы, китайцы ...... и многие другие - все в один голос твердят, что Чингиз-хан, его сын Джучи-хан, его внук Бату-хан из их народа. Остались одни американцы, которые наверно тоже думают об родословной от Чингизитов. Да ТАТАРы они успокойтесь вы наконец! Турки, хохлы с небольшим народом Монголии, тоже наших кровей будут!Мин татар!
    Ответить
    Анонимно 06 авг
    Чингиз хан, его сын Джучи, его внук Бату -татары племени менгэ.
    Носителями генов Чингизхана, т.е. его потомками, является практически каждый татарин. Элементарный математический расчет показывает, что примерно уже 1500 году число потомков Бату хана составляло порядка 5 млн. Расчет ведем по минимальной :
    1240 год-Болгар - 4 детей у Бату хана
    (хотя детей у него было гораздо больше);
    1265 год - 4х4 =16 детей- считаем, что каждый родил 4 детей; период воспроизводства-25 лет.
    1290 год- 16х4 =64 детей;
    1315 год- 64х4- 256 детей;
    1340 год- 256х4= 1024 детей;
    1365 год - 1024х4= 4096 детей;
    1390 год -4096х4= 16384 детей;
    1415 год- 16384х4= 65536 детей;
    1440 год- 65536х4= 262144 детей;
    1440 год- 262144х4= 1 048 576 детей= 1 млн;
    1465 год- 1х4= 4 млн.детей;
    1490 год- 4х4= 16 млн. детей.
    К нашему времени каждый татарин уже многослойный чингизид.
    Хотя потомков только по прямой мужской линии не так и много.
    Это тоже поддается математическому расчету.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Что монголы сделали с татарами

    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.

    Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название полностью уничтоженного народа(татар) распространилось на их гонителей(монгол)?
    Племена враждовали
    Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Казахстане и Средней Азии. Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.

    Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.

    Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.

    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.

    Данный факт подтверждает и другой источник – «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана.

    Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны ТАТАР , у Чингисхана были к ним ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ..

    Объединение МОНГОЛЬСКИХ племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь ТАТАР , несмотря на их силу и могущество, была решена.

    Победа Чингисхана над ТАТАРАМИ.
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар.

    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление – и головы полетят с плеч.

    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью – завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.

    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.

    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.

    А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Пленных полностью порешили. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей(татар) преследовали монгольские войска.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Чингиз хан так уничтожил татар,что его наместник Мухали при встрече с китайским послом на вопрос кто вы говорит ,,мы татары,, об этом есть запись в древней китайской хронике и вы ее никогда не опровегните.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    21:09. Вы распространяете сплошную ложь под правдоподобной оберткой.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Господин 21-55!
    Чингисхан с детства ненавидел татар и как только появилась возможность - он их уничтожил (1202г)
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Ха-ха-ха! После 1202 года остались одни башкирды с монголами, руские с евреями....Мы же не татары, а самозванцы - инопланетяне прилетевшие на корыте с Марса......!
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Чингиз хан велик! Он благороден! Поэтому он достиг великих успехов. Он создал множество государств. И все они тюркские. Он созидатель. Как истинный татар. И его предки унаследовали его способности, его качества. Татары снова показали всему миру свои способности к созиданию.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Хакимов ищет "правду" далеко в степях Монголии,или где-то еще, но всегда далеко за пределами Поволжья, татары тех краев как не крути никакого отношения к современным татарам не имеют. Для народа Поволжья имя татары есть имя данное им русскими.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Как могли русские дать название татарам?Кто были русские в 12-13 ,никто и звать их никак (без обид),самого понятия русские тогда не было.И уж извините тогда татары верховенствовали.А вот татары ,,урысам, русским дали название как нации и ещё объединили.
    Ответить
  • Анонимно 06 авг
    Нет необходимости иметь какой то интеллект что бы назвать ИСТИНУ ложью ..А вот когда научными аргументами и логикой опровергают ЛОЖЬ -интеллект нужен.
    В нашем случае ИСТИНА в следующем
    Империя Чингисхана и,его сыновей внуков , правнуков МОНГОЛБСКАЯ .
    Чингисхан и его народ МОНГОЛЫ
    Монгол в китайцы называли татарами , как их остальных степняков-соседей
    Настоящих Буир-нурских ТАТАР Чингисхан вырезал полностью в 1202 году
    По инерции ТАТАРАМИ европейцы , арабы , кавказцы , русские называли именно МОНГОЛ .....
    Монголы в 14 веке приняли Ислам и перешли на тюркский язык ..
    Их потомки стали называться уже в Зол Орде узбеками , ногаями , казаками , каракалпаками .....
    Поволжские татары к ним НЕ ИМЕЮТ ни какого отношения , Это доказали также ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Гаплогруппа С3





    Генетический маркер "SNP M217", определяющий эту гаплогруппу возник 20 000 лет назад в человеке который жил где-то в древних Восточноазиатских поселениях. Он дал начало большому роду, который со временем распался на племена и начал расселяться с территории современной Монголии. Это расселение способствовало обособлению отдельных ветвей рода, среди которых можно выделить две:

    1) C3c (M48) – МОНГОЛЬСКИЕ народы, ТУНГУСО-маньчжурские народы, коренные народы Восточной Сибири, ТЮРКСКИЕ народы Сибири и Центральной Азии. К этому же роду относятся два таинственных изолированных народа – юкагиры и айны, происхождение языка которых до сих пор вызывает споры среди учёных.

    2) C3d (M407) – часть якутов и небольшая часть китайцев.

    Генеалогии полагают, что это распространение во многом обязано завоевательским походам Чингис-Хана в XII-XIII веках. В данной гаплогруппе выделяется очень многочисленная и молодая ветв, чей предок жил в эпоху Чингиз-Хана. Приблизительно 16 миллионов мужчин, живущих в Центральной и Восточной Азии принадлежит этой ветви. Профессор Оксфордской академии Брайан Сайкс объявил этот кластер родом Чингис-Хана, однако по данным российских исследователей, это не совсем так, скорее всего, родоначальником ветви является ПРЕДОК Чингис-Хана.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    У поволжских татар это снип- 0,3 %
    То есть на 300чел татар -один носитель
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Ага, аборигенов Австралии с генотипом С куда запишите к монголам ???. И финнов ещё не забудьте.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Чингисхан родом из племени БОРДЖИГИН ..На основе этого племени образовались племя БАРЛАС - откуда происходит эмир Тимур , и племя КИЯТ , откуда был родом эмир Мамай
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Настолько "уничтожил", что других не стало. Остались одни татары. И вся Евразия говорила только по татарски в течение 300 лет и более.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    На ТЮРКСКОМ , а НЕ на татарском языке
    Ногайский и казахский ближе К ЯЗЫКУ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ .
    Они все таки САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЯЗЫКИ и именно их предков русские называли в период Золотой Орды ТАТАРАМИ ,, хотя они СЕБЯ НИ КОГДА ТАТАРАМИ НЕ НАЗЫВАЛИ
    А предков ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР русские в период Золотой Орды называли БУЛГАРАМИ , СУАСАМИ , КАЗАНЦАМИ БЕССЕРМЕНЕАМИ
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    "Масса современных КАЗАНСКИХ МУСУЛЬМАН и в настоящее время НЕ считает себя ТАТАРАМИ , а зовет себя БОЛГАРАМИ …"
    Михаил Худяков
    (Историк, автор книги "Очерки по истории Казанского ханства"-)
    Источник:
    "Мусульманская культура в Среднем Поволжье". Казань, 1922 год, стр.15

    Один из руководителей антицаристского освободительного движения в Булгарии конца XVIII в., автор не дошедшего до нас пятисотстраничного программного произведения.
    "Мулла Мурат проповедовал свой тезис "возобновить Булгар время поспевает".

    С. Х. Алишев. Татары Среднего Поволжья в Пугачевском восстании. Казань, 1973, стр. 51.
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Прав Худяков,казанские татары называли себя булгарами это все местнические самоназвания,казанлылар ,мишарляр, нугайлар,кырымлылар.Если русский назовет себя владимирцем,москвичем он перестанет быть русским?
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    "Таким образом , мужская серия черепов БАШКИР обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор : хакасов ,щорцев ,КАЗАХОВ , киргизов , УГРОВ , самодийцев . К западу от Урала башкиры сближаются лишь с ЧУВАШАМИ .

    Женские материалы дают следующие результаты :
    ​​Наиболее близкими К БАШКИРАМ по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши (0,160) и финны(марийцы, удмурты (0,173)

    От ТАТАР БАШКИРЫ отличаются гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам БАШКИР находятся черепа УГРОВ ​​(0,246) , затем алтайцев, КАЗАХОВ ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447)

    К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами .


    От татар башкиры отличаются гораздо более значительно , что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
    Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа УГРОВ ​​(0,246) , затем алтайцев, КАЗАХОВ ,киргизов, самодийцев (0,404 )
    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННАЯ (от башкир) серия черепов -ТАТАР (0,447)




    Приведена таблица краниологических расстояний некоторых народов до башкирских серий .​​
    Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
    ​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
    Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
    Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
    Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
    Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
    Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

    Татары : муж --0,390 жен--0,447



    ​​Наиболее близкими к башкирам по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши (0,160) и финны(марийцы, удмурты (0,173)


    Замыкает этот ряд НАИБОЛЕЕ удаленная (ОТ БАШКИР ) серия черепов -ТАТАР (0,447)
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Антротип народа - это отраженние во физическом облике его генотипа .
    Поволжские татары генетически достаточно далеки от башкир (настоящих восточных и юго-восточных ) .
    Финно-угры Поволжья и угры Сибири, потомки ордынцев казахи и ногаи -- ближе к башкирам , чем поволжским татарам .Это данные генетических исследований , что подтверждается данными антропологии .
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Здесь мы видим , что башкиры генетически ГОРАЗДО БЛИЖЕ к ПРЯМЫМ ПОТОМКАМ Ордынцев - казахам , киргизам ,алтайцам, и в то же время к угро-финнам . ЧЕМ ТАТАРЫ Поволжья .
    Поволжские татары ГЕНЕТИЧЕСКИ --типично европейский народ .
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Генетическую близость с татарами имеют лишь те башкирские группы , предки которых были переселенцами -татарами и вошли в "башкирское сословие" и сменили САМОНАЗВАНИЕ т.е стали называться башкирами
    Точно также как булгары -суасы стали татарами.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Пересказ старых тестов и клише ни чего нового нам не даст, так же как и "обзывалки". Понять происхождение современных татар и башкир помогут генетические данные, это тот новый "инструмент" которого раньше не было.
    Попробую обозначить исходные данные. ДНК исследования наука новая, первые данные генетических тестов народов получены, но интерпретация этих результатов еще ждет своих первооткрывателей. Названий новых веток, субкладов, татар и башкир еще нет, поэтому здесь я напишу названия этих субкладов по большинству современных носителей этих субкладов, например "славянские" субклады, но это не значит что предки этих татар носители этих субкладов были славянами, а значит лишь то что большинство наших современников имеющих этот конкретный субклад относят себя к славянам. Возраста субкладов о которых пойдет речь более 4000 лет, то есть к примеру общий предок татарина и русского жил 4000 лет назад, и так по всем другим субкладам. Цифры тоже примерные.
    Государства складывались династиями, для примера у русских это династия Рюриковичей, потомков Рюриковичей и их дружинников пришедших с ними из Скандинавии среди русских сейчас около 5%.
    У татар это династия Чингизидов, потомков Чингизидов и его нукеров пришедших из Монголии, Алтая и центральной Азии среди татар около 19%.
    Еще раз скажу, все эти цифры пока приблизительные, потому как пока нет точной статистики по субкладам возрастом менее 1000 лет.
    То есть как у русских так и у татар, предков пришедших в восточную Европу и основавших Русь и Казанское ханство не большинство.
    А мы с вами, в случае с татарами, все наши диалоги строим именно об этих 19% предков татар пришедших с востока. Однако предки татар пришли в Волжско-Уральский регион не только с востока.
    У современных татар имеются следующие субклады:
    Тюркские - 19%
    Славянские - 26%
    Фино-Угорские - 19%
    Германские - 18%
    Передне-Азиатские - 12%
    Балканские - 4%
    Кавказские - 2%
    Данные ориентировочные, с большими возрастами до общих предков (более 4000 лет), еще раз напомню, что бы не было спекуляций, эти данные не означают что татары произошли от славян или еще от кого либо из этого списка, они означают что такой то процент татар, более 4000 лет назад имел общих предков с представителями таких то групп населения, а также где географически находится большинство носителей этих субкладов.
    Почему же такое разнообразие?, все дело в том что предки татар пережили имперскую стадию развития своего государства в течении нескольких сот лет, а также географическое расположение своего государства Золотая Орда на перекрестке миграционных потоков как с востока так и с запада, юга, и обосновались на севере.
    То есть процесс образования нашего народа татар был сложно-составной и "многослойный", и теперь мы все тюрки татары мусульмане.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Монгольских гаплогрупп С и О у поволжских татар-всего 3-4 %
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Тюркских гаплогрупп по сути -нет .
    Гаплогруппа Q-южно-сибирская . пикирует у самодийцев
    гг N ---северо-сибирская , в основом у угров и финнов
    гг С -- пикирует у монголо-маньжурских народов
    гг О -пикирует у китайцев
    гг R1a -индоевропейская --
    ггR1b - индоевропейская
    гг I индоевропейская
    гг S--- переднеазиатская
    гг G переднеазиатско-кавказская
    гг Е -северо-восточно-африкано-малоазийская
    гг L -- Дравидская (Индия и Пакистан
    гг-R2-- ирано-пакистанская
    гг T -- Иран , Пакистан
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Тюрки - это скорее лишь лингвистическая обшность..
    Тюрки могут группироваться по языковому и культурному сходству .
    Например Алтайцы , Хакасы ,Киргизы Щорцы Тувинцы
    или карачаевцы балкарцы кумыки
    или башкиры и поволжские татары
    или ногаи каракалпаки кочевые узбеки казахи
    турки и азербайджанцы туркмены
    Есть тюркские народы которые держаться особняком - якуты , гагаузы долганы чуваши
    Также генетически в целом между тюрками РАЗНЫХ ГРУПП большие различия
    Генетически например турки почти не связаны с якутами или тувинцами и тд
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    История Армении Киракоса Гандзакеци
    Краткое описание внешности монгол.

    Киракос Гандзакеци родился в самом начале XIII века, около 1203 году[13], в районе Гянджи[1], согласно сообщению его же «Истории Армении» «в стране Гандзак»[14]. Учился в школе монастыря Нор Гетик в области Кайен у Ванакана Вардапета. После 1215 года продолжил обучение в монастыре Хоранашат, в 1225 году перебрался в Лорут[1]. Весной 1236 года Киракос Гандзакеци попал в плен к МОНГОЛАМ [10], откуда сбежал осенью того же года и вернулся в Армению[15]. 1251 году в Нор Гетике присоединил свой голос к ответу представителей восточноармянской церкви папе Иннокентию IV относительно символа веры[1]. После смерти Ванакана предположительно возглавил Нор Гетикский монастырь и занимался преподаванием. Как хорошо осведомленный интеллектуал в 1255 году лично встретился с королем Киликийской Армении Хатумом I и осведомил его о политической ситуации на Южном Кавказе[1]. Умер Киракос в Киликии[15], как сообщает Григор Акнерци, в 1271 году «В 720 г. армянского счисления преставились в Христе славные вардапеты наши, Киракос и Вардан»[16

    ... Армяне называли монгол татарами.

    Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (монгол). Внешний вид их был адским и наводил ужас1. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго.

    Когда бывает, что поесть, они едят часто и жадно и пьют, а когда нет ничего, терпеливо переносят [голод]. Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд в одну руку, в другой держит малую чашу, которой черпает из большой, затем разбрызгивает сначала к небу, потом [в сторону] востока, севера и юга. И только тогда тот, кто брызгал, отпи-
    вает немного || и передает [чашу] старшему. Если кто-нибудь приносит им еду и питье, сперва дают пить и есть принесшему, а лишь после этого сами едят и пьют, чтобы избежать отравления.

    Они берут столько жен, сколько хотят, однако прелюбодействующих с их женами умерщвляют, а сами, где только встретится, безо всякого разбора живут с иноплеменницами. Воровство же ненавидят, вплоть до того, что жестоко казнят [за это].

    У них нет богослужения, они не поклоняются [никому]2, но божье имя упоминают часто, при любом случае. И мы не знаем, воссылают ли они хвалу богу сущему или призывают

    другое божество, да и они тоже не знают. Но обычно они рассказывают вот что: государь их — родственник бога, взявшего себе в удел небо и отдавшего землю хакану. Говорили, якобы Чингис-хан, отец хакана, родился не от семени мужчины, а просто из невидимости появился свет и, проникнув через отверстие в кровле дома, сказал матери [Чингиса]: «Ты зачнешь и родишь сына, владыку земли». Говорят, так он и родился3. Эту [легенду] рассказал нам ишхан Григор, сын Марзпана, брат Асланбега, Саргиса и Амира из рода
    272
    Мамиконянов, который сам || слышал ее как-то от одного знатного человека, по имени Хутун-ноин, из [монгольской] высшей знати, когда тот поучал молодежь. А когда кто-либо из них умирал или если убивали кого, то, бывало, много дней подряд возили [его труп] с собой, поскольку, [как им казалось], бес, вселившийся в него, говорил вздор и долго бормотал. Бывало, что [труп] сжигали, чаще же хоронили в землю, в глубокой яме, я вместе с ним складывали оружие его, и одежду, золото, серебро, и всю его долю [имущества]. А если это был кто-либо из знати, зарывали вместе с ним в могилу слуг и служанок его, как говорили они, для прислуживания ему. [Зарывали вместе с ним] и коней тоже, ибо, говорили они, там происходят жестокие сражения. А когда хотели сохранить память об умершем, распарывали брюхо коня и через это отверстие вытаскивали все мясо без костей, затем сжигали внутренности и кости и зашивали шкуру, как если бы [у него] все тело было [в целости]. Потом, заострив длинный шест, продевали его через брюшину в рот лошади и так поднимали ее на дерево или [водружали на] какое-либо возвышенное место.

    Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [монголы] не пускались в путь— [делали это] только с их разрешения4.
    273
    ЯЗЫК ИХ дик и непонятен || нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино || — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут,

    *****************

    Здесь все слова МОНГОЛЬСКИЕ , внешность, обычай и традиции описанные совсем как сегодняшние. МОНГОЛЬСКИЕ . Вот какие монголы были в Золотой орде :) .
    Кто-нибудь читал эту книгу??
    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Вы столько много пишете,причем выдаёте фальсификат со знанием дела,но стоит набрать в интернете первоисточники,и их критику,как смысл написанного вами меняется на противоположный,вы просто вводите людей в заблуждение.Полдня на это уходит ,что бы уличить вас в подтасовке фактов.И в связи с этим вопрос кем вы работаете и откуда у вас столько времени.Еще же и писать надо.Я посмотрел приведенные вами армянские и грузинские источники.Вы выдаёте надерганный из контекста фальсификат.Сколько на это надо времени,в каких информационных войсках служите.



    Ответить
    Анонимно 07 авг
    Достаточно почитать критику ,,Истории Армении,, написанную Киракосом,он все там напутал,там столько откровенного бреда.Не ссылайтесь на эти источники.Людей не смешите.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Армен! под псевдонимом :"татарин" -любитель армянских исторических сказок перестаньте писать небылицы от пьяного Киракоса.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    15--57!
    Не нужно общих фраз и неконкретных замечаний ..
    Давайте конкретно. по порядку .
    Вы пишите
    "Вы столько много пишете,причем выдаёте фальсификат со знанием дела,но стоит набрать в интернете первоисточники,и их критику,как смысл написанного вами меняется на противоположный,вы просто вводите людей в заблуждение"

    Я привожу первоисточники , т.е описание современниками событий фактов ,культуры народов , их языка и т.д
    Это и есть научные аргументы .
    А вот мнение ученых БЕЗ подверждения научными аргументами -- ни имеют силы . И критика без опоры на научные аргументы нигде в научном мире -=НЕ ПРИНИМАЕТСЯ .
    Приведите хоть один текст , выложенной мною , и ДОКАЖИТЕ , что он ФАЛЬЦИФИЦИРОВАННЫЙ .
    Тексты первоисточников --в СЕТИ - во всех сайтах ИДЕНТИЧНЫ , на то они и ПЕРВОИСТОЧНИКИ
    Наши уважаемые форумчане всегда могут проверить их в сети ....Технически это не трудно


    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Д.В.Калюжный ,,Татары в Армении,, набираете и читаете.И попробуйте написать ,что либо после прочитанного про достоверность армянских источников.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    15-57!
    Вы пишите :
    Полдня на это уходит ,что бы уличить вас в подтасовке фактов.И в связи с этим вопрос кем вы работаете и откуда у вас столько времени.Еще же и писать надо.Я посмотрел приведенные вами армянские и грузинские источники.Вы выдаёте надерганный из контекста фальсификат.Сколько на это надо времени,в каких информационных войсках служите."

    Вы меня ни разу не уличили в подтасовке фактов..Если Вы считаете , что это не так , то назовите время или день Вашего поста , где Вы якобы уличили меня во лжи .Если Вы полдня тратите на это и не у Вас ничего НЕ получается - то это Ваши проблемы .
    Где и кем я работаю - это к делу не относится .Это ни чего не меняет .. Мне например ,не интересно , кем Вы работаете и как можете безрезультатно тратить целых полдня времени на уличении меня ..Вы мне в целом не интересны и уровень Вашего интеллекта очевидно позволяют Вам лишь НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ на оппонента , и не только.. Вы уже навешиваете ярлыки на СРЕДНЕВЕКОВЫХ АВТОРОВ , так как предметно, аргументированно доказать свою версию -НЕ МОЖЕТЕ
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Вы пишите
    Анонимно 16:04
    Достаточно почитать критику ,,Истории Армении,, написанную Киракосом,он все там напутал,там столько откровенного бреда.Не ссылайтесь на эти источники.Людей не смешите
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Давайте разбираться , что там конкретно Киракос напутал .
    Приведите текст , где он там якобы что то напутал и докажите , аргументированно. свою версию .
    Если не сможете , то Вы покажете всем , что Вы -пустослов

    Центральное место в труде Киракоса занимает список слов из монгольского языка .который и показывает , что завоеватели -- разговаривали на монгольском языке.
    Не мог же армянин в 13веке - выдумать монгольские слова , если завоеватели общались БЫ на тюркском языке .
    Они в 13 веке общались на монгольском..



    Ответить
    Анонимно 08 авг
    А с какой стати ,,армянин,, автор будет приводить слова по сути своих врагов.Зачем это нужно?Что бы предать видимость подлинности.Армянин пишет для армян,,Историю Армении,, и там его слова ,,по армянскому летоисчислению,,.Писал не армениин,или редактировал.Произведение появившееся во второй половине 19 века.
    Ответить
  • Анонимно 07 авг
    Армения под игом монголов
    Населявшие Центральную Азию кочевые монгольские племена, основавшие в начале XIII века мощное государство во главе с Темучином (Чингис-ханом), предприняли захватнические походы против соседних и дальних стран. После нескольких нападений разведывательного характера монголы в 1236 году совершили нашествие на Закавказье. Их 30-тысячная армия под командованием Чармагана, разделившись в Муганской равнине на отдельные отряды, нападает на Агванк, Грузию и Северную Армению. Один из отрядов захватывает и разоряет Сюник, принудив князя Еликума Орбеляна признать владычество монголов, другой отряд завладевает долиной реки Агстев и крепостью Каян. Два других монгольских отряда, вторгшихся в Армению, направляют главный удар на Ани. Отправив туда своих послов, Чармаган требует сдать город без боя. Требование отвергается; тогда монголы осаждают Ани, население которого героически защищается. Однако в конце концов враг захватывает город и значительную часть жителей предает мечу. Та же судьба вскоре постигает Каре и другие города и области северной части страны. К концу 1236 г. Северная Армения была целиком завоевана монголами.
    Западные и южные провинции Армении были захвачены в 1242-1245 гг. Монгольские войска под командованием Бачу, с большим трудом сломив в 1242 году двухмесячное упорное сопротивление жителей Карина, врываются в город и разрушают его. В следующем году они доходят на западе до Кесарии и Ерзнка. В 1245 году вместе с Месопотамией Сирией завоевывается вся Южная Армения.
    Монгольское владычество имело весьма тяжелые последствия. Многие города и районы Армении были разрушены и опустошены. Экономика страны переживала сильный упадок. Хотя в отдельных городах иногда и наблюдалось частичное оживление торговли, однако это не оказало существенного влияния на общее состояние экономической жизни страны. Монголы установили в Армении, как и в других подвластных им странах, многочисленные налоги и подати. Особенно тяжелыми из них были мал (поземельная подать, составлявшая почти половину дохода), подушная подать (взималась с лиц мужского пола от 15 до 60 лет), военная подать. Часть налогов взималась натурой, другая-деньгами. Сборщиков налогов обычно сопровождали вооруженные отряды. Насилие, убийства и всяческий произвол были обычными явлениями. Положение крестьян сильно ухудшилось. Значительная часть армянских феодалов лишилась своих поместий, которые перешли в руки монгольских ханов. Вновь началось массовое переселение армян.
    Крестьянство и недовольная феодальная знать Грузии и Армении предприняли ряд попыток свергнуть невыносимо монгольское иго. Так, в 1259-1261 гг. произошло объединенное восстание грузинского и армянского народов во главе с грузинским царем Давидом. Из армянских князей в движении приняли участие Захариды. Восставшие совершили несколько нападений на монгольские отряды, однако угнетателям удалось задержать и убить многих руководителей движения. Восстание было потоплено в крови. Господство монголов в Армении и соседних странах продолжалось примерно еще одно столетие
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Что за страшное разорение Армении после которого войска армян принимали участие в походах язычников татар против мусульманских стран.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Положения армян настолько ухудшилось,что армянские купцы торговали по всему миру.В Булгаре раскопана армянская христианская церковь,был торговый квартал армянских купцов .Активно торговали на Руси.И это в мусульманской Золотой Орде.Не сочиняйте сказок про засилие татар.На примере Руси видно какой был прогресс,от З.Орды лапотной Руси.Татарский налог итальянским факториям 3%.Это неслыханно мало даже по тем временам.,,Грабительский татарский налог 10%,который толком Русь не платила,после освобождения превратился в церковную десятину ,,по совести,,.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    В Булгарах армяне жили еще ДО прихода монгол ....Монголы не трогали купцов , так как они платили БОЛЬШИЕ НАЛОГИ в казну Монгольских ханов .
    Армения , Грузия Азербайджан были под властью Хулагуидов .а не Джучидов
    То есть они НЕ входили в Золотую Орду и налоги в этих странах БЫЛИ РАЗНЫЕ

    Хулагуиды (Ильханиды) — потомки Хулагу, внука Чингис-хана; монгольская династия, правившая на Ближнем и Среднем Востоке в середине XIII — середине XIV вв. Правители государства Хулагуидов носили титул ильхан («хан народа»/«хан страны») в значении улусный хан.[1].



    Государство Хулагуидов
    Государство образовалось в процессе распада Монгольской империи и включало современный Иран, большую часть современного Афганистана и Туркмении, большую часть Закавказья, арабский Ирак и восточную часть Малой Азии (до р. Кызыл-Ирмак). Вассалами и данниками хулагуидов были Грузия, Трапезундская империя, Конийский султанат, Киликийское царство, Кипрское королевство, государство куртов в Герате; столицами — последовательно Мераге, Тебриз, Сольтание, затем снова Тебриз.

    Основанное во время завоевательного похода Хулагу (1256—1260), государство ильханов продлило своё существование благодаря реформам Газан-хана (1295—1304), но лишь до 1353 года. После смерти Абу Саида (1335) бессильные ильханы возводились на престол лишь для придания законности власти новых династий, Чобанидов и Джалаиридов.

    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Монголы же звери кровавые по вашему,как не трогали купцов,церковь а кого трогали оббирали нищебродов крестьян что с них взять?,что ли сами себе противоречите.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Наши предки булгары и буртасы имели РАЗВИТИЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ и ВЫСОКУЮ КУЛЬТУРУ ,, которые имели истоки в Салтово-Маяцкой культуре.
    В результате монгольской агрессии наши государства , Булгария и Буртасия были отброшены назад. Волжская Болгария по данным археологов имела 60 городов...К 15 веку в Закамье не осталосьт НИ ОДНОГО города....
    Вот вам результаты владычество монгол ....
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Откровенно сочиняете, набираете в Ютубе ,,Час истины Города Золотой Орды,, и смотрите !!!.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    ПОЧЕМУ МОНГОЛЫ ВТОРГЛИСЬ В АРМЕНИЮ?
    Декабрь 26, 2017 Vigen Avetisyan История Ответить на комментарий
    Почему монголы вторглись в Армению?На протяжении всей истории Армения переживала периоды абсолютной независимости, но она также была захвачена многими народами, такими как парфяне, римляне, византийцы, арабы, монголы и тюркские племена.

    Монгольская империя существовала в XIII и XIV веках и была самой большой смежной земной империей. В какой-то момент в XIII веке агрессивная стратегия монгольской армии была также нацелена на армянское царство. Но почему?

    Ученый в монгольских исследованиях, Баярсайхан Дашдондог, доктор философии. (DPhill) в востоковедении, Оксфордский университет, который является исследователем / преподавателем Национального университета Монголии, написал интересную статью по этому вопросу
    Разделенный армянский ландшавт

    В то время Армения была разделена между различными державами, которые контролировали различные части армянской территории. Западная часть Великой Армении находилась под властью сельджуков / салюков Рума с 1220-х годов.

    Северная и восточная части управлялись грузинской династией Багратидов с 1089 года, а на юге части земель находились под политическим господством Айюбидов с 1208 года. Только некоторые из южных территорий находились под контролем армянских Ишханов (князья). Из них торникиды / мамиконианцы правили в Сасуне и Арцруниды в районах Мокк и Рштуни в Васпуракане.

    20 лет рейдов, дипломатии и военной деятельности

    Монгольское нашествие в Великую Армению длилось более двадцати лет и было достигнуто рейдами, дипломатическим давлением и военной деятельностью. Это не было радикальным вторжением, но продолжалось в несколько этапов, которые были связаны друг с другом и были хорошо скоординированы. Фазы монгольского завоевания Армении можно определить следующим образом:


    Первоначальное завоевание и выделение армянской земли под властью монголов
    Окончательное вторжение
    Незапланированное вторжение?

    Появление монголов в землях армян не планировалось заранее. В общем, решение о запуске монгольской экспедиции было принято на quriltai (собрание) или по приказу Чингис-хана.

    В то время Мухаммад Хвараз-шах бежал на одинокий остров в Каспийском море и умер там в 1220 году, а его сын Джалал-эль-Дин (1220-31) бежал в Индию в 1221 году, монголы после прохождения через Хамадан (Иран) спустились к Муганской равнине.

    Мы можем только догадываться, почему внимание монгольских генералов, которые захватили Иран, внезапно сосредоточилось на другом направлении, в направлении Армении и Грузии.

    Одной из причин могла быть суровая зима 1220-21 года, из-за которой генералы Джебе и Сюбедей выбирали равнину Муган в качестве зимнего лагеря.

    Другим фактором, вероятно, была разведывательная экспедиция, в которой Армения была впервые обнаружена монголами. Эти набеги проложили путь для дальнейшего проникновения монголов на армянские земли.

    В любом случае, монголы добились успеха в присоединении Армении к своей империи либо мечом, либо путем переговоров. Чтобы прочитать полную статью «Монгольские нояны в Армении» Баярсайхана Дашдондога, к.т.н
    Mongol Noyans in Armenia
    Baya Dash
    UPLOADED BY
    Baya Dash

    Dashdondog BAYARSAIKHAN University of Oxford
    1
    THE ALLOCATION OF GREATER ARMENIAN LAND UNDER THE MONGOL NOYANS (COMMANDERS) (1220-45
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Хорошо если вы считаете их монголами,то кто они Халка ? Которых в настоящее время вместе со всеми монголоидов и всего 10 млн.И это через 800 лет?Где их численность.Геноцида Халка не было.Если Халка такие умные и заставили другие народы строить города,то где они в самой Монголии.Где водопроводы,фонтаны,бани.Нет ни одной семьи Халка.Отвечайте.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Не верю ни одному слову армянина.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Сейчас во всех научных трудах по Золотой Орде , так и по другим частям бывшей Монгольской империи ,


    в Российской Федерации , так и Зарубежом , ученые обзначают ГОСПОДСТВУЮЩИЙ НАРОД ЭТИХ СТРАН-- МОНГОЛАМИ , а НЕ ТАТАРАМИ .
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Наука и ошибается часто,оттуда и разнообразие терминов вначале татары,потом монголотатары,теперь опять татаромонголы.Ген Чингисхана оказался мифом.Лошадки Халка монгол 120см.,не на что не способны.Если они воевали на других лошадках почему их не взяли с собой обратно в Монголию.Порода считается не измененной со времён Чингизхана.Ген С3,С2,С1 обнаружился у аборигенов Австралии в большом количестве.У финнов и др.северных народов.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Татары! Проверьте свою шежере! На самом деле вы башкиры) ИМХО
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Башкиры не верьте своим поддельным шажэре это все переписывалось много раз.На самом деле вы татары поэтому и язык ваш татарский.Башкирское сословие рисует себе историю.Венгров себе приписали в предки,на потеху всем историкам.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Как Булгары Монгол победили

    В Казани открылась выставка одной картины. Такой увидел победную атаку булгарских войск, уничтоживших монгольскую армию в 1223 году под Булгарской крепостью, молодой казанский художник Рустем Хузин. Полотно уже оперативно признали шедевром современной татарской живописи.
    На картине «Любовь к Родине от веры» («Ватанны сэю иманнан») запечатлен кульминационный момент битвы между булгарскими войсками и монгольскими, во главе которых стояли полководцы Субедей и Джебе. К Волжской Булгарии монголы подошли в 1223 году после успешного похода по Закавказью, Северному Кавказу и победы в битве на Калке. Второе название полотна — «За веру, за Булгарию».
    Центральные роли на картине отданы двум воинам, выходящим на поединок друг с другом. Их фигуры вместе с фигурой белого коня образуют четкую диагональную сюжетную линию, которая держит всю композицию в напряжении. Динамизм добавляют и идущие на таран булгарские войска, изображенные практически перпендикулярно основной линии. Монгольские войска на переднем плане уже не столь многочисленны. Кажется, вот-вот настанет момент, когда они обернутся в бегство — лица некоторых воинов обращены к зрителю.
    В картине практически отсутствует красный цвет, символизирующий кровь, что не характерно для батальной живописи. А центральное пятно и вовсе расцвечено жёлтым, почти золотым. Это обусловлено скорее значимостью и грандиозностью самого момента, а отнюдь не его правдивостью. «Горящий» плащ воина, от своей решительности даже привставшего на коне, олицетворяет близкую победу.

    На открытие выставки приехали члены клуба «Витязь». Они привезли оружие и военное обмундирование, созданное на основе археологических и исторических изысканий. Даже показали в действии булгарскую амуницию, вырядив воином своего коллегу.



    Художник Рустем Хузин окончил Пензенское художественное училище, Российскую академию ваяния и зодчества в Москве и творческую мастерскую живописи Российской академии художеств в Казани. Живет и работает в Казани.

    Картину можно увидеть в Национальном музее РТ на Кремлевской, 2 в отделе «Средневековая история Татарстана». Музей работает ежедневно, кроме понедельника, с 10.00 до 18.00, в пятницу с 10.00 до 17.00.

    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Мы должны гордиться своими предками булгарами за то что именно они впервые среди других народов одержали победу над непобедимой армией монгол во главе с Чингисханом .....
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Булгарист гой в Болгарию если хочешь быть булгаром.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Надо отдать должное монгольским ханам за то что они СМОГЛИ мобилизовать потенциал завоеванных высокоразвитых оседлых народов -пригнанных в Поволжье хорезмийцев, волжских болгар и асов(алан)включая буртасов , русских в строительстве городов , создании в них ремесленных центров и в развитии международной торговли ....

    Ответить
    Анонимно 08 авг
    А что мешает сейчас у себя совр.монголам наладить у себя жизнь,и не плестись в хвосте цивилизации.
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    А что хорезмийцы это что за народ,?
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Посмешите меня ,,монгольские ,,ханы с тюркскими именами.И почему то все русские летописи считают их татарами.И все окружающие народы.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Всем любителям армянских историков набираете в поисковике Д.В.Калюжный ,,Татары в Армении,, читаем критику армянских источников и весело смеемся над их достоверностью.
    Это ответ тому кого я назвал фальсификатором.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Монгольский и древнетюркский этномассивы -РОДСТВЕННЫ --антропологическо-генетически , культурно , лингвистически , ментально .
    Монгольские и тюркские языки - входят в ЕДИНУЮ, АЛТАЙСКУЮ СЕМЬЮ ЯЗЫКОВ ,
    По этому у древних тюрков много общих слов , элементов культуры , а также имен.

    Но поволжские татары с монголами не имеют ни чего общего ....
    Да и с древними тюрками , кроме сходства языка поволжские татары -НЕ ИМЕЮТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Башкир опять двадцать пять,поволжские татары самые прямые наследники центра Золотой Орды.Ее культуры, ее городов,оседлого населения.Это четко прослеживается при сравнении археологических находок в городах Орды.Полная идентичность узоров, разной посуды, других изделий.Если посмотреть на Казанскую шапку,шапку Мономаха один стиль абсолютно с ювелирным стилем и узорами татар как древних ,так и современных татар. Оригинальный стиль построения мечетей Золотой Орды с колонами у входа,отмечен при раскопках городов Орды на Украине.Точно такая же мечеть с колоннами до настоящего времени сохранилась в Касимове.Касимовские татары родом из Казани из Поволжья.Посмотрите на эту мечеть есть фото в инете построена в 1470 году.Кочевники это всего лишь часть Орды .Чеканили монеты в городах.Татары Польши,Литвы признают от своих предков родство с волжскими татарами.Золотая Орда это симбиоз городов,оседлого населения и кочевой жизни.Без городов кочевники постепенно деградировали ,это касается в частности Ногайской Орды как говорил Трепавлов, предков башкир.

    Ответить
    Анонимно 09 авг
    В конце 14 века из северного Причерноморья в Поволжско-Уральский регион в кол-ве 120 тысяч человек переселилась татарская орда ногайского Бачман хана, она заняла территорию южной, юго-западной, северо-западной Башкирии, восточного, северного Татарстана.
    Впоследствии, на страницах истории, эти переселенцы известны нам как Ногайская орда. По сути это ногайские татары.
    Потомки этой орды вошли в состав как башкир так и татар.
    В 16-17 веках племена населявшие западную часть этой территории утратили клановую структуру, а племена населявшие восточную часть этой территории сохранили клановую структуру.
    Для примера, возьмем племя Минг, это ногайское племя, чьи предки входили в состав войск Чингисхана, расселилось на территории юго-запада Башкирии, востока и севера Татарстана.
    Те из них кто расселился на территории Башкирии сохранили клановую структуру и вошли в состав башкир.
    Те их них кто расселился на территории Татарстана утратили клановую структуру и вошли в состав татар.
    Но из этого не следует, что кто сохранил клановую структуру, тот башкир, многие племена северо-запада Башкирии, сохранившие клановую структуру, вошли в состав татар, и считают себя татарами.

    Ответить
    Анонимно 08 авг
    У татар нет родоплеменного деления зачем оно оседлому населению в нескольких поколениях, тем более городскому тамгами скот клеймили.У некоторых ещё сохранились,у крымских оставили одну гребёнку на всех на голубом знамени.Польско литовские татары ранее в боях ,каждый род имел свое знамя с тамгой об этом есть записи поляков ,позднее перемешались и отказались от этого.Более развитое общество отказывается от трайбанизма.Кому интересны татарские тамги,наберите и читайте в интернете.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Южная , Закамская часть территории современного Татарстана на европепйских картах 16, 17 , 18 вв обозначена BOLGAR земли на правом берегу Камы , относящиеся сегодня к территории Татарстана , т.е Заказанье ,на европейских картах названа Casane предки современных казанских татар --обозначены vachines -(асы так как буква v в то время читалась также как U)) , современные чуваши - gornia ceremise - горные черемисы
    Название ТАТАРЫ на картах в районе Средней Волги появилось лишь в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ после образования ТАТАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

    На этих картах южнее Средней Волги , район современных Оренбурга Уральска , Саратова , Волгограда-Азова отмечен названием NAGAI TARTARE -ногайские татары .
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    На европейских картах четко обозначаются татары на Средней Волге и Нижней и не только.Не старайся не собьешь с толку татар.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Большая просьба к модератарам дать возможность полностью выложить на форум труд по субкладу Чингисхана ,. Это важно !
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    1
    Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)
    Жаксылык Сабитов Нурбол Баймуханов
    Абстракт
    В начале статьи дадим определение термину «нирун»: Как отмечал Рашид ад-Дин: «
    Алан-Гоа (легендарная прародительница монголов), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света
    ». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных монгольских родов.
    В 2003 году в статье «The Genetic Legacy of the Mongols» Т. Зержал и соавторов [4] был выдвинут тезис о генетическом наследии Чин-гиз-хана и его родственников. Потомков этих людей маркировал так называемый старкла-стер («звездный кластер»), относящийся к га-плогруппе С2 (по старой классификации - С3). Основными тезисами статьи, в которой проведено ДНК исследование 2123 человека по 32 генетическим маркерам в Азии, были: 1. В 16 популяциях в Азии от Тихого океа-на до Каспийского моря встречается очень распространенный гаплотип, который они на-звали «звездный кластер». 2. Процент обладателей гаплотипов, отно-сящихся к старкластеру, составил 8% в Азии и 0,5% по всему миру. 3. Время жизни общего предка оценено в 700-1300 лет назад (с вероятностью 95%).
    4.Скорость распространения гаплогруппы превышает все нормы и не является случай-ным генетическим дрейфом. 5. Гаплотипы старкластера имеют 16 мил-лионов человек [18, 593]. В 2007 году были опубликованы дополни-тельные данные по старкластеру, где его носителей называли "чингизидами"
    В 2009 году были выпущены две статьи [18, 19], в которых вывод о связи распро-странения старкластера с Чингиз-ханом и его родственникам, на основе новых данных, ста-вился под сомнение. ДНК-исследования доку-ментально известных чингизидов противоре-чили гипотезе [4, 18]. Ж.М. Сабитов предпо-ложил, что гаплотипы казахских торе, одного представителя рода ысты и представителя ро-да каракойлы-табын относятся к субкладу, который маркировал нирунов (родственников Чингиз-хана по его прямой мужской линии) [19, 33], а старкластер маркирует представи-телей таких казахских родов, как керей и ал-бан. Было предположено, что кереи идентич-ны средневековым кереитам, а албан являет-ся кереитским подразделением албат [19, 28 - 33]. Дальнейшие исследования, с одной сто-роны, подтвердили некоторые догадки (на-пример, о преобладании старкластера среди казахского рода керей [1]), с другой стороны, новые данные позволили по-новому взглянуть на отождествление носителей старкластера и потомков монголов-нирунов. Тождественность казахских кереев и средневековых кереитов была поставлена под сомнение [30]. Был вы-двинут тезис о том, что старкластер очень тесно связан с потомками Бодончара и его братьев (монголов-нирунов) [29, 96]. Соглас-но демографическим подсчетам, уровень влияния монголов в целом на этногенез наро-дов улуса Джучи вряд ли превышал в 13 веке 20-25% [28, 111
    Параллельно с этими исследованиями про-водились документальные исследования по-томков Чингиз-хана [2, 3, 9, 10, 12, 13, 32, 34]. Ключевым для определения происхожде-ния субклада С2а3-F4002

    среди документаль-ных Чингизидов будет ответ на вопрос: про-исходит ли клан жадигер-торе (чей гаплотип совпадает с потомками Тука-Тимура, 13-ого сына Джучи, сына Чингиз-хана) от Шибана (5-ого сына Джучи, сына Чингиз-хана) [26, 91]. Были исследованы гаплотипы некоторых народностей и выяснилось, что у бурятов [33], калмыков [35] и тувинцев [37] старкла-стер не особо распространен. Среди кыргызов старкластер присутствует [36], и довольно хорошо распространен среди племени жору [22]. Среди хазарейцев распространение старкластера возможно связано с племенем монгольского происхождения бехсуд (бесут) [31, 39]. Среди каракалпаков обладатели старкластера относятся к таким родам как ке-негес и мангыт, имеющим непосредственное отношение к нирунам [21, 87 - 90]



    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Нет никакого гена Чингизхана абсолютно,нет ,все миф.Раскопки в Таван Толгой и генетическая экспертиза это подтверждает.
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Субклад Чингисхана пока точно не известен, при всем уважении к исследователям. Есть несколько теорий. Гаплогруппы С2, R1b и так далее.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Согласно данным шежире, некоторые рода Старшего жуза происходят от их родоначаль-ника Майкы-бия, которого отождествляют с известным из письменных источников Байку, военачальником Чингиз-хана, Джучи и Бату. Большинство советских историков скептиче-ски относились к народным генеалогиям, но современные технологии ДНК тестирования Y-хромосомы позволяют разделить мифологи-ческие и реально существовавшие части уст-ных преданий. Согласно данным шежире, ро-да шапрашты, ошакты, ысты, албан, дулат, сары-уйсун происходят от Байдибека, а от его брата Байдаула происходит маленький род шакшам. Оба они, согласно преданиям, явля-ются правнуками Майкы-бия. В некоторых ис-точниках отцом Майкы-бия назван Уйсун, из-за чего общим названием Старшего жуза яв-ляется уйсун [7, 111, 24]. Протестировав потомков Байдибека (пред-ставителей родов шапрашты, сары-уйсун, шакшам, дулат, албан, суан, ысты, ошакты), мы выявили, что среди этих родов преоблада-ет старкластер (см. Приложение 1).
    В 2013 году популяционными генетиками были изучены носители гаплогруппы старкла-стера у одиннадцати народностей Евразии (казахов, монголов, киргизов, теленгитов, черкесов, балкарцев, темиргоевцев, карачаевцев, южных эвенков, алтай-кижи, пуштунов). В общей сложности проанализиро-вано 783 STR гаплотипа Y-хромосомы и по-строена филогенетическая сеть, на основе ко-торой были выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: «Могулистан» (DYS458-17) – у казахского рода дулат; «те-ленгитский» (DYS19 – 15) - у теленгитов; «Абак-керей» (DYS448 – 23) - у казахского рода керей и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов, отличающийся от «гаплотипа Чин-гиз-хана» мутацией на один шаг [5, 11]. Кро-ме того, было установлено, что старкластер маркируется следующими SNP-маркерами (со-гласно тестам Geno2): F4002, F3827, F3834, F966, F3747, F3897, F4141, F3919, F3618, F3770, F3932, Z1866, F1918, F2007, F3939, F3779, F3945, F3791, F3795, F2914, F3991, F3810, F4023, F4031 [6
    SNP-маркер F4002 был параллельно про-верен у обладателей старкластера в лабора-тории FamilyTreeDNA и оказался положитель-ным, поэтому этот субклад нами был назван как С2а3-F4002 (старкластер). В базе данных FamilyTreeDNA старкластер встречается в следующих случаях (в скобках будет указан номер набора). 1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354). 2. В

    В том числе у потомка Баян Барджигара, который сам был потомком Бельгутея, брата Чингиз-хана (298764). 3. У каракалпакских, казахских мангытов (184847 и 278100) и каракалпакских кенеге-сов (184827 и 184818). При этом стоит отме-тить, что крымский мангыт (клан мансур - 250007) не относится к старкластеру, как и три таджикских мангыта (К1961, К1962, К1902), относящиеся к гаплогруппе N1c1
    4. У прямых потомков династии Великих Могулов (потомков Бабура, который, в свою очередь, был потомком Тамерлана из племени барлас) (15065, 117203, 31823, 31824, 15066, 47963, 184410).
    При этом нами было протес-тировано четыре таджикских барласа, отно-сящихся к гаплогруппам L (K1903, K1883), R1a (K1900) и R1b1a2 (K1917). 5. У двоих протестированных представите-лей узбекских барынов (262288, 262282), ко-торые относятся к гаплогруппе R1b1a2-M269 [41]. Довольно наивным выглядит мнение Б.А. Муратова, который на основе двух тестов уз-бекских барынов, совпадения их гаплогруппы с башкирскими бурзянами (R1b1a2-M269, совпадают ли субклады не известно), выска-зал мнение, что гаплогруппа R1b1a2-M269 маркирует потомков Бодончара, а башкирские бурзяне и есть монгольские кият-борджигины (потомки Чингиз-хана и его братьев) [17, 149
    Ответить
    Анонимно 08 авг
    Рано делать какие либо выводы на основе генетических исследований, очень много ошибок и неточностей.Все впереди.
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    6. У прямого потомка казачьего полковни-ка Герасима Кондратьевича (N23982), осно-вавшего в 1655 году город Сумы (Сумская об-ласть) [42]. С учетом того, что Сумы находит-ся в явной близости с Глинском (родовое име-ние князей Глинских), а сами Глинские явля-ются потомками золотоордынского темника Мамая, который в свою очередь является вну-ком известного по восточным источникам Иса-тая кията, мы можем предположить, что Конд-ратьев не является прямым потомком Чингиз-хана, а является потомком его близких родст-венников (к примеру, Куки кията, кузена Чин-гиз-хана). Также близким к нему является га-плотип из Курской области (Суджа, с. Лебе-девка) (338273). С учетом того, что Курская область граничит с Сумской областью (при том, что старкластер не распространен массо-во среди русского населения этих регионов), мы можем предполагать, что эти два гаплоти-па родственны между собой и восходят к князьям Глинским, а через них к золотоор-дынским киятам
    7. У казахов двух племен: кереев и ша-нышкылы. Шанышкылы по родовым предани-ям, записанным еще в 19 веке Шоканом Вали-хановым, являются потомками племени ката-ган. Среди казахов старкластер распростра-нен у целого ряда племен Старшего жуза, ге-неалогически восходящих к исторической фи-гуре Майкы-бия и Байдибека. К этой группе относятся рода шапрашты, сары-уйсун, дулат, албан, суан, ошакты, шакшам. Часть рода сргелы, происходящая от Бораша (которого мы отождествляем с широко известным Ахметом, сыном Исы уйсуна [25]), также происходящего от Майкы-бия [38, 40], относится к гаплогруппе N1c1. Но среди другой его части присутствует гаплогруппа С2-старкластер. Ге-нетические данные по казахским шанышкылы и уйсунам можно увидеть в Приложении 1. Исходя из всего вышесказанного, можно предположить, что почти все роды (албан, суан, шакшам, сары-уйсун, ошакты, шапраш-ты, дулат) Старшего жуза (исключая шаныш-кылы, жалаир и канлы), имеющие, согласно шежире, происхождение от Майкы-бия и имеющие гаплогруппу С2-старкластер, родст-венны и могут быть отнесены к уйсунской подгруппе внутри гаплогруппы С2-старкластер, чьи SNP-маркеры еще не откры-ты
    Если обратиться к историческим источни-кам, то можно предложить две версии генеа-логии Майкы-бия. 1. Сокровенное сказание монголов [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденно-го и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Сан беки идет у нас от самого старшего в ро-де. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!»». Если вспомнить казахское шежире, то там отцом Майкы-бия указан Уйсун. Вполне воз-можно то, что старец Усун (родственник Чин-гиз-хана и его главный советник) это и есть, возможно, тот самый Уйсун, отец Майкы-бия, как считал М-Х.Сулейменов [39, 225]. 2. Сочинение Муизз ал Ансаб
    («Книга, прославляющая генеалогии»)
    [16, 27]. В данном персидском источнике упомянут некий Байху (указан как один из эмиров Чин-гисхана, также из бааринов) со следующей генеалогией: Байху, сын Джаринджара, сына Барим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату, сына Бодончара. С учетом разных версий генеалогий ниру-нов (критический анализ двух версий дан в [20]), нами была построена генеалогическая таблица (Приложение 2), наглядно показы-вающая высокую связь документальных ге-неалогий нирунов и генетических данных по распространению такого субклада, как С2а3-F4002

    старкластер)
    Ответить
  • Анонимно 08 авг
    Ради бога не загружаете генетикой сайт.Читать тяжело, кто будет читать?,пишете только выводы.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    В данном исследовании , кроме аспекта субклада Чингисхана , мы получили также и другую информацию .
    Давайте по порядку .

    Как отмечал Рашид ад-Дин:
    «
    Алан-Гоа (легендарная прародительница МОНГОЛОВ ), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют НИРУН Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света
    ». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных МОНГОЛЬСКИХ родов.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    По монгольским преданиям и родословным известно , что Чингисхан прозошел от МОНГОЛ-НИРУНОВ
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Модераторам большое спасибо за возможность выложить на форум эту научную статью
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Сабитов предположил, что гаплотипы казахских торе, одного представителя рода ысты и представителя рода каракойлы-табын относятся к субкладу, который маркировал монгоов -нирунов (родственников Чингиз-хана по его прямой мужской линии) [19, 33], а старкластер маркирует представителей таких казахских родов, как керей и албан. Было предположено, что кереи идентичны средневековым кереитам, а албан являет-ся кереитским подразделением албат [19, 28 - 33]. Дальнейшие исследования, с одной сто-роны, подтвердили некоторые догадки (на-пример, о преобладании старкластера среди казахского рода керей [1]), с другой стороны, новые данные позволили по-новому взглянуть на отождествление носителей старкластера и потомков монголов-нирунов. Тождественность казахских кереев и средневековых кереитов была поставлена под сомнение [30]. Был вы-двинут тезис о том, что старкластер очень ТЕСНО связан с потомками Бодончара и его братьев (МОНГОЛОВ-нирунов) [29, 96].
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Среди кыргызов старкластер присутствует [36], и довольно хорошо распространен среди племени жору [22]. Среди ХАЗАРЕЙЦЕВ распространение старкластера возможно связано с племенем МОНГОЛЬСКОГО происхождения бехсуд (бесут) [31, 39]. Среди каракалпаков обладатели старкластера относятся к таким родам как ке-негес и мангыт, имеющим непосредственное отношение к монгол-нирунам [21, 87 - 90]
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Согласно данным шежире, некоторые рода Старшего жуза происходят от их родоначаль-ника Майкы-бия, которого отождествляют с известным из письменных источников Байку, военачальником Чингиз-хана, Джучи и Бату.

    Субклад С2а3-F4002 (старкластер)

    В 2013 году популяционными генетиками были изучены носители гаплогруппы старкла-стера у одиннадцати народностей Евразии (казахов, монголов, киргизов, теленгитов, черкесов, балкарцев, темиргоевцев, карачаевцев, южных эвенков, алтай-кижи, пуштунов). В общей сложности проанализиро-вано 783 STR гаплотипа Y-хромосомы и по-строена филогенетическая сеть, на основе ко-торой были выявлены ЕЩЕ ЧЕТЫРЕ распространенных гаплотипа: «Могулистан» (DYS458-17) – у казахского рода дулат;
    «теленгитский» (DYS19 – 15) - у теленгитов; «Абак-керей» (DYS448 – 23) - у казахского рода керей и халха-монгол (DYS635 – 22) - у халха-монголов, отличающийся от «гаплотипа Чингиз-хана» мутацией ВСЕГО на один шаг [5, 11].
    Кроме того, было установлено, что старкластер маркируется следующими SNP-маркерами (со-гласно тестам Geno2): F4002, F3827, F3834, F966, F3747, F3897, F4141, F3919, F3618, F3770, F3932, Z1866, F1918, F2007, F3939, F3779, F3945, F3791, F3795, F2914, F3991, F3810, F4023, F4031 [6
    SNP-маркер F4002 был параллельно проверен у обладателей старкластера в лабора-тории FamilyTreeDNA и оказался ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ , поэтому этот субклад нами был назван как С2а3-F4002 (старкластер).
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    Мы здесь видим генетическое родство казахов и халха-монголов




    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    В базе данных FamilyTreeDNA старкластер встречается в следующих случаях (в скобках будет указан номер набора). 1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354).


    2. В том числе у потомка Баян Барджигара, который сам был потомком Бельгутея, брата Чингиз-хана (298764).
    3. У каракалпакских, казахских мангытов (184847 и 278100) и каракалпакских кенеге-сов (184827 и 184818).
    4. У прямых потомков династии Великих Могулов (потомков Бабура, который, в свою очередь, был потомком Тамерлана из племени БАРЛАС ) (15065, 117203, 31823, 31824, 15066, 47963, 184410).
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Напоминаю , что субклад, С2а3-F4002(Старокластер), этот лишь ЧАСТЬ субкладов гаплогруппы С , которые имеются у прямых потомков монгол 13века --халха-монгол , бурят, калмыков , казахов , кочевых узбеков, ногайцев ( в том числе крымских ) , каракалпаков , хазарейцев .
    Мы здесь расматриваем лишь СУБКЛАД С2а3-F4002(Старокластер). который СВЯЗАН С РОДОМ ЧИНГИСХАНА и его имеют НЕ ВСЕ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ МОНГОЛЬСКИХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Вот интересная информация :

    6. У прямого потомка казачьего полковни-ка Герасима Кондратьевича (N23982), осно-вавшего в 1655 году город Сумы (Сумская об-ласть) [42]. С учетом того, что Сумы находит-ся в явной близости с Глинском (родовое име-ние князей Глинских), а сами Глинские являются потомками золотоордынского темника Мамая, который в свою очередь является ВНУКОМ известного по восточным источникам Исатая КИЯТА , мы можем предположить, что Кондратьев НЕ является ПРЯМЫМ потомком Чингиз-хана, а является потомком его близких родственников (к примеру, Куки КИЯТА , КУЗЕНА Чингиз-хана). Также близким к нему является гаплотип из Курской области (Суджа, с. Лебе-девка) (338273). С учетом того, что Курская область граничит с Сумской областью (при том, что старкластер НЕ распространен массо-во среди русского населения этих регионов), мы можем предполагать, что эти два гаплоти-па родственны между собой и восходят к князьям Глинским, а через них к золотоордынским КИЯТАМ
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Я уже писал , что в Монгольской империи элитными племенами были КИЯТ , БАРЛАС , которые образовались на основе племени БОРДЖИГИН ..
    Их Барласов -эмир Тимур . Из Киятов --Мамай
    Также после них по значению шло племя Мангыт.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Генетическое родство халха-монгол и части тюркских народов (казахи , ногайцы , каракалпаки, кочевые узбеки , башкиры , киргизы ) демонстририрует не только старкластер, С2а3-F4002( связанный с Чингисханом) , но и другие субклады гаплруппы С .
    а также общие субклады гапглогруппы О
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Хочу напомнить , что у поволжских татар , в отличии от ногаев , казахов , каракалпаков , кочевых узбеков , киргизов ----НЕТ ПРЕДАНИЙ СВЯЗАННЫХ С ЧИНГИСХАНОМ и ДРУГИМИ ЕГО РОДСТВЕННИКАМИ
    За то ум поволжских татар есть много преданий связанных с болгарами

    Я против воровства истории у братских народов, тем более у тюркских..Это даже политически----ошибочно
    У нас есть своя великая история .....
    Все знают , что поволжские татары - это продолжение - волжских болгар , в состав которых входили и аланские(асские)племена -барсилы(восточно-кавказские аланы) , аскелы-суасы и буртасы( донские асы-аланы)..
    После освобождения от Хазарского господства , буртасы--, предки мишар и булгары , барсилы и суасы-аскелы -- оборазовали КОНФЕДЕРАЦИЮ и с начала 11 века ЖИЛИ В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ , Были единый язык и культура --- ..
    САЛТОВО-МАЯЦКАЯ
    По этому потомками Волжских болгар являются не только казанлы , но и мишари
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Субклад Чингисхана, точно на 100%, пока не известен. И даже гаплогруппа под большим вопросом, выводы делать рано.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    В трудах некоторых ангажированных историков Башкирии, описывающих историю края с 14 по 17 век, происходит подмена этнонимов, а именно, Татар Ногаев входивших в улус Ногая в Северном Причерноморье Малой Татарии, переселившихся под началом Бачман хана в составе около 130 тысяч человек, и принесших с собой этот этноним в Поволжско-Уральский регион в конце 14 века, по названию которого и была названа Ногайская Орда, именуют Башкирами, а Мангытов пришедших с территории Казахстана в конце 14 века именуют Ногайцами. Отсюда и происходит путаница в описании событий этого периода времени.
    В архивных документах 17 века, наглядно, отразились следы процесса постепенного утверждения за частью населения Западного Приуралья названия «Башкиры».
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Исходя из всего вышесказанного, можно предположить, что почти все роды (албан, суан, шакшам, сары-уйсун, ошакты, шапраш-ты, дулат) Старшего жуза (исключая шаныш-кылы, жалаир и канлы), имеющие, согласно шежире, происхождение от Майкы-бия и имеющие гаплогруппу С2-старкластер, родст-венны и могут быть отнесены к уйсунской подгруппе внутри гаплогруппы С2-старкластер
    Если обратиться к историческим источни-кам, то можно предложить две версии генеа-логии Майкы-бия.
    1. Сокровенное сказание МОНГОЛОВ [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденно-го и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует У НАС обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, БааринаСан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!»».
    Если вспомнить казахское шежире, то там отцом Майкы-бия указан Уйсун . Вполне воз-можно то, что старец Усун (родственник Чин-гиз-хана и его главный советник) это и есть, возможно, тот самый Уйсун, отец Майкы-бия, как считал М-Х.Сулейменов [39, 225].
    ----------------------------------------------------------------------------
    Мы видим параллели в " Сокровенном сказании монголов " и в казахских преданиях
    а также : у племен Страшего Жуза (казахи) самый большой удельный вес субклада рода Чингисхана - С2а3-F4002 среди остальных жузов

    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Не распространяйте не проверенные гипотезы.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Сочинение Муизз ал Ансаб
    («Книга, прославляющая генеалогии»)
    [16, 27]. В данном персидском источнике упомянут некий Байху (указан как один из беков Чингисхана, также из бааринов) со следующей генеалогией: Байху, сын Джаринджара, сына Барим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату, сына Бодончара. С учетом разных версий генеалогий монгол-нирунов (критический анализ двух версий дан в [20]), нами была построена генеалогическая таблица (Приложение 2), наглядно показывающая ВЫСОКУЮ СВЯЗЬ документальных ГЕНЕАЛОГИЙ монгол-нирунов и генетических ДАННЫХ по распространению такого субклада, как С2а3-F4002
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Мишари - это буртасы , родичи булгар.

    О происхождении мишарей.

    Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Пытаясь вскрыть свои родовые истоки, читал труды Сафаргалиева, Орлова – ученых, исследовавших историю тюркских народов, и сам начал исследовательскую работу, которая гармонировала с его хобби историка. Кандидат технических наук, он увлеченно стал заниматься исследовательской работой. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК , Михаилом Геннадьевичем .
    Территория, на которой родилась НОВАЯ НАЦИЯ (МИШАРИ ) , - это современная Мордовия, а также ПРИЛЕГАЮЩИЕ районы соседних областей , что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
    Время окончания формирования МИШАРЕЙ , как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
    Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них ЛИШЬ БУРТАСЫ ПОСТОЯННО жили в наших краях.
    ПОЛОВЦЫ – типичные КОЧЕВНИКИ , жители СТЕПЕЙ . Основное их занятие – КОЧЕВОЕ скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В НАШИХ КРАЯХ ОТСУТСТВУЮТ УСЛОВИЯ для занятия КОЧЕВЫМ скотоводством, поэтому ПРИЛИВ степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) МАЛОВЕРОЯТЕН . Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, КАК ПРОИСХОДИЛА
    трансформация (ПРЕВРАЩЕНИЕ) БУРТАС в ТАТАР--МИШАРЕЙ . В документе 1624 г. пичеурские БУРТАСЫ именуются ДВОЙНЫМ названием: «ТАТАРОВЕ – БУРТАСЫ». Это означает, что БУРТАСЫ в этот период еще
    НЕ потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также НЕ называет их(буртас) просто татарами (он называет их ТАТАРОВЕ-БУРТАСАМИ ). Это может означать, что этногенез МИШАРЕЙ к этому времени ещё НЕ был завершён.
    Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них БУРТАСЫ (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Вообще говоря, ПОЯВЛЕНИЕ этнонима «ТАТАРЫ » по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ОШИБКОЙ , ЗАБЛУЖДЕНИЕМ . Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
    Однако никаких "ТАТАР" в войсках Чингисхана и тем более в Орде НЕ БЫЛО. ТАТАРСКИЙ народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, БЫЛ ИСТРЕБЛЕН , так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
    Учитывая сказанное, можно предположить, что название «ТАТАРЫ » было НАВЯЗАНО буртасам, половцам , булгарам и некоторым другим народам и постепенно УКОРЕНИЛОСЬ в ИХ СОЗНАНИИ
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
    Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена МОНГОЛАМИ . В Московском государстве высшая аристократия – потомки НОРМАННОВ (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном ИЗ НЕМЦЕВ . После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа РЯДОВЫХ МИШАРЕЙ из различных частей Мордовии и соседних регионов.

    Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
    г. Саранск
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Статья показала ГЕНЕТИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ МЕЖДУ ПЛЕМЕНАМИ И РОДАМИ МОНГОЛ И РЯДА ТЮРКСКИХ НАРОДОВ ...Мы получили большую информацию .в этом аспекте
    Мы все таки здесь изучаем происхождение НАРОДОВ , а не отдельных личностей .......
    Племя и род может иметь НЕСКОЛЬКО ГАПЛОГРУПП или их субкладов и снипов
    Это затрудняет исследовангие КЛАСТЕРА ЧИНГИСХАНА
    Но протестированы ряд потомков Чингиса по данным по шежире и у них у всех старкластер, С2а3-F4002.....
    Если протестируют еще ряд потомков на основе шежире и у них будет выявлен С2а3-F4002, то можно будет поставить точку
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Все верно . Города Золотой Орды построили наши предки - булгары и буртасы ....Да и хорезмийцы, которые приняли активное участие в этом, были родственны булгарам и буртасам
    И ремесленные центры в Золотой Орде с передовыми технологиями создали наши предки -булгары и буртасы .
    И они же организовали активную международную торговлю......

    По этому города Золотой Орды и его население - это прежде всего ПРЕДКИ ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Не надо предков татар сводить только к булгарам и буртасам .Тем более ,что булгары это всего лишь местячковая общность тюрок.Булгар как город ,,десяти тысяч домов,, стал известен именно в Золотой Орде ,а это уже татарская история.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Казахи НЕ являются исключительно тюркским народом. Они представляют собой своеобразное смешение разных племен, среди которых есть и МОНГОЛЬСКИЕ роды. Некоторые исследователи даже утверждают, что казахов можно назвать МОНГОЛО-ТЮРКАМИ . А тот факт, что язык этого народа относится к кыпчакской группе тюркской семьи, объясняют тем, что основатели Золотой Орды--МОНГОЛЫ , переняли речь покорённых племён, полностью ассимилировавшись в их среде.

    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Ну какие монголы основатели Золотой Орды, расшифруйте. Халкинцы? Кто конкретно ? Халкинцы на мелких мохнатых пони.Со здравым смыслом свои утверждения согласовывайте.Давайте пройдемся по современным монгольским народам,по их численности,местоположению, культуре.Казахи от доводов Халка камня на камне не оставили.И С генотип всего лишь подтверждение наличия общего предка Халка и казахов на удалении 5.000 лет.Читайте казахские сайты.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Монголы которые ушли в поход на запад , в основном ОСЕЛИ на землях завоеванных народов , смешались с ними и стали казахами , ногаями в том числе и крымскими ногаями , каракалпаками , кочевыми узбеками , хазарейцами и в составе этих народов --есть мангыты, кияты , кереиты , селджуиты , ширины , найманы , и тд т.е те монгольские племена , которые большей частью НЕ вернулись в Монголию и часть этих племен по этому отсутствуют сегодня в Монголии .
    На завоеванных землях нужно было создать оккупационный режим , а для этого нужны были ВОИНЫ и на первых порах именно монголы
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Это были Халка?На маленьких пони лошадках,которые мохнатые с большими животами высотой 120 см.Порода неизменная якобы со времён Чингисхана ,величину своей отсталости 120-130 см .,на себе примерьте и скажите можно ли на них завоевать полмира.Картинки посмотрите в инете монгольской породы лошадей.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Так случилось что монголы будучи в меньшинстве , сами ассимилировались среди завоеванных народов и монгольский генофонд послужил как бы строительным материалом для формирования НОВЫХ НАРОДОВ -казахов узбеков , каракалпаков ногаев , хазарейцев и тд
    Что привело сильному сокращению монгол ..Плюс войны и эпидемии также сократили их численность
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Какие войны сократили численность Халка,какие эпидемии в каких годах ?
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    читать нужно ОФИЦИАЛЬНЫЕ НАУЧНЫЕ ТРУДЫ ПО ГЕНЕТИКЕ НАРОДОВ ,а НЕ ЧАСТНЫЕ МНЕНИЯ НА САЙТАХ
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Выборки малы,результаты противоречивы, генетические маркеры не все изучены ,методики подсчёта не совершенны. Полученные результаты субъективны,интерпретации тем более.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Столицей Волжской Болгарии был-Биляр , а не Болгар
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Болгар после нашествия монгол восстановили САМИ ЖЕ БУЛГАРЫ ...
    Вы думаете что среди монгол-кочевников были говоря нашим языком архитекторы ,проектировщики , каменщики , плотники, отделочники ?
    В Волжской Болгарии до нашествия Монгол было 60 городов
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Какие монголы бог с вами, а на Украине кто города строил ?,булгары в командировке?
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Булгарские князья, как и русские, получали от золотоордынских ханов ярлыки на княжение и были лишены возможности, действовать самостоятельно. Булгары не раз предпринимали попытки вновь обрести независимость. По сведениям персидского историка первой половины XIV в. Рашид ад-Дина, булгарские царевичи Баян и Джику, изъявившие сначала покорность монголам, в 1238 г. «опять возмутились» и подняли народ против поработителей. Именно в это время в окрестностях разрушенного Биляра начинается строительство новой столицы (Балынгузское городище).
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    То есть до прихода Улу-Мухаммеда Болгарией правили свои болгарские князья.. И Золотой Орде так было ...
    Были конечно монгольские Баскаки , но их было мало ...
    Ответить
    Анонимно 09 авг
    Доказательства приведите ,что до Улу Мухаммеда ,правили булгарские князья.Или не пишите чушь.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    А летописцы XVI века даже утверждали, что в 1445 году “царь Мамотек Улу Мухамедов сын, ВЗЯЛ город Казань, вотчича Казанского князя Либея убил, а сам сел в Казани царствовати”'.

    Но и не Махмут создал Казанское ханство, до этого оно имело уже своего князя “Либея” (по другим летописям, “Али”). Кто же этот князь “вотчич”? Татарские предания и письменные источники сообщают следующее. В 1391 году Тамерлан (Аксак Тимур) после разгрома Тохтамыша на юге Волжеко-Камской Булгарии убил БУЛГАРСКОГО царя Абдуллу. У Абдуллы было два сына: Алтынбек и Алибек, которые вместе с матерью спаслись бегством. Сторонники и приближенные царской династии вырастили сыновей Абдуллы, а затем якобы основали город, где правителем стал старший Алтынбек. Так говорится в предании “Об основании Иски Казани”. В других вариантах преданий говорится, что старшим был Алибек, а не Алтынбек. В период бедствия Тамер-лана одному было 9, другому 7 лет. В 1402 году Алибека призвали БУЛГАРЫ и он ЗАСЕЛ в КАЗАНИ , . О том же Алибеке упоминают “Баян дастан ат-тарих”, “Повесть о несгораемой царевне”, книга “Дастан…”.
    .

    Вельяминов-Зернов В. В. Исследования о Касямовских царях и царевичах. СПб, 1863. С. 4—5. Калинин Н. Ф. Казань, Татиздат, 1955, С. 31. Махмут, сын Улу Мухамеда.
    ПСРЛ, т. Vlll, СПб., 1859. С. 114; ПСРЛ, т. ХШ, М., 1965. “Вестник научного общества татароведеняя”, 1926, № 4. Борынты

    татар эдэбияты. Казан, 1963. 344—346 б. Баженов В. Казанская история. Казань, 1847. С. 27—28. “Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период с 1238 по 1505 г.”
    СПб, 1889. С. 164
    -----------------------------------------------------------------------
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    Вы не отождествляйте булгарского ,,царя,,,правителя булгарского виллаята Золотой Орды с нацией ,,булгар,, которой никогда не было.
    Ответить
  • Анонимно 09 авг
    Из речей БУЛГАРСКИХ послов к русскому князю Юрию О МОНГОЛАХ в 1223 году. “Пришёл народ неведомый, и ЯЗЫК коего ПРЕЖДЕ НЕ СЛЫХИВАЛИ , вельми сильный”. – говорили они о пришельцах из глубин Азии. [9]
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ""Язык коего прежде НЕ СЛЫХИВАЛИ"

    Поанализируем

    Булгары были тюркоязычными к тому времени ..То есть они знали тюркский язык , тем более они жили рядом с печенегами, гузами , кипчаками ..
    Кул-Гали -булгарский поэт писал свои произведения на огузском языке.
    А тут булгары русским заявляют что пришел народ , "ЯЗЫК КОТОРЫХ НИ ГДЕ прежде НЕ СЛЫШАЛИ ""
    Не нужно иметь особых аналитических способностей что бы понять ,что речь идет о МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ и о монголах -завоевателях ....
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    Язык = народ в данном случае.
    Ответить
    Анонимно 10 авг
    Скорее всего то что вы приводите,поздняя вставка,как всегда в 1941г враг нападает вероломно и неожиданно без объявления войны,что бы
    оправдать свое ротозейство.Есть обращение татар к кипчакам ,мы с вами одного рода.Когда они разделили алан и кипчаков в битве.И Александр Невский легко общался на татарском в Орде с Батыем..Так как по материнской линии у него родня половцы.А знать была образованна знала несколько языков.В Орду князья ездят, женятся на татарках. А слов чисто монгольских в русском языке ноль,татарских очень много.
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК
    ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253год

    ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ

    О том, что мы получили приказание ехать к отцу Сартаха Бату (Батыю)

    На следующее утро 65 пришел некий священник, брат упомянутого Койяка, и потребовал сосуд со св. миром 66, так как Сартах, по его словам, хотел видеть его; и мы ему дали. В вечерние часы Койяк позвал и сказал нам: «Господин король написал хорошие слова моему господину, но среди них есть некоторые трудноисполнимые, [112] касательно которых он не смеет ничего сделать без совета своего отца; поэтому вам надлежит отправиться к его отцу. И две повозки, которые вы привезли вчера с облачениями и книгами, вы оставите мне, так как господин мой желает тщательно рассмотреть это». Я тотчас заподозрил злой и корыстолюбивый умысел его и сказал ему: «Господин, мы оставим под вашей охраной не только те повозки, но и еще две, которые мы ныне имеем». «Нет, — отвечал он, — вы оставите те, а с другими сделаете что вам угодно». Я сказал ему, что этого никоим образом не может быть, но мы оставим ему все. Тогда он спросил, желаем ли мы остаться надолго в этой земле. Я сказал: «Если вы хорошо поняли грамоту господина короля, то можете знать, что это так». Тогда он сказал, что нам надлежит быть очень терпеливыми и смиренными. Так расстались мы с ним в тот вечер. На следующее утро он прислал одного несторианского священника за повозками, и мы привезли все четыре. Тогда брат Койяка, выйдя к нам навстречу, отделил все наше от тех вещей, которые мы накануне приносили ко двору, и взял их как свое имущество, именно книги и облачения; а Койяк ранее приказывал, чтобы мы увезли с собой облачения, которые надели перед лицом Сартаха, и надели их перед лицом Бату, если будет нужно. Этот же священник отнял их у нас силой, говоря: «Как, ты принес их Сартаху, а теперь хочешь отнести Бату!» И когда я хотел дать ему объяснение, он ответил мне: «Не говори лишнего и ступай своей дорогой». Тогда мне необходимо было запастись терпением, так как доступ к Сартаху нам был прегражден и не было никого, кто мог бы оказать нам правосудие. Я боялся также и насчет толмача, не передал ли он чего-нибудь иначе, чем я сказал ему, так как он очень желал, чтобы я отдал все в подарок. Единственным утешением мне служило то, что, предчувствуя их алчность, я извлек из книг Библию, правила 67 и другие книги, которые я больше любил. Псалтырь госпожи королевы я не посмел извлечь, так как он был слишком заметен по своим золоченым картинкам. Таким образом, стало быть, вернулись мы с двумя оставшимися повозками в свое помещение. Затем пришел тот, кто должен был провожать нас к Бату, и выразил желание пуститься в путь немедленно. Я ему сказал, что ни под каким видом не возьму повозок; он доложил это Койяку. Тогда Койяк распорядился оставить их у него, но уже с нашим служителем, что мы и сделали.

    Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии (Волги); увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин(Сартах , сын Бату) — христианин, он не христианин, а МОНГАЛ», так [113] как название «христианство» представляется им названием какого-то НАРОДА . Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого ИМЕНИ ; НЕ желают они называться и ТАТАРАМИ . Ибо ТАТАРЫ БЫЛИ другим НАРОДОМ ..
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    как видим Батый и его сын -МОНГОЛЫ ....Они хотели поднять имя МОНГОЛ выше всякого имени (названия иных народов ) ..
    Здесь монголы Рубруку прямо говорят , что НЕ ХОТЯТ чтобы их ИНЫЕ НАРОДЫ именовали ТАТАРАМИ .. Ибо , как они говорят , ТАТАРЫ были ИНЫМ НАРОДОМ . т.е НЕ МОНГОЛАМИ ...
    Обратите внимание на глагол часть предложения " ТАТАРЫ были ""... Зжесь глагол "БЫЛИ" в прошедшем времени ......
    Так говорят о народах тогда , когда этого народа УЖЕ НЕТ .....
    ОНИ БЫЛИ КОГДА ТО ........
    Так и произошло ....Древних Халхин-гольских ТАТАР монголы уничтожили ПОЛНОСТЬЮ по приказу ЧИНГИСХАНА ..

    Рубрук продолжает :

    Чингис повсюду посылал ВПЕРЕД ТАТАР , и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах ВСЕ они(ТАТАРЫ ) были ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это название (ТАТАРЫ ) и ВОЗВЫСИТЬ СВОЕ (МОНГАЛ) . Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Монголы узнав , что их европейцы и ряд других народов называют ТАТАРАМИ , хотели что они перестали их монгол называть именем народа , которого они САМИ УНИЧТОЖИЛИ ..


    Ответить
    Анонимно 12 авг
    У вас противоречие однако,вроде бы по,,Сокровенному сказанию,, татары полностью были уничтожены,вы уж определитесь с версиями ,или Чингисхан их вперёд везде посылал.Значит кто то из источников врёт.И как вам ,то что Вильгельм де Рубрук пишет ,,Чингиз хан скрывался у татар(у своих врагов?)от врагов.Обьединил моал (а не монгол) и татар.По тексту,,Один богатый моал или татарин имеет таких повозок 100 или 200.,у Бату 26 жён,, и т.д.В тексте моал и татары полностью взаимозаменяемы и тождественны.
    Р.Хакимов прав в своей статье.Имена кстати всех правителей по Вигельму де Рубруку все тюркские.
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Думаешь будешь умнее выглядеть, если выложишь большой кусок текста Рубрука ? Мыслить учись, а не цитировать. Даже не морочь людям голову. Историю татар с древнейших времен без тебя написали, слава Аллаху! Тебе осталось только читать и запоминать события из истории великих татар , Чингиз-хана, Бату и т.д.
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    МОНГОЛЫ , живя среди завоеванных тюрков в Золотой Орде -- в 14 веке перешли на тюркский ..
    Монголы живя в государстве Хулагуидов среди завоеванных иранских народов , знали ИРАНСКИЙ язык
    Да и в Чагатайском улусе часть монгол знала иранские языки
    Монголы которые жили в завоеванным ими Китае . зналим КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    По этому самих моголов (Халка) не сохранилось?
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    Нет свидетельств , что Батый и Невский общались на ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ
    Даже не старайтесь искать ..Его нет ..
    Но Батый мог знать тюркский язык
    Кстати тогда монгольский и тюркский языки были БЛИЖЕ ДРУГ ДРУГУ и монголу изучить тюркский -не составляло особого ТРУДА
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Есть доказательства того что А.Невский общался с Батыем на монгольском?Кроме него русские на протяжении сотен лет общались с татарами ,и в плену были и сами в плен брали .Торговали. Женились.Было смешанное проживание в городах Орды.И где монгольские(халкинские слова).Татарские мне перечислять? Все дворянские русские рода отлично знают своих предков.И почему то они не монголы( Халка).
    Ответить
    Анонимно 13 авг
    Но Батый мог знать тюркский язык
    ===========
    Это и есть татарский язык. Все последующие ханства (астраханское, сибирское, касимовское, ногайская орда и т.д.) разговаривали на этом языке.
    Ответить
  • Анонимно 10 авг
    Ни монголы , которых русские , европейцы ,кавказцы называли татарами , ни древние Халхин-гольские монголоязычные татары, которые были полностью вырезаны Чингисханом , ни половцы - не имеют родства с современными поволжскими татарами
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Гийона де Рубрука читайте он пишет что Чингизхан укрывался от врагов у татар.
    Ответить
    Анонимно 10:31
    Какие Ваши доказательства?
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Батый-хан с приемным сыном А. Невским разговаривал на татарском языке. В то время пол мира разговаривала на татар тел, в том числе и все урысы.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Татар халык алга!
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    В архивах Ватикана сохранилось письмо Великого хана Гуюка, написанное им римскому Папе Инокентию IV, которое привез в 1248 году из Монголии Плано Карпини. Это письмо исследовал французский ориенталист Поль Пельо и первоначально написал, что печать Гуюк-хана выполнена на монгольском языке, а само письмо на фарси...
    Дословный перевод Б.З. Базаровой: «Вечного неба во власти великого МОНГОЛЬСКОГО государства моря хана повеление.
    Нарушающего согласие, когда дойдет до народа, то пусть он внемлет ему и боится».
    Французский исследователь Жан-Поль Ру в своей книге «Чингисхан и империя монголов» приводит следующий текст печати Гуюк-хана: «В силу Великого Неба приказ всемирного великого хана МОНГОЛЬСКОГО НАРОДА народа. Если он попадет к подчиненным народам, пусть они его уважают и пусть боятся его» [38, с. 67–68]. То есть, перевод выполнен в литературно-художественном стиле.
    Письмо было обнаружено в 1920 году в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма. Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии [19, с. 113]. Само письмо Гуюка написано по-персидски (фарси) на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков.

    Текст печати Великого хана состоит из шести вертикальных строк, вырезанных МОНГОЛЬСКИМ шрифтом красного цвета . Перевод П. Пелльо «Силой вечного неба народа Великих МОНГОЛОВ Далай-хана приказ. Если он прибудет к покорившемуся народу, то пусть они почитают его и пусть они боятся» [100 с. 85]
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Стела Исунке (1224/1225)

    Текст из пяти строк выбитых на стеле увековечившей победу одержанную Исунке на состязании лучников. Она была найдена в Нерчинском округе, на берегу реки Урулунга, в городке Киркиранск, в Забайкалье, и на данный момент находится в Петербургском Эрмитаже. Датируется временем следующим за Туркестанской кампанией: 1224 или 1225 год.

    Транскрипция:

    1. Cinggis qan-i

    2. Sartagu:l irge [d]a(g)u-liju bagu-ju Qamug Monggol ulus-un

    3. noyad-i Buqa-očiqai qurigsan-dur

    4. Yisüngke ontudur-un gurban jagu:d gučin tabun aldas-

    5. tur ontud(u)lag-a:

    Перевод:

    Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего МОНГОЛЬСКОГО улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей.

    Ссылки:

    описание: [Louis Ligeti. Monumenta Linguae Mongolicae Collecta. Monuments Préclassiques. 1. XIIIe et XIVe siècles. - Budapest: Akadémiai Kiadó, 1972 - p.17]

    транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.9]

    перевод: Государственный Эрмитаж
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Не стреляют луки на столько,и тема эта давно разобрана.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Письменное наследие Монгольской империи 7 фев 2017 в 8:57
    Mонгольская часть сино-монгольского приказа Туракины (1240)

    Монгольская часть китайской надписи выгравированной на стеле, найденной в даосском храме Шифан дацзывэй гун города Цзиюань в Хонане. Надпись содержит приказ Туракины, датируемый 1240 годом, который был выгравирован на стеле монахом Цянь Чжитуном.

    Транскрипция

    1. еne minü üge buši bolgag-san kümü:n
    2. yeke ..?.. erke aldag šitü boltugai. Ene

    3. bičig qulagana jil

    Перевод (Фрэнсис Вудман Кливз)

    The person who shall have contravened this my word,
    let him be held greatly ..?.. punishable. This
    Writ. The year of the rat.

    Тот человек что должен был нарушить мое слово,
    Пусть пройдет серьезно через ..?.. наказание. Это
    Написано в год Крысы.

    Ссылки:

    описание: [Louis Ligeti. Monumenta Linguae Mongolicae Collecta. Monuments Préclassiques. 1. XIIIe et XIVe siècles. - Budapest: Akadémiai Kiadó, 1972 - p.19]

    оригинал: [The Sino-Mongolian Inscription of 1240. Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 23 (1960 - 1961), pp. 62-75 - p.74]

    транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.10]

    перевод: [The Sino-Mongolian Inscription of 1240. Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 23 (1960 - 1961), pp. 62-75 - p.69]

    (монгольский текст читается слева, три вертикальные строки
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Вы же читали Вильгельма де Рубрука ,,Путешествие,, при дворе Менгу хана находилось огромное количество христиан,-армян,венгров, алан,и др.Полно буддистов, тибетцев, шаманистов, сарацин ,и кого только там не было.Про китайцев уж я не говорю.И почему бы им не написать перевод на камне.Тем более после ухода татар ,территория осталась по сути в их распоряжении, почему бы ее не застолбить. Почему то где по вашему ,то же правили ,,монголы Халка,, в Золотой Орде нет подобных стел с надписями.В Руси тоже нет.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Описание городов Золотой Орды на Украине, археологом Михаилом Видейко. Кировоградский университет начал раскопки у села Торговица,где много лет назад был ордынский город .Есть писменные упоминания о 20 таких городах на территории Украины,и их по мнению историков, побыстрее надо копать. "Представьте себе средневековый город с водопроводом и канализацией, кирпичные частные бани с подогреваемым каменным полом,трубы с клеймом (выпускались в промышленных масштабах),плавит железо и чеканит свою монету! В Киеве такие бани появились только в 17 веке !-восхищенно говорит учёный.Особое внимание ставке хана Мамая на Днепре ,сейчас полузатопленный Каховским водохранилищем."Загородные виллы,мечеть с каменными колоннами, и все это - наши Коннские плавни на Днепре,14 век!"-описывает Видейко.В советские времена копать тему жизни татаромонгол было абсолютно запрещено.И от себя ,,каменных стелл с надписями ,, не найдено.Такая же каменная мечеть с колоннами стоит до сих пор в Касимове. Построенна в 1470г.Фото есть в интернете.
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Приказ Мункэ-хана (1254)

    Монгольская часть сино-монгольской надписи на камне из Шаолиньского монастыря. В надписи 28 декабря 1254 года Мункэ-хан информирует монахов Шаолиньского монастыря что старейшина Шаолиня (Шаолинь чжанлао 少林長老) был назначен Шином (секретарем), надзирающим над Самгхой (Дусэншэн 都僧省), ответственным не только за ханьских (Jauqud-un/Ханьэр 漢兒) монахов, но также и за монахов уйгурского, тибетского (Töbün/Сифань 西番) и тангутского (Tangghu/Hexi 河西) происхождения. Дусэншэн 都僧省 это вероятно официальное имя, в других случаях не зафиксированное, офиса, управлявшего всеми буддийскими монахами внутри Шина Яньцзина и окрестностей (Яньцзиндэн чу синшаншу шэн 燕京等處行尚書省)。
    Транскрипция:

    1. Turugtai Buq-a qoyagu:la
    2. Möngke qan aman jrlg-iya:r Šaolim janglau-da ögülejü ögtügei.
    3. Ba čimayi Dušingšing nere bolgan ile:be. Jauqudun
    4. toyid-dača medekü buši aliba Uigur, Töböd, Tanggu[d]
    5. ele iregsen toyid-i qamug medegsen-ü tula Du-
    6. šingšing nere nereyi:dbe. Qab qamig-a:-ča iregsen böge:sü
    7. bidan-a iregü:ldekü-yi ülükü-yi Dušingšing janglau medetügei.
    8. Iregü:Idekü-yi Dušingšing janglau bičig ögtügei. Qara
    9. qorum-dur aqun toyid-i bidan-dur nereyi:dčü urigdaba:su
    10. iretügei. Ese urigdaba:su büü iretügei.
    11. Sagimuni-yi:n mör-iye:r toyid-ta medel-ün ese čidaba:su Du-
    12. šingšing nere yagu:n kereg
    13. jrlg bolba.
    14. Uker jil öbül-ün ečüs sara-yi:n
    15. doluga:n šine-de delgebei.

    Перевод

    Туругтай и Бука вдвоем пусть передадут устный приказ Мункэ-хана старейшине Шаолиня.
    Я назначаю тебя Душиншином. Назначаю Душиншином, ибо не только ханьских монахов будешь знать (управлять ими), но и всяких монахов уйгурского, тибетского и тангутского происхождения. Пусть отдадут письменное приглашение Душиншину.
    Каракорумские монахи, если приглашены к нам, то пусть приедут. Если не приглашены, то пусть не приедут. Какова польза от звания Душиншин, если по следу Шакьямуни монахами не сможешь управлять?
    Приказ отдан.
    7 числа новой луны последнего месяца зимы, в год Быка раскрыто.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Это вообще не о чем .
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Китайские монахи стол или территорию после ухода татар не более.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Столбили территорию.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Очередной фейк постишь! Шел бы лучше в школу заново за парту....
    Ответить
  • Анонимно 11 авг
    Монгольская часть сино-монгольской надписи Мункэ-хана (1257)

    Надпись датируется 1257 годом. Она была найдена в 1954 году в сомоне Арабулак провинции Човсгол. На данный момент надпись находится перед зданием Академии Наук Монголии, в Улан-Баторе. Она содержит короткий текст из трех строк на монгольском и текст подлиннее на китайском.

    Транскрипция:

    2. Urugun urugiga:r kedün üyes-te
    1. Möngke qaga:n tümen tümen nasulatugai. 4. keme:ju Bars tüge bosqagu:l[bai]
    3. kürtele ene dabarigu:nu buyan kürtügei

    Перевод (Николай Поппе)

    (1) May Möngke Qayan live for myriads of myriads of years. Saying [this] Bars Töge has caused [this monument] to [be] erect[ed].
    (2-3) May the punya of this event reach unto many many generations through the descendants of descendants!"

    (1) Пусть живет Мункэ каган миллиарды миллиардов лет. Говоря [это] Барс Туге1 сделал так, что [памятник этот] возвигнут [был].
    (2-3) Пусть пунья события этого достигнет многих-многих поколений через потомков потомков!
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Прямо так и написано миллиарды лет? А считать то умели до миллиарда?
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    999000000--это 999млн
    1000000000---это 1 млрд
    единица и 9 нолей
    не нужно считать . нужно просто подумать
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Прямо так и правил миллиарды лет.Да подделка это не ужели непонятно.А почему кстати не триллион ,тоже ведь по вашему легко объяснить.А там как кстати написано 1.000.000.000.лет или в степени.И на Руси то про миллиард знали сколько это?
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Какие татары после 1202 г? Древние татары были уничтожены по приказу Чингисхана в 1202 г
    Татарами китайцы называли ВСЕХ СОСЕДНИХ ИМИ КОЧЕВНИКОВ
    в том числе и монгол Об этом пишет Рубрук и Карпини
    Карпини подчеркивает что он написал труд О МОНГОЛАХ , которых есропейцы называет ТАТАРАМИ
    Он подчеркивает ,что РЕЧЬ ИДЕТ О МОНГОЛАХ
    Рубрук пишет , что монголам не нравится когда их называют татарами
    И они монголы хотят , что бы ЕВРОПЕЙЦЫ их перестали называть татарами ....и они хотят УНИЧТОЖИТЬ название "татары" и возвысить свое настоящее название --МОНГОЛ
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Читайте выше там вам ответ и не пишите одно и тоже.Прочитайте вначале на что ссылаетесь.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    Четко различаются имена татар Чингисхана и ваш вариант монгол ( джунгар) ещё до принятия ислама.Сравните имена Джунгарских правителей Эрдени Батура,Галдан Бошокту,Цевен Равдана,Галдан Церена.Ойраты в качестве союзников вошли в империю Чингизхана и их дальнейшая история тесно связана.В,,Сокровенном сказании,, сказано "За то,что Ойратский Кудека Беки ранее всех привел к покорности Тумен Ойратов, Чингизхан выдал за его сына Иналчи свою дочь Чечекен(цветочек по татарски если не знаете).За брата Иналчи - Торелчи дочь Джучи Холуйкан.Алака Беки была выдана за Онгута.Таким образом Ойраты породнились с монголотатарским домом Чингизханом .Ойраты держались обособленно управлялись своими правителями передавали власть по наследству.
    Ответить
  • Анонимно 12 авг
    несмотря на оседлость с 15 века , у литовских и степных крымлы( не путать с причерноморскиими и кубанскими ногаями ) --есть ОРДЫНСКОЕ родо-племенное деление ДО СИХ ПОР
    В 16 веке тем более было ...
    А у казанлы -НЕ БЫЛО
    Вернее было до 14 в , но не на ордынские племена , а на БУЛГАРСКИЕ-- суасы-аскелы , барсилы , булгары
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    А что Золотая Орда это только кочевники?,150-200 городов как же.В одном только столичном регионе вокруг г.Сарая по данным археологов ,жило населения больше ,чем во всей Руси.Есть все описания. Население смешалось очень сильно.Булгары (тюрки)не были единым народом и приняли имя татар(тюрок),более древнего народа,тем более ранее сами были кочевниками. Культура общая тюркская, язык можно сказать один.А после официального принятия ислама Золотой Ордой стали одним народом.Татарские ханы старались закреплять население на земле,у турок есть записи о том как крымские Гераи ханы приказывали ломать колеса ногайских повозок. Казань с момента основания Бату ханом,была сборным городом по населению. Оседлым не зачем делиться по родам им тамгами скот не делить. У оседлых народов в почете торговля и ремесло.Родоплеменное деление дольше сохранилось у поздних кочевников.У ,,казанских,, татар тамги рода были на могильных камнях до18 века.Есть работы об этом русских учёных Казанского университета. Читал об этом.Набираете татарские тамги и читаете полно работ с описаниями и фотографиями. Родоплеменное деление это отсталость.
    Ответить
    Анонимно 12 авг
    Хватит петь одни и те же чувашские песни, про суасов. Тебе давно никто не верит. Постишь одну и ту же глупость под всеми историческими статьями. Твоя глупость не воспринимается.
    Ответить
  • Анонимно 12:43
    А какое отношение к этим татарам из далеких стран имеют ясашные чюваша и черемисы? Почему Хакимов гуляет где-то далеко в поисках имени татар? Почему он на местном историческом материале не исследует то, как имя татары утвердилось в Поволжье?
    Пока единственный внятный материал выложен анонимом 5 августа в комментариях - фрагмент монографии: История башкирских родов. Гирей. Т.2.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии