Новости раздела

Башкирия молодая: как молодая национальная республика поглотила Уфу

Создание БАССР и ликвидация Уфимской губернии. Как это было? Часть 9-я

«Реальное время» продолжает публикацию книги «Ликвидация Уфимской губернии» Сергея Орловакраеведа изстолицы Башкортостана. В своем сочинении автор излагает, как создавалась Башкирская республика. Сегодня он рассказывает о поглощении Уфы Башкирской республикой.

Передать Уфимскую губернию Башреспублике

Интересно почитать документ, подготовленный высокой правительственной комиссией и подписанный главой республики. Цитирую с сохранением орфографии оригинала: «Башреспублика в нынешних своих границах т.е. замкнутая в дали от железных дорог, судоходных в течении всей навигации рек, с чрезвычайно развитой административной и хозяйственной чересполосицы — такая Башкирия ни в коей мере не может удовлетворить требований, предъявляемых к ней, как государственному организму… В основу границ БССР был в указанных соглашениях и постановлениях ВЦИК положим национальный принцип: экономическим, бытовые, политико-административные и культурные условия не были приняты во внимание… (Проглядывается желание переложить ответственность за свои «оазисы» целиком на Москву, — прим. авт.). Таким образом Башкирия, оказалась отрезана от железнодорожных и водных путей; в состав ее не вошол ни один из крупных Центром, как-то: Уфа, Оренбург или Златоуст, что обусловило резкий недостаток культурных и технических их сил… Башкирия в данный момент представляет в силу исторически сложившихся обстоятельств, скотоводческо-земледельческую страну с экстенсивной формой земледельческого хозяйства, причем в горной части Башкирии период от скотоводческого хозяйства к земледельческому еще только начинается… Передача Башреспублике всей Уфимской губернии диктуется как самой настоящей необходимостью для Башкирии выхода ея к культурным формам Государственной жизни…ПРЕДБАШЦИК [подпись]».

Новый советский младенец болен «собачьей страстью»

Здесь приводилось множество документов, в большинстве своем исходящих от республиканской власти. О том, каким видел Башкортостан человек со стороны, мы сейчас узнаем. Нижеследующий отчет полпреда РСФСР был написан еще при Валидове; интересен он широтой взгляда и глубиной анализа, да и адресовано послание очень большому человеку:

«Дорогой товарищ Владимир Ильич!

Перед отъездом из Стерлитамака постараюсь наскоро набросать Вам кое-какие соображения относительно Башкирской советской республики, которую я мог наблюдать около 70 дней. Заранее оговариваюсь, что единственная моя задача в данном случае — это быть искренним и откровенным. Официально «все обстоит благополучно» — вам скажут и без меня другие. А я выскажу свое мнение без прикрас и оглядок по сторонам.

Новый советский младенец в лице Башкирской советской республики, к сожалению, болен «собачьей страстью», ни руками, ни ногами, ни головой не владеет, а позвоночник слабенький и искривленный. Насколько я мог приглядеться и понять, причины этого рахитизма сводятся к следующему.

Фото humus.livejournal.com

I. Момент территориально-хозяйственный

Борясь против натиска русской и отчасти татарской колонизации, башкиры постепенно сбились и прижались к Уральскому хребту, в горы и леса, где можно было заниматься скотоводством и продажей леса. Только по окраинам, в предгорьях Урала, они перешли к земледелию, но и то сравнительно недавно. Хозяйство башкир несложно и примитивно. Деревенские богачи — «байлар» — это прежде всего многоскотные счастливчики, у которых богатство «выросло» само собой, без большого или скорее почти безо всякого труда с их стороны. Хозяйственно-промышленной предприимчивости и изворотливости, характерных для татарской буржуазии, у башкир не выработалось. Они вели хозяйственную жизнь преимущественно пассивно: продавали и сдавали в аренду земли, продавали лес возами или площадями, продавали избыток скота и всякого сырья…

Башкир в прошлом поэтому «уступал» все и во всех отношениях своим ближайшим соседям, не будучи в силах тягаться… А соседями у него были: а) казаки, крепкий отборный слой русского простонародья, привыкший полагаться на себя… б) горнозаводское население, самый передовой слой русского пролетариата и деревни, весьма сильно «американизированный», развитой и культурный, способный идти во главе любого движения: экономического, демократического и коммунистического, — и, наконец, в) татары, самый предприимчивый, насквозь прокованный в жизненной борьбе и духовно резко очерченный элемент среди всех тюркских народов, успевший прочно связаться и с Западом, и с Востоком, чтобы взять у них нужное и лучшее…

Торговля и промышленность находились здесь целиком в руках русских, «чистых и нечистых», татар и киргизов, причем основным торгово-промышленным центром были русские заводы… и русские города: Оренбург, Стерлитамак, Уфа, Челябинск, Троицк, Верхнеуральск и Орск, лежавшие вне территории теперешней Башкирской республики.

4) Экономически на ближайшие 15—25 лет Башкирия не может и думать о какой-либо самостоятельности и обречена быть хроническим «нахлебником» и «питомцем» у РСФСР.

и 5) Экономическая сплоченность и устойчивость Башкирии может создаться только путем колоссальных затрат из общегосударственных средств на пути сообщения и развития продовольственных сил, при дальнейшем участии как местного русского и татарского населения, так и новых творческих сил из России.

Единым центром снабжения всей автономной Башкирии Стерлитамак быть не может, иначе грузы должны будут делать лишние сотни и даже тысячи верст. Никакой другой город в этом отношении не счастливее Стерлитамака, а «будущая столица», дер. Темясово, и подавно никуда не годится, так как лежит в глухом, бездорожном месте, отрезанном от всего мира…

Борис Эльцин (стоит за спиной Троцкого). Фото wikipedia.org

Заклятый «башкироед» т. Эльцин (руководитель Уфимской губернии, — прим. авт.) в своем докладе ЦК так прямо и говорит, что в Башкирской советской республике господствует шовинистическая военщина. Но даже и с совершенно объективной точки зрения военное происхождение Башкирской республики не может подлежать сомнению. Большинство ответственных деятелей РСФСР ценили и ценят ее прежде всего как поставщика хороших «вояк» в рядах Красной армии. Лучше всего в республики сейчас поставлено военное дело…

Совсем другое дело — организация края в хозяйственно-экономическом отношении. Как уже было сказано, жизнь властно и ультимативно требует от передового руководящего слоя башкирского народа ни много ни мало, как быть организаторами и творцами будущей «Америки». Могут ли, способны ли, подготовлены ли передовые башкиры взять на себя эту роль хозяйственных производственно-распределительных «главнокомандующих»?

Желание у них все делать самим, без чужой указки, сказывается во всем и проявляет себя достаточно напряженно и упорно, но дальше примитивных, непосредственных «империалистических» импульсов и потуг это не идет. Нет кругозора, нет элементарного учета внешних условий и понимания конкретной обстановки исторического момента, а потому не может быть и какого-либо своего продуманного и цельного «плана компании»…

Здесь дает о себе знать отсутствие навыков и традиций как безошибочный итог прошлого. Политически, экономически и культурно башкиры до сих пор кое-как плелись в хвосте наступательного движения местного края. На бездушном рынке борьбы за жизнь и преобладание они не были ни у кого в цене: их «принимали в расчет», но с ними никто не считался. Они были «мучениками» и «жертвами» своей собственной беспомощности, беспечности и непредпринимательности. «Гнет царизма» и казенное «русификаторство» давили и на татар, однако это не помешало татарам завоевать себе экономическое равноправие… Почему же такая разница? Очень просто, башкиры не развили у себя экономической «боеспособности» не потому, что их давили больше всех, а потому, что им больше других удавалось вести «привольный», но пассивный образ жизни за счет продажи земель, леса и скота. Их задавило многоземелье, как оно задавило и задержало в среднем русский народ: не надо было изворачиваться, вот и не изворачивались… Башревком страшно зарится на спорный пока горнозаводской район с такими заводами, как Миньярский, Симской, Катавский, Миасский и др., во главе с г. Златоустом. Это боевой американизированный уголок, насквозь прорезанный железной дорогою и связанный узкоколейкою с Белорецким районом. Но когда с месяц назад в комиссии по созыву съезда башкирских Советов мы вплотную подошли к практическому вопросу об агитации в горнозаводском районе перед опросом населения, не пожелает ли оно войти в состав Советской Башкирии, то сразу пришлось его снять с очереди: кто же из башкир рискнет поехать туда и что он сможет сказать местным рабочим, которые сами достаточно зубасты и начитанны? Как и чем он их будет соблазнять?.. Так, как это ни парадоксально, но автономия Башкирии больнее всего ударила по самым испытанным и надежным с точки зрения коммунизма и советского строительства элементам горнозаводского населения. В их среде встречаются наиболее чистые и убежденные «сепаратисты». Они растерялись с разрывом старых привычных связей. Новый центр ни административно, ни экономически, ни политически не успел и не сумел еще связаться с ними на целесообразных и безобидных началах, чтобы органически вовлечь их в башкирское советское строительство. Царящие в кантонах БСР безлюдье, безвластие, деловая бестолковщина и неразбериха, удобренные сильной дозой башкирского узконационалистического шовинизма, заставляют передовых рабочих душой и телом рваться прочь из пределов досягаемости этой бессильной и близорукой, а потому злой и мстительной власти… Башкирские советские государственные верхи не смогут чудом и внезапно подняться политически и идейно на такой уровень, чтобы умелой и осмотрительной тактикой связать с собою, повести за собой наиболее передовые в политическом и хозяйственно-творческом отношении элементы местного русского и татарского населения. Объективно их работа будет стремиться к тому, чтобы попридержать и осадить эти элементы, что ни при каких условиях неосуществимо, да и нежелательно…

Здание, в котором размещался президиум БашЦИК. Стерлитамак, 1920 год. Фото gsrb.ru

Тактические выводы

Рахитичная, гетерогенная Башкирская республика своими силами не в состоянии справиться со своими политическими, экономическими и национально-культурными задачами. Здесь нужна серьезная и немедленная помощь центра, его контроль и руководство. РСФСР может иметь здесь трех человек своих в комиссии по организации съезда Советов; кроме того, ВЦИК может и должен иметь здесь свое представительство из двух человек. Этому представительству нужно придать возможно более солидный характер, поставив во главе его крупного и авторитетного делового товарища. Никакого формального нарушения автономии БСР не произойдет, так как все дело и любое дело может быть сведено к финансовому контролю. Своих доходов у БСР нет и не скоро будет. Деньги на все дает и долго еще будет давать общегосударственное казначейство. Невмешательство в эту сторону дела разведет «нахлебничество», если не скрытое казнокрадство, и развратит публику до мозга костей. Очевидно, кто-то должен стоять над душой местной власти и изо дня в день задавать неприятный вопрос: «Ты, такой-сякой мальчишка, куды денежки девал?..»

Указанные пять представителей РСФСР могут явиться надежным предохранительным корсетом для рахитичной республики, чтобы она не скривилась и не стала безнадежным уродом. Я горячий и убежденный противник того, что творилось нашими «ушкуйниками» на Дону и на Украине, где местное течение и местная самобытность не принимались во внимание или грубо подавлялись. Но нельзя создавать из Башкирии «Украину наизнанку и шиворот-навыворот», принося в жертву отсталой национальной самобытности все будущее богатейшего края, задерживая, распыляя передовые элементы населения, чтобы подравнять их с башкирами…

С искренним и товарищеским уважением и приветом Т. Сидельников».

Из отсталой окраины — в передовую республику?

Много сказал подчиненный начальнику, а главного не решился — проект был изначально провальным. И все последующее — тому доказательство. В 1922-м БАССР уже ничто не могло помочь. Оставалось только одно. Июньским декретом республику прицепили к губернии, словно вагон к паровозу. Простое техническое действо хитро назвали «расширением границ Автономной Башкирской Советской Социалистической Республики, с переносом столицы из Стерлитамака в Уфу». Экономически более сильная, превосходящая по численности населения Уфимская губерния официально упразднялась, а на деле ей просто сменили вывеску, которой кремлевский автор Соглашения прикрылся как фиговым листком.

И все последующие десятилетия пропагандисты всех мастей надрывались в славословии: «Из отсталой в прошлом национально-колониальной окраины Башкирия превратилась в одну из передовых автономных республик РФ. Огромные успехи Башкирской АССР являются ярким свидетельством торжества и великой жизненной силы ленинской национальной политики в нашей стране».

Профессор Челябинского госуниверситета, доктор исторических наук Игорь Нарский: «Причины пересмотра границ Малой Башкирии коренились в нежизнеспособности этого искусственного образования».

Продолжение следует

Сергей Орлов
Справка

Сергей Орлов — уфимский историк-краевед, журналист.

  • Родился в Уфе в 1968 году.
  • О себе: «В школе был склонен к гуманитарным предметам. После службы в армии собирался поступать на исторический факультет Башкирского государственного университета, но оказался на юридическом. После десяти лет службы в МВД РБ последовала безуспешная попытка найти себя в коммерции. От истории ушел — к истории вернулся».
  • Автор научных и краеведческих работ по истории Башкирского края, один из инициаторов установки памятника основателю Уфы воеводе Нагому.
  • В качестве эксперта принимает участие в программах регионального ТВ, посвященных Уфе и Башкирии.

ОбществоИстория Башкортостан
комментарии 73

комментарии

  • Анонимно 23 апр
    А теперь башисты что творят? Выступают против татарского языка как третьего государственного.Объявили татар северозапада РБ и юговостока РТ отатаренными башкирами, сколько десятилетий пытались и пытаются навязать татарам башкир.язык как родной язык. Когда же прекратится этот беспредел?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    во-первых, кто такие башисты? дайте определение. во-вторых, не перевирайте. в-третьих, не разжигайте
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    В кои то веки ИР написал правдивую статью. Что с вами случилось???? А то все Хамидуллин, да Хамидуллин.
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    Сразу видно , не татарин пишет!
    Татар за наивных принимают?! Дураков ищут?!
    Их у нас есть , как у всех, но очень мало! Ничто не может разделить российский народ и страну!
    Ответить
    Анонимно 07 мая
    А что не нравится? Нет, пусть башкирский все учат.
    Ответить
    Анонимно 07 мая
    Нужно восстановить Уфимскую и Казанскую губернии. Ленинский эксперимент неудачен.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Да, и Башкирия быстро стала передовой республикой. Пусть авторы и комментаторы дальше ехидничают.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Братья башкиры! Скажите большое спасибо татарам за их поддержку.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    За какую?
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Когда начался весь этот сыр-бор по укрупнению башкирской республики, татарская интеллигенция (Татарстана, созданного 1920 году) начала активно выступать за то, чтобы столицей Башкирской республики сделать Уфу. Мол, поддержим наших башкирских братьев! Это вместо того, чтобы бороться за присоединение Западной Башкирии с ее преимущественно татарским населением к Татарстану. Так до сих пор и живем: башкиры нас, западных татар, переписывают башкирами, а говорим и живем, как татары, как минимум в сорока районах Башкортостана!
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Очень интересная статья. и не только для башкирцев и уфимцев
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Теперь понятно для чего передали искусственно ,земли с русским и татарским населением отсталой Башкирии.Раньше бездельничали сдавали землю в наем ,народ неспособный к гос.строительству и сейчас живут за счёт русских и татар.Зато гонору...
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    да не живут башкиры нахаляву за счет русских и татар. угомонитесь вы. башкиры - хорошие трудяги, в меру скромные. но бойкие ребята. и не отмороженные.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    согласен , Анонимно 16:46, разжигаете
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Ну да, сейчас приписывают себе то чего у них никогда не было.Если дошли до принуждения татар записываться башкирами ,в советское время,если не запишешься не дадим покосы в деревне.Сейчас всех татар Башкирии обманом переписывают башкирами.Кто больше всех гадостей про татар пишет башкиры.Зайдите на Идель реалии в Ютубе и читайте.Увидите кто разжигает и в каких выражениях,причем пишут, не правду злонамеренно.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Да и сейчас как только татарин становится известным человеком сразу башики выдумывают ему башкирское происхождение. Пример Алина Загитова.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Читайте статью внимательно,раньше сдавали башкиры земли в наем,а в настоящее время умудрились,стать дотационным регионом,при наличии нефти и нефтеперерабатывающих заводах.При развитой промышленности,развитом сельском хозяйстве.Татарстан берёт деньги в долг,работает строит предприятия,обслуживает займы.Так живёт Башкирия засчет других регионов? Если все свое завалили.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Езжайте в башкирское Зауралье и посмотрите. Там земли не обрабатываются, почти все предприятия (в т.ч. и сельскохозяйственные) закрылись, в деревнях массовое пьянство и безысходность.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    земли сдали в наем ... Нет они не только в наем сдали, а земли продавали за бутылку горячительного.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Интересная статья,на многое открывает глаза.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Нынешняя территория Башкирии жалкий огрызок от той исконной Башкирии времён Чингисхана.
    Ответить
    Анонимно 23 апр
    Исконная Башкирия в ваших снах только была,да и то она ранее была венгерской.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    На территории Татарии раньше жили древние славяне. В Башкирии раньше жили венгры. И что из того?
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    откуда появились древние славяне на башкирских и татарских землях. или ты какой то сон видел после дурман-травы? покажи хоть один источник в доказательство своих слов. славяне жили к западу от Киева.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Во времена Чингизхана башгирдами называли венгров-маджар.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Во времена Чингисхана ещё не все венгры ассимилированы были, кроме того вместе с венграми на Дунай переселились некоторые башкирские племена, из-за чего в некоторых средневековых хрониках дунайских венгров называли башкирами. Рядом живут удмурты, их язык похож на венгерский.
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Люблю это здание Башцика)
    Ответить
  • Анонимно 23 апр
    Рахитичная, гетерогенная Башкирская республика своими силами не в состоянии справиться со своими политическими, экономическими и национально-культурными задачами.
    ----------------------------------------------------------------------
    Как это так, в 1919 году с этой рахиточной, гетеорогенной, неспособной Республикой Россия подписала двустороннее Соглашение, вынуждена была признать ее??? Какая же тогда была сама Россия? И почему Россия не подписывала ДВУСТРОННЕГО договора с татарами, самыми предприимчивыми, насквозь прокованными в жизненной борьбе??? Значит татары не были таковыми, как описывает их Эльцин. Так кто же был рахиточным и неспособным на самом деле?
    Ответить
    Анонимно 27 апр
    Очень просто: "предприимчивые" были классовыми врагами Советской власти.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Нужно возродить Уфимскую область.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Так назывемые “истинные башкиры” Зауралья – на 100 %-в татаро-монголы, которые прибыли на наши земли вместе с войсками Бату хана. Это не надо и доказывать, дотаточно посмотреть на их физиономии. Да и образ жизни (кочевой быт, юрты), местная кухня (курут, казы, кусыс и т.д.), низкорослые монгольские лошади, и самое глвное - родо-племенное разделение (табыны, барыны, катайцы и прочие зауральские племена – чисто татаро-монгольские) это на 100 %-в подтверждают. Но несмотря на это, именно они стараются показывать себя какими-то мифическими тюркскими “башкирами (башгирд просто другое название венгров-маджар), которых татары гнобили будто бы 300 лет (сами себя гнобили получается). Один автор с фамилией Галин пишет вот такую статью: “Советский «ДИКАРИстан», это бурято-монгольский «ТАТАрстан»», оказывается весь Советский Союз – дикари-татары, только башкиры цивилизированные. Погуглите.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Так назывемые “истинные башкиры” Зауралья – на 100 %-в татаро-монголы, Это не надо и доказывать, дотаточно посмотреть на их физиономии. Да и образ жизни (кочевой быт, юрты), местная кухня (курут, казы, кусыс и т.д.), низкорослые монгольские лошади, и самое глвное - родо-племенное разделение (табыны, барыны, катайцы и прочие зауральские племена – чисто татаро-монгольские) это на 100 %-в подтверждают.
    ===========================================
    Вы очень верно подметили разницу между татарами и башкирами - родо-племенное разделение. Родо-племенное разделение есть у всех башкир, в т.ч. у западных, и его нет у татар. У западных башкир например это еней - район Альметьевска, Бавлы, Ютазы. Еще Гэрэ, Йылан, Буляр, Байлар, Биляр, Тунгаур на востоке РТ. И клановое разделение, и физиономия, и кухня подтверждают 100% башкирские корни жителей востока Татарстана.
    Только насчет бурят-монгольского происхождения вы сильно ошибаетесь, башкиры в подавляющем большинстве - R1b(чего нет у татар), R1a и N1c.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Не занимайтесь подгонкой истории под башкирскую версию.Еще раз вам напоминаю о сословном происхождении башкир.Это сословие из татар Ногайской орды ,Сибирского ханства,Казанского ханства. перешедших на службу к России и получивших за это льготы.Не примазывайтесь к венграм,которые раньше жили до ,,монголотатар ,, на этой территории.Все ваши родословные ,которые не поддельные ,четко обозначают ваше происхождение от татар.R1b про пишите своим безграмотным адептам.Это ещё легче подделывается чем история про башкирские города,про башкирское средневековое государство,эпос Урал батыр.Хватит сочинять мифы про древность башкир ,В основном национальная принадлежность служебного сословия башкир- татары.Даже в русских записях 18-19 века,пишется башкирцы.Про татар не писали татарцы.Обозначение сословия,как казаки.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Про экономику свою башкиры не пишут,и не возражают ,потому,что у них все валится.
    Ответить
    Анонимно 03 мая
    Анонимно 24 апр: Даже в русских записях 18-19 века,пишется башкирцы.Про татар не писали татарцы.Обозначение сословия,как казаки.
    ------------------------------------------------
    В русских записях того времени уже писали Башкирия, Башкирская земля, Башкирь. Вообще, Башкирия, с таким названием, есть в записях венгерских монахов 13 века. Понятие Татария же появляется лишь в Советское время. Даже в сознании самих казанских татар, до революции они не знали такого понятия как Татария или Татарстан.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    В Уфе осудили администраторов сайта «УфаГубь»

    В понедельник, 22 июля 2012 года, Ленинским районным судом города Уфы вынесен приговор в отношении членов экстремистского сообщества Николая Швецова, Сергея Орлова, Игоря Кучумова, Ильдара Габдрафикова, Константина Нестерова, сообщили в пресс-службе прокуратуры Башкирии.

    Судом и следствием было установлено, что они, имея доступ к администрированию сайта «Уфа губернская» и модерированию комментариев пользователей, размещали статьи экстремистской направленностью, а также оскорбительные комментарии.

    Ленинский районный суд города Уфы приговорил Николая Швецова к четырем годам лишения свободы условно с испытательным сроком на три года с лишением права заниматься журналистской деятельностью, изданием и распространением СМИ сроком на два года, Сергея Орлова к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком на два года, Ильдара Габдрафикова и Игоря Кучумова к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком на два год каждого, Константина Нестерова к одному году лишения свободы условно с испытательным сроком на один год.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Дело направленно в ЕСПЧ в Страсбург ,по словам фигурантов ,дело бы сфальсифицировано прежним руководством Башкирии,так как были публикации о коррупции в руководстве Р.Б. и лично М.Рахимове. У нас тоже И .Муртазина судили не понятно за ,что.ЕСПЧ все расставит на свои места.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Все татары на самом деле башкиры, которые забыли своё шежере!
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Башкиры это бывшие кочевые татары.
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Почитайте про славный ТАТтарстан, его руководство и как оценивает ТАТтар адекватный, бывший ТАТтарский, а теперь русский писатель
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Вы там раздоры не сейте ,в этой статье обсуждаем передачу Уфы башкирам,в которой они не жили .
    Ответить
  • Анонимно 24 апр
    Лучше обсуждайте, как цыганистые ТАТы оказались в Башкортостане и как из них получился ТАТтарский народ?
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    Мы обсуждаем статью а не ваши выдумки,Башкортостан после ухода настоящих башкортов венгров стал татарским.Татары на своей земле.Венгерские гусары одевали накидку из волчьих шкур они башкурты,а вы башикырты .Разница в словах наверно вам понятна.
    Ответить
    Анонимно 24 апр
    уважаемый Ибн Фад лан про башкир писал в начале9 века а вы говарите татары татар небыло в то время еще помине башкурдами отмечаны и у Юлиана в хрониках отмечены почитайте ради интереса у нас нормально все башкир многих татарами записывали в 30 годы и учили по татарски в республике родители и старшие рассказывают многие татарами стали мы веками воевали с царями после каждого восстания тысячи сожжоных деревень почитайте после крестянского восстания Пушкина капитанская дочка башкир истребили на их место пришли татары и русские









    Ответить
    Анонимно 24 апр
    в ы все сказки рассказываете башкиры упоминаються вначале9 века арабским путешественником Ибн фадланом уралские горы называет башкирские горы упоминаються города мажгар про них писал злые охрана из булгар их охраняла Юлиан монах упоминает башкир так что мы древняя нация сколько восстаний после каждой тысячи деревень горели 3 века войн подкасили нащу нацию у Пушкина есть произведение капитанская дочка порчитайте о башкирах на места нас пригоняли татар и русских в о время революции половина из 2000000 милионов умерло от голода красных белых во время второй мировой войны полавина моей деревни от голоду умерло из 44 молодых парней пришли 8 чел. моих родителей учили по татарски и старшие рассказывают с 30 поехало как так и было поэтому нас и мало мы крестит себя не давали однаго обидеш все ставали поэтому нас и истребили крещнных среди нас почти нет
    Ответить
    Анонимно 25 апр
    Ещё раз для особо упёртых,Ибн Фадлан писал о башкуртах ,так называли венгров,вы хоть что по истории почитайте из независимых источников,а несвою лживую башкирскую пропаганду от своих.Венгры ушли в Паннонию,в современную Венгрию остались там.Их вытеснели кочевые тюркские племена.Это всем известно,венгры об этом пишут сами.Не могла быть большая численность у баш.сословия все у вас от татар перешедших на службу к царю.
    Ответить
    Анонимно 03 мая
    Ещё раз для особо упёртых,Ибн Фадлан писал о башкуртах ,так называли венгров,вы хоть что по истории почитайте из независимых источников,а несвою лживую башкирскую пропаганду от своих.Венгры ушли в Паннонию,в современную Венгрию остались там.Их вытеснели кочевые тюркские племена.
    ---------------------------------------------------
    У вас аберрация во времени))
    Венгры уже в середине 9 века были в Трансильвании!!!
    Ибн-Фадлан прибыл в Повольже в 10 веке и увидел башкир, как он писал "башкиры худшие из тюрков" (эта фраза башкирофобам должна запомниться). Башкир - тюрков он встретил.
    Ответить
  • Анонимно 25 апр
    это же написал кафир , а люди которые считают себя татарами рот открыли и хотят всех переписать к себе, вы были без флага и родины , Ивана Грозного надо воскресить на пару дней , что бы все успели искупнутся Волге
    Ответить
    Анонимно 26 апр
    Родина у всех одна,Россия! Задача И.Грозного заключалась не заставить купаться в Волге, он собирал страну! Да, жёстко и жестоко, но такие действия не относились в его время к выделению из общего числа какого либо народа, которые должны были составить государство, тем более , татары! Они впрочем и составили большинство этого народа! А флаги , названия областей и республик, это атрибуты регионов одной страны, подразумевающие местное и культурно-национальное значение народов населяющих единое государство , имеющего общую символику , обязательную и уважаемую всеми гражданами, независимо от их национальности и места постоянного жительства!!
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    И.Грозный чужое забирал,государственный бандитизм,объявить потом своим и обязательно "исконным,,.
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    Иван Грозный соблюдал перед Башкирами взятые на себя обязанности. А когда на престол пришли нищеброды романовы все и началось - алчность до безумия и жестокость бесчеловечная.
    Ответить
    Анонимно 07 мая
    А нечего было Казанскому ханству геноцид на Руси творить. И просили Грозного ликвидировать Казанское ханство легитимные казанские ханы, а пришлые крымские были лишены власти после взятия Казани. Казанское ханство составная часть Московского государства была уже в конце 15 века. Московский наместник сидел в Казани в 15 веке. Московский сборщик дани сидел в Казани ещё раньше, в 14 веке. Грозный только вернул своё, ничего чужого он не брал. Поэтому все законно было.
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    Что как называлось можно посмотреть на картах до 1552 г.Где чьи были границы.
    Ответить
  • Анонимно 28 апр
    Башкиры в любом суде, в том числе в ЕСПЧ, могут доказать свое неотъемлемое право на исконные башкирские земли с указанием их границ.
    Татары, у вас есть исконные татарские земли? Поймите, татарские земли это не территории куда вы расселялись, а та земля, которая вас родила, как этнос.
    Ответить
    Анонимно 28 апр
    ну-ну. пусть доказывают свои права на свои земли
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Поймите, татарские земли это не территории куда вы расселялись, а та земля, которая вас родила,
    Земля" родила", как это должно выглядеть физиологически и кого именно "рожает" земля?!)))
    Ответить
    Анонимно 29 апр
    Это практически невозможно! И почему именно татары. тут много людей разных национальностей!? Попытка доказательства , это прецедент, который поднимет мутную волну и он недопустим! Доказать никто ничего не сможет , мы имеем условные , прозрачные "границы "и они административного толка ,исключая государственные границы всей страны,России! Не надо путать национально-культурные и областные образования с государственными, оно у нас одно на всех! Потом , изучая труды башкирского историка _Хамидуллина можно прочитать тексты, где он приводит доказательства переселения некоторых крупных племён , называемые им "башкирскими" , начиная с XIII века на эти земли, например с Туркестана .Ну , это можно по разному подходить к их происхождению и продолжению, но это уже говорит не всё , как хотелось бы должно казаться! Так, что !...
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    По поддельным картам и по мифам типа Урал батыр.Подлинники предьявите в студию.
    Ответить
    Анонимно 03 мая
    Анонимно 01 мая
    По поддельным картам и по мифам типа Урал батыр.Подлинники предьявите в студию.
    ========================
    Также неплохо б посмотреть подлинники героического эпоса (дастана) татарского народа «Идегей».
    Подлинники в студию!
    Ответить
  • Анонимно 30 апр
    "Попытка доказательства , это прецедент, который поднимет мутную волну и он недопустим! Доказать никто ничего не сможет , мы имеем условные , прозрачные "границы "и они административного толка ..."
    ***** . ***** . *****
    Российская Федерация - объединение автохтонных народов и их автохтонных земель в единое государство.
    Прозрачность границ автохтонных земель внутри государства понятна.
    Однако, важно знать какие народы на каких землях произошли, как сложились в этнос, сформировали свой язык, культуру. Каждый автохтонный народ и его история бесценны, как опыт и знание жизни. История автохтонных народов привязана к их автохтонным землям и это важно знать и уважать.
    Распри, ненависть, рознь, желание унизить одних и возвысить других - результат ограниченности и скудности ума. История Башкирского народа начинается не с упразднения Уфимской губернии, а с сотворения Уральских гор. Просто у некоторых "господ" голова, как флешка на полгига и понимание жизни с ограничениями.
    Ответить
    Анонимно 30 апр
    Да, автохтонные земли принадлежат автохтонным народам по праву рождения. Пришлые народы могут говорить о гостеприимстве коренных народов или обсуждать свой приход иными способами искренне и объективно. Вот только будут ли объективные факты красивы и гуманистически приемлемы для современного человека?
    Ответить
    Анонимно 07 мая
    Автохтонные народы здесь индоиранцы и финно-угры. Ещё индийские дравиды. Других нет.
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    "История башкирского народа начинается с сотворения Уральских гор,, вы понимаете насколько миллионов,миллиардов лет горы появились раньше?Ваш диагноз минимум безграмотности.
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    Точка отсчета, начало времен для разных народов разная:
    -от сотворения мира - для одних;
    -от сотворения Рима - для других;
    -от рождества Христова - для третьих, и так дальше.
    Для Башкирских народов, народа Урала, начало времен - от сотворения Уральских гор.
    Ответить
    Анонимно 01 мая
    Это еще будем посмотреть для кого "Ваш диагноз минимум безграмотности".
    Ответить
    Анонимно 02 мая
    История Башкирского народа начинается не с упразднения Уфимской губернии, а с сотворения Уральских гор. Просто у некоторых "господ" голова, как флешка на полгига и понимание жизни с ограничениями.30 апр
    Очень смешно!)))
    История народа , между прочим начинается с момента возникновения этого народа ,ставшего известным под этим названием!
    Я понимаю, что вы хотите привязать народ к местности , типа, они так бесконечно проживают среди этих гор , называемые уральскими?!
    К сведению:До XVIII века ни такого гидронима, ни такого топонима на карте России не было: Уральские горы прозывались Каменным Поясом (или просто Камнем) , а река Урал - Яиком.

    Автор русской топонимической новации - Татищев - считал, что слово Урал Тюркского происхождения, означающего "пояс", но, как выяснилось позже, это не так. Уфинно-угорских народов, испокон веков проживающих в урало-сибирском регионе, также есть похожие слова: например, ур-ала - "вершина горы" у мансийцев. А монголы обогатили евразийскую топонимику словом арал - "остров"(откуда, по мнению ряда ученых, названия и Аральского моря, и Урал-реки, и Уральского хребта) . Наконец, в санскрите тоже можно отыскать слова, которые в эпоху Великого переселения индоевропейцев с Севера на Юг могли оставить отпечаток на гидронимике миграционных путей и преодолеваемых территорий: uras - "лучший", uru - "широкий".

    Современным названием Уральский хребет обязан замечательному историку и неутомимому государственному деятелю Василию Никитичу Татищеву (1686 - 1750). Что касается реки Урал, то такое название она получила в наказание: Екатерина Великая повелела лишить ее прежнего имени за участие яицких казаков в восстании Емельяна Пугачева.

    Ряд исследователей связывает происхождение современного «Урал» со старым названием Южного Урала – Аралтова (Оралтова) гора, которое встречается еще в начале ХУ11 века в «Книге большому чертежу» - описи карты всего Московского государства.

    Имеется несколько мнений о происхождении названия. Одно из наиболее распространенных от тюркского, вероятно означающего "арал" - остров или пояс. Предполагая угро-финское происхождение названия "Урал", производят его от мансийского слова ур - гора. Старые русские названия Урала: "Каменный пояс", "Земной пояс" или просто "Камень". С первой половины 18 века в географических работах Татищева, Рычкова появляется название "Урал" и постепенно вытесняет прежние названия. У античных авторов горы Урала именовались Рифейскими горами.
    Но , если так сказать следовать смыслу вами сказанного , то видимо вы пытаетесь опереться на утверждении древности народа на эпос,"Урал батыр"?! Безусловно , он древний по приведённым фактам в тексте и передаваемый из поколение в поколение, но это не значит , что он не мог , как бы ни являться эстафетной палочкой и обновляться по содержанию и присваиваться , её перехватывающими .Это всё равно, что сказать, что фараоны по происхождению арабы-египтяне, оказалось, что совсем не так , по изученным гаплогруппам они европейские тюрки!
    Ответить
    Анонимно 03 мая
    Да-а... Во всем потоке этого словоблудия предвзятость, зашоренность и корысть.
    Ответить
  • Анонимно 01 мая
    Изложение материала С.Орловым тенденциозно, а потому однобоко и ограничено.
    Описывая состояние башкир к началу ХХ века следовало дать пояснения кто и как довел Башкирский народ до такого плачевного состояния за 200 предыдущих лет: желательно с подробным изложением объективных фактов, можно без комментариев ...
    Ответить
  • Анонимно 01 мая
    Татарам если не мешать,дать больше полномочий Татарстану, сделают жизнь для жителей республики лучше,а башкирам если не мешать и дать больше полномочий,то вообщее всю экономику в Башкортостане завалят,доведут до ручки .Вот и вся разница.Что подтверждается предыдущим историческим периодом.
    Ответить
  • Анонимно 03 мая
    "Когда начался весь этот сыр-бор по укрупнению башкирской республики, татарская интеллигенция (Татарстана, созданного 1920 году) начала активно выступать за то, чтобы столицей Башкирской республики сделать Уфу. ..."

    А какую корысть преследовала татарская интеллигенция при этом? Что у них там было в их чемодане с двойным дном?
    Ответить
  • Анонимно 04 мая

    Анонимно 03 мая
    "Когда начался весь этот сыр-бор по укрупнению башкирской республики, татарская интеллигенция (Татарстана, созданного 1920 году) начала активно выступать за то, чтобы столицей Башкирской республики сделать Уфу. ..."

    А какую корысть преследовала татарская интеллигенция при этом? Что у них там было в их чемодане с двойным дном?
    Железная дорога!)))
    Ответить
    Анонимно 11 мая
    Железная дорога, как и ныне, принадлежала России, а не татарской интелигенции.
    Ответить
  • Анонимно 11 мая
    Да. Железная дорога была российская. Железо было башкирское!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии