Новости раздела

«Мысль о влиянии монголов на Русь у него доведена до странной крайности»

Из книги востоковеда-татарофила о татарском влиянии на жизнь русского народа. Часть 2

«Мысль о влиянии монголов на Русь у него доведена до странной крайности» Фото: history.sgu.ru (репродукция картины "Баскаки". Автор: С. Иванов)

Три года назад известный российский востоковед-тюрколог, доктор исторических наук, профессор РАН Илья Зайцев подготовил к изданию книгу Сергея Аверкиева (1886—1963) под названием «Влияние татар на жизнь русского народа», которая вышла в Казани тиражом всего 100 экземпляров. Автор книги, историк-энтузиаст и «татарофил», до начала Первой мировой войны работал в Палестине (сначала в Дамаске учителем русской школы, позже в Назарете помощником инспектора начальных школ Императорского Православного Палестинского общества). Затем его интернировали в Россию, где он в итоге осел в Нижнем Новгороде. Аверкиев считал, что почти все русские государственные институты, явления и понятия являются по происхождению татарскими — и в его книге можно найти множество соответствующих примеров. В 50-е годы историк-любитель отправлял свою рукопись в московский Институт истории, но там ее, конечно же, немедленно «сослали» в архив, где она благополучно пролежала до середины 10-х годов XXI века. С разрешения Ильи Зайцева «Реальное время» публикует фрагменты этой монографии. Первую часть. см. здесь.


I. ВВЕДЕНИЕ

3. Высказывания советских историков о взаимоотношениях русских и татар

М.Н. Покровский, хотя и написал свою «Русскую историю с древнейших времен» в 1910 г., должен быть с полным правом отнесен к числу советских историков, так как его «История» только после Октябрьской революции получила наибольшее распространение, и сам автор, будучи старым большевиком с 1905 г., принимал деятельное участие в строительстве советского государства в качестве бессменного заместителя наркома по просвещению с 1918 г. по конец своей жизни в 1932 г., и написал в этот период много книг и статей по вопросам истории, причем его «Русская история в самом сжатом очерке» выдержала много изданий и долгое время употреблялась в школах как основное и единственное учебное руководство.

В своих трудах Покровский доказывал, что татары даже в XIII—XIV столетиях «были довольно высокоорганизованным полуоседлым народом», стоявшим выше своих русских противников (благодаря главным образом влиянию Китая, отчасти и арабов), и указывал, что влияние татарского завоевания на русских не ограничилось только отрицательным результатом, но имело и положительный, а именно оно содействовало сложению новой удельной Московской Руси. Покровский также отметил долговечность некоторых из введенных на Руси татарами учреждений, а именно: «сошного письма», «числа», «яма» и «тамги».

«В своих трудах Покровский доказывал, что татары даже в XIII—XIV столетиях «были довольно высокоорганизованным полуоседлым народом», стоявшим выше своих русских противников». Фото auction-imperia.ru

Из других историков нашего советского времени взаимоотношениями татар и русского народа занимался А.Н. Насонов («Монголы и Русь»). Но у него мы находим только изложение татарской политики до второй половины XIV в., политики, которая, по словам Маркса, заключалась в том, чтобы «натравливать русских князей друг на друга, поддерживать несогласия между ними, уравновешивать их силы, никому из них не давать усиливаться»; в то же время вопрос об оставленном нам татарами наследии в виде различного рода заимствований и влияний Насоновым совершенно не затронут.

Отрицательный отзыв о татарском влиянии на русскую жизнь из советских историков дал академик Б.Д. Греков в его коллективном (вместе с А.Ю. Якубовским) труде «Золотая Орда и ее падение», изд. АН СССР, 1950 г.

Греков отрицает первенство татар в введении на Руси переписей населения. Он также не видит большого татарского влияния на устройство на Руси правильных почтовых сообщений, на что указывал еще С.М. Соловьев, и на организацию финансово-податной системы русских княжеств. Вопроса о влиянии татар на организацию административного аппарата и на суд в Московской Руси Греков совершенно не касается. Признав, что «общение русского народа с Золотой Ордой… не могло не оставить следов на различных сторонах жизни русского общества, в частности на бытовой стороне», не отрицая «наличия в русском языке многих восточных слов, относящихся к политической, общественной и бытовой сторонам жизни», Греков пытается умалить это признание тем, что многие слова могли попасть к нам от арабов и через Западную Европу и быть заимствованы от турецких народов в домонгольский период русской истории.

Главнейшим мнениям о значении татарской власти в истории России Греков посвящает целую седьмую главу своего очерка. Эту главу он начинает двумя цитатами из проповедей владимирского епископа Серапиона (конец XIII в.), в которых рисуются ужасы татарского завоевания. Напоминая все испытания, пережитые русским народом во время завоевания его татарами, указывая на позор порабощения и на разорение русской земли, Серапион называл завоевателей «народом немилостивым, народом лютым, народом, не щадящим красоты юношей, немощи старцев, младости детей». Отмечая, что такие проповеди (вряд ли способные пробудить у русского народа симпатии к поработителям) духовенством в то время произносились часто, Греков как будто забывает свое утверждение, сделанное ранее и основанное на словах М.Н. Покровского, что ханы не ошиблись в своем расчете на содействие им русского духовенства: «публичная молитва о ханах внедряла в массы мысль о необходимости подчинения татарской власти».

Однако ни Покровский, ни Греков не указывают, откуда ими взяты сведения о публичной молитве за ханов. О таковых молитвах не говорят ни средневековые путешественники к татарам (Плано Карпини и Рубруквис), ни историки русской церкви (Голубинский). Судя по древним церковным служебникам и молитвенникам, на ектеньях обычно поминались князья, княгини и их чада и не всегда цари. Царями в служебниках назывались византийские василевсы, а не татарские ханы, которых наши летописи также именовали царями. В служебнике XIV ст. митрополита Киприана, который перевел этот служебник с греческого языка на русский, стоит поминовение «благочестивых и вернейших наших царей». Но вел. Василий Дмитриевич, хотя и принял митрополита Киприана, утвержденного константинопольским патриархом, но не позволил ему поминать царя, говоря: «мы имеем церковь, а царя не имеем и знать не хотим». Эти слова безусловно относились к царю византийскому (василевсу), а не к золотоордынскому (хану). В служебнике Варлаама, дословно сходном с служебником Киприана, вместо «царей» стоит «князья», а вместо «царство» — «владычество». В чине избрания и поставления в епископы начала XV в. в многолетии и ектеньях говорится только о великом князе и князьях, а не о царе.

«Греков отрицает первенство татар в введении на Руси переписей населения. Он также не видит большого татарского влияния на устройство на Руси правильных почтовых сообщений, на что указывал еще С.М. Соловьев, и на организацию финансово-податной системы русских княжеств». Фото litres.ru

Из ярлыков, данных золотоордынскими ханами русским митрополитам, видно, что ханы были озабочены тем, чтобы русское духовенство молилось Богу за них, за их жен и детей и за все их племя «без всякой скорби и печали», ради чего духовенству и были дарованы различные льготы, главным образом податного характера. В то же время ни один ярлык не требует, чтобы эти молитвы были публичными, наоборот, из них можно вывести заключение, что ханы имели в виду молитвы мысленные, сердечные. Так, в ярлыке хана Узбека, данном митрополиту Петру, мы читаем: «А попы и диаконы и причты церковные пожалованы от нас по первой нашей грамоте, и стоят молящийся за нас Богу правым сердцем и правою мыслью: а кто учнет неправым сердцем о нас молиться Богу, то грех о нем будет». Та же мысль повторяется и в ярлыке Менгу-Тимура русским митрополитам безыменно и всем церковным людям вообще: «аще ли кто иметь неправым сердцем за нас молите Бога, но тот грех на нем будет». Выражения: «то грех о нем будет» и «тот грех на нем будет» свидетельствуют о том, что ханы не требовали публичных молитв, при которых всякое уклонение от требуемой молитвы могло быть всегда замечено, и виновный в этом всегда мог быть подвергнут наказанию со стороны людей, а не только от Бога.

После Серапиона Греков приводит мнения о татарском владычестве историка XVIII века Болтина, затем Карамзина, Полевого и Соловьева, не сопровождая их никакими комментариями. Приводя далее мнения и высказывания других русских историков о влиянии татар на различные стороны русской жизни, Греков сопровождает их весьма строгими оценками: «Костомаров совершенно неправильно понимал процесс образования русского централизованного государства». «С этой ненаучной теорией заимствования (Бестужева-Рюмина, — С.А.) согласны были и… М.А. Дьяконов и В.И. Савва». «Ключевский не только не сделал ни одного шага вперед в понимании образования русского государства… но вернулся к самому порочному толкованию этого вопроса… отсюда он, как и Костомаров, делает грубейшую ошибку в понимании одного из важнейших вопросов истории России». «Платонов не понимал ни подлинных причин прекращения княжеских усобиц, ни роли татар, мешавших, а не содействовавших образованию русского государства». «Сергеевич… тоже придавал татарской власти немаловажное значение». «Антинаучную точку зрения на вопрос высказал М.Н. Покровский». В его высказываниях «сказалась вся концепция автора со всеми ее нелепостями». Грушевский, по отзыву Грекова, является в этом вопросе представителем «украинской националистической антинаучной и политически тенденциозной историографии». Обзор мнений главнейших русских историков прошлого времени Греков заканчивает следующими словами: «С такими печальными итогами по одному из крупнейших вопросов истории России пришла буржуазная историография к концу своего существования».

Взглядам русских буржуазных историков, не понявших «настоящей сущности роли татарского ига», Греков противополагает мнения Пушкина и Чернышевского, которые видели главную заслугу русских в том, что они были невольными и бессознательными спасителями Европы от монгольского ига: что «их необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы», и что русские «были спасителями от монголов… Европы, быв ей стеной». Более, однако, интересен для нас и верен следующий отзыв Пушкина о татарах, о их влиянии на русскую жизнь, отзыв, помещенный Грековым в качестве эпиграфа к написанной им части цитируемой книги «Татары не походили на мавров. Они, завоевав Россию, не подарили ей ни алгебры, ни Аристотеля».

В заключении Греков высказывает следующее положение, которое вряд ли бы стали оспаривать и все те, ныне покойные, историки, которых он подверг такой суровой критике: «Не при содействии татар, а именно в процессе тяжелой борьбы русского народа с золотоордынским гнетом создавалось русское государство с Москвой во главе. Не Золотая Орда его создала, а родилось оно вопреки воле татарского хана, вопреки интереса его власти».

Соавтор Грекова, историк Средней Азии профессор А.Ю. Якубовский, признавал наличие древней и сложной культуры в Хорезме, Булгарах и крымских городах, вошедших в состав золотоордынского государства, а также большого влияния Хорезма на культуру и искусство золотоордынских городов Нижнего Поволжья, в частности на умственную жизнь столиц Золотой Орды, обоих Сараев (Бату и Берке), указывает на неправильное представление многих о полной дикости монголов начала XIII века. Он говорит: «Мы не раз отмечали, что широко распространенное представление о монголах (татарах) как о варварах, стоящих на чрезвычайно низком уровне цивилизации, не соответствует действительности».

Проф. М.Н. Тихомиров в 1946 г. высказал положение, что «не только русские влияли на татар, а в XVI в. татары, т.е., вернее, при посредстве татар Средняя Азия чрезвычайно влияла на русскую культуру. И если мы от этого отмахнемся, — добавил он, — то также сделаем большую ошибку».

«В 1825 г. Рихтер поместил в «Отечественных Записках» небольшую, но очень содержательную статью под названием «Исследования о влиянии монголо-татар на Россию», скромно скрывши свое имя в конце статьи под инициалами А.Р.». Фото litfund.ru

4. А.Ф. Рихтер. Ложный патриотизм русских ученых. Отзывы иностранцев

Таким образом, большинство крупных наших историков, говоря о влиянии татар на русскую жизнь, останавливали свое внимание, главным образом, на следующих последствиях этого влияния: на разделении Руси на Восточную и Западную, на объединении русских княжеств и развитии единовластия и самодержавия; на задержке в развитии просвещения и огрубении нравов; на порче нравов и обнищании народных масс. Из этих вопросов они больше всего заостряли свое внимание на замене народоправства самодержавием и на огрубении нравов.

Детальной разработкой вопроса о татарском влиянии на русскую жизнь: на ее государственные учреждения, финансовую политику, быт и нравы общества и на язык, — иными словами с разного рода позаимствованиях у татар или через их посредство, кроме Леонтовича и мало известного теперь Рихтера, никто не занимался.

Александр Федорович Рихтер, писатель и переводчик, родился в 1797 году. Он служил в Департаменте государственного хозяйства и публичных зданий и был некоторое время домашним секретарем государственного канцлера, графа Н.П. Румянцева, известного любителя русской старины и основателя Румянцевского музея, ныне Государственной публичной библиотеки имени В.И. Ленина. Рихтер состоял членом Вольного общества любителей словесности и общества любителей словесности, наук и художеств. В 1815 году он издавал вместе с В. Федоровым журнал «Кабинет Аспазии»; сотрудничал в ряде литературных журналов первой четверти XIX столетия. Умер 16 января 1826 года на 33-м году своей жизни.

В 1825 г. Рихтер поместил в «Отечественных Записках» небольшую, но очень содержательную статью под названием «Исследования о влиянии монголо-татар на Россию», скромно скрывши свое имя в конце статьи под инициалами А.Р. Этой статье предпослан следующий эпиграф из «Наказа» Екатерины II: «Чем больше сообщения имеют между собой народы, тем удобнее перенимают обычаи».

Вот краткое содержание этой статьи:

Татары не навязывали русским ни своих законов, ни обычаев, ни языка. Русские позаимствовали татарские обычаи из подражания.

Восточное великолепие при дворе наших царей. Послы к царю говорят речи, стоя на коленях. Происхождение выражения «бью челом».

Пожалование одеждами — шубами и кафтанами. Отчуждение царей от народа. Трудность доступа в их дворцы.

Пышность царских выездов. Происхождение титула «Белый царь».

Теремная жизнь женщины у русских бояр. Жених не имел права видеть свою невесту раньше оговора или венчания.

Выезды знатных женщин в закрытых экипажах в сопровождении нескольких десятков служителей. Царицу, при ее выезде за город, знатные женщины сопровождали верхами.

Мода на восточные одежды, головные уборы и обувь. Бритье головы. В присутствии царя придворные остаются в высоких шапках.

Заимствование от татар шляп, употребляемых китайцами и японцами.

Распространение обычая входить в церковь с покрытой головой и в тафье.

Учреждение в Москве ночных караулов и решеток для замыкания кварталов.

Строительство гостиниц или караван-сараев, названных по-татарски кабаками.

Ознакомление через татар с чаем в XVII столетии. Позаимствование калачей с Востока, согласно показаниям Абул-гази.

Организация войска по монгольскому образцу. Способы ведения войны. Распространение татарского оружия, конского прибора и всего воинского снаряда. Возникновение казачества.

«Мода на восточные одежды, головные уборы и обувь. Бритье головы. В присутствии царя придворные остаются в высоких шапках».Одежда русских и тартар. Гравюра из книги Сигизмунда Герберштейна «Записки о Московитских делах». Фото booksite.ru

Переходя к рассмотрению татарского влияния на гражданские законы, автор, по-видимому, «страха ради иудейска» счел нужным оградить себя следующим примечанием: «В следующем, поверхностном обозрении гражданских законов сочинитель сей статьи хотел только заметить влияния на оные монголо-татарского владычества; но ближайшее рассмотрение сих законов открывает неотрицаемую мудрость законодателей, знавших хорошо дух времени и нравы народа». Татарам он приписывает появление на Руси мучительных наказаний: битье кнутом, плетьми, сажание на кол, пытки, — и сопровождает перечень их ссылками на указы, которыми они были отменены. Среди этих мероприятий он называет также правеж и тарханные грамоты, которые действительно были позаимствованы от татар.

Далее Рихтер говорит о постройке куполообразных зданий по азиатскому образцу.

Распространение географических познаний от Китая, Северной и Средней Азии. Позаимствование от татар названия Китай, вместо Хина, или Чина, усвоенных европейцами.

Позаимствование с Востока балалайки и барабана. Искусство наводить чернь на серебро и сталь. Писание, сидя на коленях. Чеканка металлической монеты. Татарские термины: деньга, полушка (пол), алтын. Названия мер длины. Счеты.

Проникновение в русский язык многих восточных слов, в частности названий драгоценных камней и минералов.

Страсть к сказкам и повестям. Порча нравов: раболепство перед высшими, высокомерие по отношению к низшим. Недоступность знатных людей.

Льготы, предоставленные духовенству.

Принятие татарами христианства и поступление их на русскую службу. Знатные фамилии татарского происхождения.

Статья Рихтера подкреплена многочисленными ссылками на истории Щербатова и Карамзина, на критические примечания Болтина и на «опыт повествования о древностях русских» Успенского, и на многие другие русские работы; на иностранцев: Кранца, Мейерберга, Рейтенфельса, Герберштейна, Гваньини, Маржерета, Олеария, Витзена и многих других; на Родословную историю о татарах Абулгази — Бахадур Хана.

Слишком строгий отзыв об этой статье дал А. Афанасьев, автор «Указателя статей, помещенных в «Отечественных записках» за 1818—1830 гг. В этом отзыве он, изложив кратко содержание статьи Рихтера по 8 пунктам, заключил его словами: «Автор слишком много говорит о нравах и обычаях, как будто их можно беспрепятственно перетаскивать с одной почвы на другую. Мысль о влиянии монголов у него доведена до странной крайности; этому влиянию автор приписывает употребление на Руси калачей и игру на балалайке; казаки по его мнению, одолжены своим происхождением татарам».

Статья Рихтера, содержавшая в себе много верных мыслей и наблюдений, позднейшим историкам или осталась неизвестною, или просто незаслуженно ими замалчивалась.

Как бы ни замалчивался вопрос о татарских влияниях на древнюю Русь, какие бы строгие отзывы мы ни находили у ученых рецензентов, нельзя отрицать только одного — что влияние это было и что оно должно было быть велико, так как оно продолжалось не только в период так называемого татарского ига в течении 250 лет его существования, но и более столетия после его, пока Россия не повернула окончательно и бесповоротно лицом к Западу, к Европе.

«Ознакомление через татар с чаем в XVII столетии. Позаимствование калачей с Востока, согласно показаниям Абул-гази». Репродукция картины В. Ф. Стожарова «Чай с калачами» с сайта bolshoyvopros.ru

Что же касается замалчивания по этому вопросу со стороны многих историков или их стремления найти в татарских влияниях на Русь лишь одни отрицательные стороны, то мы это склонны объяснить лишь чувством ложного патриотизма, переходящего иногда даже в шовинизм. Отрицание возможности позаимствований под татар в нашем быту и государственных учреждениях исходила у многих историков из пренебрежительного взгляда на культурный уровень татарского народа, взгляда, так хорошо выраженного автором трактата «О любви к отечеству и народной гордости» Н.М. Карамзиным: «Несмотря на унижение рабства, мы чувствовали свое превосходство в отношении к народу кочующему». Утверждая, что «русские вышли из-под ига более с европейским, чем с азиатским характером» и не позаимствовали от татар ни обычаев, ни даже слов, Карамзин заканчивает это утверждение риторическим вопросом: «Новые понятия, новые вещи требуют новых слов: что народ гражданский мог узнать у кочующего?». И даже последующие историки, которым хорошо должно было быть известно, что «кочующие» включили в свои владения много очагов древней высокой оседлой культуры, а, приняв Ислам, сами усвоили высокую культуру мусульманских народов, эти историки, повторяем, совершенно не хотели считаться с указанными обстоятельствами.

Иностранцы, для которых своеобразие русской культуры и ее отличия от общеевропейской были заметнее, чем для самих русских, всегда отмечали в ней влияния Азии. Так, например, в сборнике известного французского издателя и лексикографа Ларусса, озаглавленном «La Russie geographique, ethnographique, historique etc.», один из соавторов этого сборника писал о России: «Влияние татарщины отразилось не только на языке, но и на нравах народа: он сделался наполовину азиатским, как южная часть Италии была греческой». Чтобы выяснить, какими путями Азиатский мир оказывал влияние на русский народ в прошлом, необходимо, хотя бы вкратце, вспомнить взаимоотношение русских с турецко-татарским миром.

Продолжение следует

Сергей Аверкиев
Справка

С.С. Аверкиев

ВЛИЯНИЕ ТАТАР НА ЖИЗНЬ РУССКОГО НАРОДА

Казань — 2015

СЕРИЯ «ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ»

Составитель доктор исторических наук И.В. Зайцев

Ответственный редактор кандидат исторических наук И.М. Миргалеев

© Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2015

© Центр исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А. Усманова, 2015

© Институт российской истории РАН, 2015

© Всероссийская государственная библиотека иностранной литературы им. М.И.Рудомино, 2015

© Издательство «ЯЗ», 2015

ОбществоИстория
комментарии 216

комментарии

  • Анонимно 27 нояб
    Для современного читателя автор опять "путаник" - "путает" монгол и татар.

    "Котлеты отдельно - мухи отдельно".

    Монголы это элита Монгольской империи и Золотой Орды.
    Ханом мого стать лишь чингизид - потомок великого монгола Чингизхана.

    Татары (тюрки) одни из многих (пусть одни и из самые многочисленных) подданные монгол, наряду с финно-угорами, китайцами, славянами и др.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Халка,буряты, калмыки были в империи Чингизхана,просто союзниками татартюрок. Доказательство этому полное отсутствие монгольских слов,обычаев,
    традиций,и узких глаз среди русских.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Узкие глаза у русских как и у других жителей Средней России только с утра и после употребления спиртного .
    Ответить
    Анонимно 30 нояб
    1. жоржик. Бик зур рахмат. Правду матку режете!!!!
    2. 50% русского дворянства-воинское сословие были татары.. ЧТО НАМ ДЕЛИТЬ?
    3. ребята, может вместо этой писанины, соберемся и начнём строить на заводе Горького пассажирские суда и поплывём в разные страны, торгуя товарами Татарстана?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Самый первый комментун всё в своём амплуа - он то пьян, то с похмелья. У этого келейного все авторы что-то путают. Один он умный. Ты свой боярышник котлетами закусывай, а не мухами занюхивай! Перестань писать свой бред на страницах РВ. Хорош бухать - книги читай! Уж если комментиш исторические темы, то читай книги по истории, а не раскраски детские
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    вдал ты ему!!! + 1000
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Да этот хам постоянно показывает своим хамством свой низкий интеллектуальный уровень развития и в каждом хамском своем комментарии упоминает почему-то "боярышник" - похоже интеллектуальная деградация уже необратимая.

    Кроме обиды и оскорблений в его комментариях больше ничего нет.
    И кто этого хама так сильно обидел, что он прызжет ядом на весь мир.

    Похоже логически уже и мыслить не может - от злобы, ненависти и "боярышника"...
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Вам нравится хамство и агрессия?

    Тогда Вам дорога в науку бесперспективна - ничего нового в научном плане агрессивный хам сделать в науке не может.

    Но зато у Вас большие перспективы на базаре - агрессивный хам с удовольствием "лается" с базарным бабами.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Вам нравится хамство и агрессия?
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118993-kniga-o-tatarskom-vliyanii-na-zhizn-russkogo-naroda-chast-2

    Да, нравится. Вы имеете что-то против моего личного выбора?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    "Самый первый комментун" сделал своё дело: вместо обсуждения серьёзной темы влияния татар на историю России, участия татар в истории России, в целом интересной темы "Россия и татары" все вы ринулись в бой выяснять "ху из татары", у кого "длиннее колбаска" и т.д. и т.п. А жаль... Конечно же имхо. =БХ
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Сколько можно повторять - не было татар до 1920 года!
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    оставь свое имхо при себе. тут тебе не здесь
    Ответить
    Анонимно 01 дек
    1. жоржик. А что тогда у Льва Толстого?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб

    Монголы совместно с тюрками татарами, уйгурами и т.д. -- это элита так называемая " Монгольской империи", а элита так называемая Золотой Орды -- это татары Улуса Джучи (смесь тюрков древних татар, поволжских болгар, половцев, тюрков государства Хорезмшахов и т.д.).
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Только эта элитарность на современных татар не распространяется
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Правильнее писать надо, что влияние тюркоязычных народов и монголов-татар русскому народу. Потому что в 20 году появилась официально нация -татар. Не надо писать , это неправильно к отношению другим народам которые на территории России проживали, где они тогда были тогда? Поэтому правильнее писать надо что влияние тюркоязычных народов и монголов-татар русскому народу, которые на территории России проживали всегда.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Не надо быть профессорами чтоб понять что взаимное проникновение культур соседних народов дело обычное.Но тут надо различать бытовой и государственный уровень.Народ на бытовом уровне перенимает самое лучшее.Понравились людям калачи и балалайки значит переняли.А вот привычку есть руками как кочевники не переняли потому что уже научились бить баклуши и из них вырезать ложки.Да и в юрты не переселились потому что в домах привыкли жить.Значительно хуже обстояли дела на государственном уровне.Ну зачем князьям ломать шапки перед всенародном Вече когда можно всех на колени поставить.Вот и встаём с этих самых коленей до сих пор поминая недобрым словом всех этих ханов которые надоумили наших князей перенять дикость.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Плано Де Карпини писал ,что татары мясо ядят вилками ,я сам читал и удивился.Лошки тоже были,как без них суп то есть.Есть руками плов это больше Среднеазиатский обычай.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Плано де Карпини: История монголов называемых нами татарами

    § III. Об их пище
    I. Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: «Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?» Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это.
    II. Они очень грязнят себе руки жиром от мяса, а когда поедят, то вытирают их о свои сапоги или траву, или о что–нибудь подобное; более благородные имеют также обычно какие–то маленькие суконки, которыми напоследок вытирают руки, когда поедят мяса. Пищу разрезает один из них, а другой берет острием ножика кусочки и раздает каждому, одному больше, а другому меньше, сообразно с тем, больше или меньше они хотят кого почтить. Посуды они не моют, а если иногда и моют мясной похлебкой, то снова с мясом выливают в горшок. Также если они очищают горшки или ложки, или другие сосуды, для этого назначенные, то моют точно так же. У них считается великим грехом, если каким–нибудь образом дано будет погибнуть чему–нибудь из питья или пищи, отсюда они не позволяют бросать собакам кости, если из них прежде не высосать мозжечок. Платья свои они также не моют и не дают мыть, а особенно в то время, когда начинается гром, до тех пор, пока не прекратится это время.
    III. Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его, или они не поймают на охоте какого–нибудь зверя или птицу.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Вшей они ели наверное вилками.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Сказки от П.Карпини особенно слухи о том как татары ели своего каждого десятого ,при осаде китайского императора.Да могли просто осаду снять.Да и кочевники могли за провиантом съездить.Сказка.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Сказки это ваши байки про высокодуховных монголо-татар.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    В же сам написал что У Карпини читал про то что монголотатары ели вилками, а теперь пищишь что он сказочник.
    Какой ему резон был клеветать и выдумывать про обычаи монголотатар?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Вот в Орде то была ,,демократия,, по сравнению с Русью.У Ханов не было полной власти над своими подданными как Вам представляется.Это все русские сказки,как из фильма ,,Илья Муромец,, когда Тугарский хан ,кричит курган мне курган,и подданные ложатся друг на друга и своими телами делают ему холм.При ханах был диван (правительство),были билярбеки .В Казанском ханстве приглашали ханов на трон ,не понравился свергали.В Крымском ханстве хана после назначения Турецким султаном могла свергнуть местная элита.Ногайские татары могли не подчиниться ему и жаловаться в Стамбул.Рабства подданных не было.А вот на Руси как она встала на имперский путь развития появились ,,помазанники божьи,,крепостное право и самовластие не ограниченное законом.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Плано де Карпини: История монгол называемых нами татарами:

    Император же этих Татар имеет изумительную власть над всеми. Никто не смеет пребывать в какой–нибудь стране, если где император не укажет ему. Сам же он указывает, где пребывать вождям, вожди же указывают места тысячникам, тысячники сотникам, сотники же десятникам. Сверх того, во всем том, что он предписывает во всякое время, во всяком месте, по отношению ли к войне, или к смерти, или к жизни, они повинуются без всякого противоречия. Точно так же, если он просит дочь девицу или сестру, они дают ему без всякого противоречия; мало того, каждый год или по прошествии нескольких лет он собирает девиц из всех пределов Татар и, если хочет удержать каких–нибудь себе, удерживает, а других дает своим людям, как ему кажется удобным.

    Очень демократичненько!
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Мифы об отсталости русских из за татар давно пора развеять,да же вроде бы относительно культурный человек как Макаревич в одном из интервью заявил,что русские не убирают за собой мусор и сорят из за татар,те их так приучили.Про русский мат десятилетиями говорилось и писалось,что это от татар.В последнее время только,начали говорить правду ,что это русское явление со времён язычества .
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета, но приставленные к ним Татары, какого бы то низкого звания они ни были, шли впереди их и занимали всегда первое и главное место, а, наоборот, часто тем надлежало сидеть сзади зада их. По сравнению с другими людьми они очень вспыльчивы и раздражительного нрава. И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из–за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что–нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.

    Карпини видимо сказочником был, наговорил и написал столько гадостей про культурнейших и высокоморальных ордынцев.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    А он Карпини,описывал своих врагов,нужно было показать их как можно более отвратительными, создание образа врага.Слышали про такое?Было ещё много папских писателей про зверства и дурное про татар.Как бы Папа Римский крестовые походы против татар без этого объявлял и господ рыцарей(не мытых) со слугами в поход собирал .
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Если они были ему врагами то как же он прожил у них много месяцев?
    И с какой стати они ему были враги?
    Почему тогда для Марко Поло они не были врагами?
    Не кажется ли вам что это вы заврались?
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Анонимно 07:12
    Для современного читателя автор опять "путаник" - "путает" монгол и татар.

    "Котлеты отдельно - мухи отдельно".

    Монголы это элита Монгольской империи и Золотой Орды.
    Ханом мого стать лишь чингизид - потомок великого монгола Чингизхана.

    Татары (тюрки) одни из многих (пусть одни и из самые многочисленных) подданные монгол, наряду с финно-угорами, китайцами, славянами и др.
    Ответить
    -------------------------------------------------------
    Уважаемый автор данного поста !
    ТЮРКИ - были одним из побежденных этномассивов , часть которых монголы привлекли в свою армию
    Так называемые Буйр нурские татары (восток Монголии, проживавших на границе с Маньчжурией и Китаем, которых уничтожили монголы по приказу Чингисхана , были МОНГОЛЫЯЗЫЧНЫМИ .Монголоязычными были наример найманы , кунграты и ряд других племен . соседей монгол.Термин " монгол" до их возвышения , обозначал лишь ЧАСТЬ монголоязычных племен .
    И лишь после победы Чингисхана ВСЕ монголоязычные племена приняли имя "МОНГОЛ" .
    А вот тюрки , вошедшие в состав Монгольской империи ни когда себя монголами не называли .

    Не только ханом , но и белярбеком , темником , сотником мог стать , членом дивана мог стать лишь монгол , и даже тогда , когда монгольская элита приняла Ислам и перешла на тюркский язык .
    Они все имели ШЕЖЕРЕ и знали свое происхождение

    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Шэжере от Адама как у соседей башкир Юрматинцев,с включением легендарных героев,святых людей и т.д.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Со здравым смыслом вы дружите? Как Халка могли перейти на старотатарский,в течении короткого времени?Калмыки,Халка, Буряты за 400 лет в России остаются на своем языке ,при русских школах .Вы тюркские имена отличает от Халкинских?
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Шило-мочало ... :)
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    как достал этот келейный троль

    из Монголии чувак пишет, за своих переживает вечно

    типа "а чё нам не говорили, что вы с русских дань 300 лет брали"

    поэтому обижен он на татар. поэтому и пьёт часто
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Если Вас так "достал этот келейный тролЛь", если он такой глупый, что постоянно повторяет факты из энциклопедий, а Вы, постоянно упоминающий пьянку и "боярышник", такой умный, то просто опровергните высказывания этого "тролЛя" фактами и аргументами, а не хамите и не злобствуйте - видно же, что на "тролЛя" Ваше хамство и здоба совершенно не действуют.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Это Вы правильно заметили - "Шило-мочало начинай сначала".

    Но что делать, если современных казанским татарам внушаются взаимоисключающие анти-научны мысли:

    1. Монгол Чингизхан был тюрком-татарином.

    2. Тюркское племя "татары" были монголами.

    3. Тюркское племя "татары", которое вырезал монгол Чингизхан за подлое убийство ими своего отца является прямыми "предками" современных казанских татар.

    4. Жители Казанского ханства и Казанской губернии, исповедующие Ислам, которые САМИ СЕБЯ называли до 1920 года "мусульмане", "булгары", "казанцы", якобы с 13 века имели САМОназвание "татары" ("татарами" их называли русские в своих летописях и западно-европейцы; кстати никто не против того, чтобы современные казанские мусульмане называли себя "татарами" - каждый этнос может принять любое самоназвание).

    5. И др.

    В принципе никто не против, чтобы эти анти-научны взгляды стали "научными" - но для этого их надо доказать аргументами и фактами, написать научные статьи, опубликовать их в научных ведущих журналах и если научное сообщество примет факты и аргументы, внести исправления в энциклопедии и справочные издания.

    Иначе "Шило-мочало...".
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    То что Чингисхан вырезал татар это есть только в ,,Сокровенном сказании,, найденном в 1872г.Отцом Палладием. Утверждать что Чингизхан вырезал татар только на основании этого сомнительного источника научно?Когда этому масса опровержений те же слова Мухали,что мы татары. Башкырт ответь .
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Это писал купец и шпион Марко Поло, он очень-очень долго жил в "Монгольской империи" :

    1. Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он
    по-ихнему Чингис-хан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингис-хан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось.

    2. только тот, кто происходит по прямой линии от Чингис-хана, может быть государем всех татар.

    Это писал разведчик Марко Поло.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Анонимно 12:20
    Да этот хам постоянно показывает своим хамством свой низкий интеллектуальный уровень развития и в каждом хамском своем комментарии упоминает почему-то "боярышник" - похоже интеллектуальная деградация уже необратимая.

    Кроме обиды и оскорблений в его комментариях больше ничего нет.
    И кто этого хама так сильно обидел, что он прызжет ядом на весь мир.

    Похоже логически уже и мыслить не может - от злобы, ненависти и "боярышника"...
    Ответить

    Его зовут Рамиль
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Ромул его зовут. Брат Рема он.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Господин хам, Вы что - действительно пьяны "до положения риз"?

    При чём здесь "Рамиль"?

    Вы жаждете "крови" конкретного человека?

    А дискуссия идёт о фактах, например "Чингизхан был и остаётся монголом, говорил на монгольском языке, его указы, законы писались на монгольском языке" и т.д.

    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Для 12-20, 12-35. Ваш небогатый словарный запас и повторяющиеся фразы Вас не красят. Больше нужно читать.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Согласен, повторяюсь, но лишь в ответ на повторение высказываний, не имеющих ничего общего с наукой.
    Например во ВСЕХ энциклопедиях записано, что Чингизхан был (и остаётся) монголом и т.д.

    Вот и приходится повторяться...
    "Шило-мочало...".
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    В энциклопедиях 20 века,много всего понаписано,но все уточняется появился интернет, генетический анализ ,не стоит доверять мифам.А то некоторые до сих пор верят что в 1812 г французы Москву подожгли.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Ну насчёт пожара Москвы 1812 года Вы преувеличивает - все выпускники средней школы знают суть событий.

    "Будучи серьезными и честными историками, Д.М.Исхаков и И.Л.Измайлов свои доказательства приводят. Они пишут, что в Улусе Джучи официальным языком был НЕ тюркский, а МОНГОЛЬСКИЙ. На монгольском... велось делопроизводство и дипломатическая переписка. На монгольском знать говорила... и использовала его в быту. На монгольском записывались легенды и создавались поэмы. Но так дело обстояло в среде узкого слоя аристократии".
    Кульп-Губайдуллин Э.С. золотая Орда: Судьбы поколений. - Москва: ИНСАН, 2008. - С. 17.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    читайте книгу "Поэзия Золотой Орды". все поэтические произведения Золотой орды созданы на старотатарском языке
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Плебсы (без оскорблений и обид) говорили на тюркском языке, славянском, финно-угорском, а элита, аристократы говорили на монгольском языке.

    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Почему про монголо-язычных чингизидов не пишут русские монахи? Они, монахи видели чингизидов воочию - была Сарайская епархия РПЦ в столице Золотой Орды, много чингизидов было в Московском кн-ве, автор "Казанской Летописи" жил во дворце чингизидов в Казане. Почему они не пишут про монгол и про монголо-язычных чингизидов? А?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Русские летописи всё население Золотой Орды, все племена называли "татары".

    Так например украинцы называют жителей РФ "кацапы", "москали".
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Это не ответ.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Это Вы, Марья Ивановна - опять "ответы" требуете?

    Или Вы не Марья Ивановна? - но тогда кто Вы такой, чтобы в такой категоричной форме требовать "ответ"?

    В конце концов займитесь самообразованием - хватит бездельничать и тунеядствовать на труде других.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    читайте книгу "Поэзия Золотой Орды". все поэтические произведения Золотой орды созданы на старотатарском языке
    --------------------------------
    Если проецировать литературный язык того времени на сегодняшние народы, то этот язык или староузбекский или староуйгурский, никак не татарский. Татарского народа, в Поволжье, в то время еще даже не было. Были мусульмане разнородного происхождения, говорившие на разных языках.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Джагатайский язык - язык тюркской поэзии Средневековья.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Анонимно 13:32
    Это Вы правильно заметили - "Шило-мочало начинай сначала".

    Но что делать, если современных казанским татарам внушаются взаимоисключающие анти-научны мысли:

    1. Монгол Чингизхан был тюрком-татарином.

    2. Тюркское племя "татары" были монголами.

    3. Тюркское племя "татары", которое вырезал монгол Чингизхан за подлое убийство ими своего отца является прямыми "предками" современных казанских татар.

    4. Жители Казанского ханства и Казанской губернии, исповедующие Ислам, которые САМИ СЕБЯ называли до 1920 года "мусульмане", "булгары", "казанцы", якобы с 13 века имели САМОназвание "татары" ("татарами" их называли русские в своих летописях и западно-европейцы; кстати никто не против того, чтобы современные казанские мусульмане называли себя "татарами" - каждый этнос может принять любое самоназвание).

    5. И др.

    В принципе никто не против, чтобы эти анти-научны взгляды стали "научными" - но для этого их надо доказать аргументами и фактами, написать научные статьи, опубликовать их в научных ведущих журналах и если научное сообщество примет факты и аргументы, внести исправления в энциклопедии и справочные издания.

    Иначе "Шило-мочало...".
    Ответить
    -----------------------------------------------------------
    Это не доказуемо , так как НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Так Вы марксист что-ли?

    "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
    В.И.Ульянов-Ленин.

    Чтобы опровергнуть факты из энциклопедий, научных монографий и научных статей в авторитетных научных журналах о том, что Чингизхан монгол требуются факты и аргументы - словесной эквилибристики в ленинском стиле маловато...
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Аргументов много.

    Вот: Китайцы называли Чингиза Черный Татарин. Китайцы дураки.?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    "Черный татарин" Чингизхан это монгол у китайцев.

    Чингизхан говорил на монгольском языке - значит он монгол и об этом написано во всех энциклопедиях.

    Докажите, что Чингизхан говорил и издавал свои указы, законы на тюркском языке, опубликуйте свой труд в авторитетном научном издании, дождитесь когда научное сообщество признает Ваше великое (не шучу, не иронизируют) открытие и тогда можно будет говорить, что Чингизхан тюрок.
    Отдельно надо будет доказывать, что он "татарин".

    А пока Ваши высказывания - это Ваши домыслы, они имеют право на существования, но они анти-научны.

    Такова наука.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Украинцы называют русских "москалями" и "кацапами", но русские от этого не перестают быть русскими - сами себя они называют русскими.

    Монгол Чингизхан называл себя монголом и говорил на монгольском языке.

    Чингизхана другие этносы могут назвать хоть "французом", но от всеравно останется монголом, так как его родной язык был монгольский.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Чингизхан мог говорить хоть на суахили, но он был Чёрным Татарином - так писали китайские авторы 13 века.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Где доказательства что Чингисхан называл себя монголом?! Вы лжец! Нигде таково нет! Это вы местный Андерсон?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Вы притворяетесь?

    Украинцы называют русских "кацапы" - от этого САМИ СЕБЯ русские не перестали называть "русскими".
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Где доказательства, что Чингиз называл себя монголом? Вы лжец, вы ТролЛь!
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Наконец-то хоть одно слово, хам, научился правильно писать.
    Правда оно всеравно "ругательное" - "тролЛь".
    Ну лет так через 100 научится и добрые слова писать.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Это не ответ господин ТролЛь.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    "Будучи серьезными и ЧЕСТНЫМИ историками, Д.М.Исхаков и И.Л.Измайлов свои доказательства приводят. Они пишут, что в Улусе Джучи официальным языком был НЕ тюркский, а МОНГОЛЬСКИЙ. На монгольском... велось делопроизводство и дипломатическая переписка. На монгольском знать говорила... и использовала его в быту. На монгольском записывались легенды и создавались поэмы. Но так дело обстояло в среде узкого слоя аристократии".
    Кульп-Губайдуллин Э.С. золотая Орда: Судьбы поколений. - Москва: ИНСАН, 2008. - С. 17.
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118993-kniga-o-tatarskom-vliyanii-na-zhizn-russkogo-naroda-chast-2

    "Знать и аристократия" к Вам, господин хам, не относится, поэтому Вы на монгольском языке и не говорите.
    Без обиды, а то Вы какой-то вечно "обиженный" на всех и на всё - просто "знать и аристократы" по определению не могут быть хамами.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Из книги Марко Поло:

    1. вы найдете тут необычайные всякие диковины и разные рассказы о Великой Армении, о Персии, о татарах, об Индии и о многих других странах;
    2. они и прибыли к Барка-хану, что татарами владел и жил в Болгаре да в Сарае.
    3. Целый год прожили братья в земле Барка-хана, и началась тут война между ним и Алау, владетелем восточных татар.
    4. И когда они там жили, пришло посольство от Алау , восточного царя, к Кублаю, великому царю всех татар.
    5. великий царь всех татар никогда не видел латинян, а видеть он очень желает.
    6. Услышал великий государь Кублай-хан, владетель всех татар в
    мире, всех стран, царств и областей в этой обширной части света, все, что
    ему братья толком и по порядку сказывали о латинянах, очень ему все это
    понравилось, и решил он отрядить посла к апостолу.
    7. Марко, сын Николая, как-то очень скоро присмотрелся к татарским обычаям и научился их языку и письменам.
    8. Царь Малой Армении правит своею страною по справедливости и подвластен татарам.
    9. Города тут зовутся: Комо, Кассери, Севасто; много и других городов и
    городищ; перечислять их всех было бы долго; принадлежат они все татарам левантским [восточным], что здесь царят.
    10. Живут там армяне, и подвластны они татарам.
    11. В Грузии царь всегда называется Давид-Мелик, что значит царь Давид; подчинен он татарам.
    12. Гор, ущелий, крепостей здесь много, и татары не могли подчинить эту страну вполне.
    13. Вот в 1255 г. по Р. X. Алау великий царь татар, брат того хана, что ныне царствует, набрал большую рать, напал на Бодак, да и взял его силою.
    14. Большая страна Персия, а в старину она была еще больше и сильнее, а
    ныне татары разорили и разграбили ее.
    15. Крерман древнее царство в самой Персии, им владели цари по наследству, но с тех пор, как его покорили татары, нет тут наследственных владетелей; татары кого пожелают, того в цари и ставят.
    16. Балк большой, знатный город, а прежде он был и больше, и еще лучше.
    Татары и другие народы грабили его и разрушали; в старину, скажу вам, тут
    было много красивых дворцов, много прекрасных мраморных домов; все они разорены, разрушены. В этом городе Александр женился на дочери Дария. Рассказывали мне в этом городе, что здешний народ молится Мухаммеду. До самого этого города земли царя восточных татар, и тут же пределы Персии на восток и северо-восток.
    17. когда еще царствовал Мангу-хан, татарский царь,
    18. Город Каракорон в округе три мили, им первым овладели татары, когда
    вышли из своей страны...

    Самое главное у Марко Поло (он жил у татар очень-очень долго и знал что пишет):

    ГЛАВА LXV. Как Чингиз [Чингис-хан] стал первым ханом татар

    Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он
    по-ихнему Чингис-хан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингис-хан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Для Марко Поло все азиаты были на одно лицо как и для любого европейца и русского.На карте было написано Тартария.Вот у него и все татары.Иначе ему пришлось бы долго вталкивать читателям его посланий кто из татар какого сорта.Да и вообще может быть он и не ездил дальше Стамбула потому что в те времена очень легко можно было из купца превратиться в раба на базаре.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Что то вы попутали Марко Поло и Стамбул во времени разница очень большая.Порко Поло жил среди них по этому и разбирался кто есть кто.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Если не Стамбул то Константинополь.В чём разница то.Просто надо осторожно относиться к рассказам из тех времён.Все эти подробности можно было услышать в портовой таверне от какого нибудь моряка.В более поздние времена и Магеллан и Кук плохо кончили из-за своего любопытства.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Марко Поло был профессиональным купцом-шпионом. Еслибы он видел монголов,то писал бы Монголы. А он пишет Татары.!
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Так он и пишет про монголов, называя их моалами.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    У Марко Поло нет не слова про Моалов. Вы лжец!
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Грузинский автор писал :
    Себя они называют МОНГОЛАМИ , но грузины именуют их ТАТАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    я много надписей на заборе видел
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    А читали?
    Читать умеете?
    А ещё надо понимать прочитанное.
    И не только "на заборах".

    Во всех энциклопедиях написано, что Чингизхан монгол и говорил на монгольском языке, и издавал ярлыки на монгольском языке.

    Попробуйте прочитать.
    А потом попробуйте осмыслить.

    А "надписи на заборах" не читайте - они отупляют.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Куда делись монголы, правители Кавказа? Где эти монголы на Кавказе?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Тудаже, куда делись и немцы, правители Украины в 1941-1943 гг.
    Где эти немцы на Украине?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Сравнили 3 года и 300 лет. Вы колбасой обязанности исполняете?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Ой, рассмешили - представил почему у Вас такие ассоциации с колбасой возникли.....

    Ну насмешили - лучше просто ешьте колбасу, а не экспериментируйте с ней.

    Ну рассмешили, "экспериментатор"...
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Потомки правителей Кавказа в период Золотой Орды это татары, ногайцы и азербайджанцы (кавказские татары). Где кавказские монголы, Зин ?!?
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Прежде чем говорить о татарском влиянии на кого либо надо бы определиться с термином "татары". Правильнее было бы говорить о тюркском или ордынском влянии. Народ, сегодня известный как татары, лишь очень небольшая часть тюркского мира. Тюркское влияние конечно же велико. Но говорить о "татарском" влянии, имея ввиду только казанских татар совершенно неправильно. А крымцы, ногаи, мишаре, башкиры никак не влияли? Кыпчаки, печенеги, гунны?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    А крымские и мишаре разве не татары чудик?
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Татарами их назвали русские. В конце концов, спустя 400 лет, кырымлылар и мишарлар привыкли к этому названию.
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Залавал ВОПРОС много раз : ПОЧЕМУ Чингисхана, армию, полководцев, министров, чиновников, всех людей так называется "Монгольской" империи, ВСЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ ? почему не называли монголами ? не называли чувашами ? Не называли киргизами ? вот почему ? Рашид-ад-дин дал ответ, просто читайте. Не врите больше !
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Спокойнее, спокойнее...
    Похоже только один Вы и знаете правильный ответ - так и скажите его.
    Спасибо.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Монгольский ТролЛь.!Ответ ясен как день - они были татарами!
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    чудак человек! Вам ответ не ясен? Они все были татарами, поэтому их все называли ”татарами”! что еще не ясно? Вы уперлись як ребенок малой
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Действительно, "их" не все называли, но русские летописи и западно-европейские хроники называли "татарами" - без различия племён и этносов - все монгольские племена и тюркские племена.

    А сами-то СЕБЯ "они" как называли?
    Элита называла себя монголами, а подданные назывались десятками имен- самоназваний.
    Об этом написано во всех энциклопедиях и научных монографиях и статьях.
    Кстати многие называли монгол "монголами" - об этом выше комментаторы много писали.

    Что тут не ясного - САМОназвание этноса и как "его" называют другие народы часто не совпадает.

    Например более "близкая" аналогичная ситуация - русские в 19 веке в официальных документах Российской империи называли жителей Казанской губернии, исповедующих Ислам, "татарами" - а сами жители называли себя "мусульманами", "булгарами", "казанцами" - об этом писал Ш.Марджани.

    И только после 1920 года жители Казанской губернии, исповедующие Ислам, приняли САМОназвание "татары", которое до этого они считали обидным прозвищем, кличкой.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Действительно, "их" не все называли, но русские летописи и западно-европейские хроники называли "татарами" - без различия племён и этносов - все монгольские племена и тюркские племена.

    А сами-то СЕБЯ "они" как называли?
    Элита называла себя монголами, а подданные назывались десятками имен- самоназваний.
    Об этом написано во всех энциклопедиях и научных монографиях и статьях.
    Кстати многие называли монгол "монголами" - об этом выше комментаторы много писали.

    Что тут не ясного - САМОназвание этноса и как "его" называют другие народы часто не совпадает.

    Например более "близкая" аналогичная ситуация - русские в 19 веке в официальных документах Российской империи называли жителей Казанской губернии, исповедующих Ислам, "татарами" - а сами жители называли себя "мусульманами", "булгарами", "казанцами" - об этом писал Ш.Марджани.

    И только после 1920 года жители Казанской губернии, исповедующие Ислам, приняли САМОназвание "татары", которое до этого они считали обидным прозвищем, кличкой.
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Маньчжуров также называли татарами и тунгусов. Поэтому Китай до начала 20 века называлась Восточной Татарией, т.к. до этого врмени находилась находилась под властью маньчжуров (династия Цин).
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Братья Гримм оба куда-то убежали после Вашего грамотного вопроса ))) Афэрин! Их тут нет )))
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Опять специалист по "детским" сказкам злобствует - читайте добрые сказки, а злые не читайте, вредно для физического и психического здоровья)))))
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    дык что вы сказочники пишете,то мы и читаем ))) начинайте что то доброе про татар писатт - нам такое только нравится ))) в другом случае опять в пух и прах разобьем ))) Андерсону привет передавай
    Ответить
    Анонимно 27 нояб
    Из-за того, что уцелевших представителей монгольского племени татар Чингисхан определил в правое крыло и они первыми шли в бой. Поэтому первыми столкнувшись с ними западные народы все монгольские племена стали называть татарами или тартарами.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    такое объяснение - это детский лепет для малолетних школьников

    что-то посерьёзнее есть?
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Все ! Поезд ушел .
    Во всех научных трудах , энциклопедиях, справочниках Империю , построенную Чингисханом , называют Монгольской , господствующий народ этой империи - названы монголами
    Изучайте лучше историю своих предков -угров , самодийцев , кипчаков .
    Нам потомкам булгар и буртас - не нужны чужие предки , которые кочевали до 19 века
    Наши предки - уже с 8 века -оседлые , Они - служители Ислама, строители городов ,промышленники ,купцы ,земледельцы , ученые ,поэты и тд
    Ни какого отношения к кочевникам ,монголам, хазарам , кипчакам , печенегам а также сибирским уграм и самодийцам мы не имеем.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    открою вам маленький секрет - армия хана Батыя уничтожила поголовно всех мужчин булгар, буртасов, марийцев и удмуртов уже в 13 веке. потлм татары спали с ихними женами. уже в 14 веке никаких булгар и буртас не осталось. были только татарские дети. нет никаких булгар и буртас уже с 14 века точно
    Ответить
  • Анонимно 27 нояб
    Рашид ад Дин дал ответ, написав об унистожении татар монголами по прриказу Чингисхана
    Если следовать логике , то поклонники Буйр-нурских древних татар , которых уничтожили монголы Чингисхана , должны были БЫ ненавидеть его (Чингисхана) за этот геноцид над татарами
    Но этого мы не наблюдаем ..
    Вместо этого мы видим , как эти поклонники древних татар пытаются примазаться к Монгольскому императору , не обращая внимание на геноцид над татарами .
    Все это похоже на мазохизм ))
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Лжец! Процитируй то место, где Рашид-ад-Дин писал про уничтожение татар по приказу Чингизхана.

    Ваши доводы в дискуссии - это ложь. Вы позорники!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Уважаемые школьники и дети, хотя бы читайте Википедию! Монгольское племя татар не было полностью уничтожено. Более того их потомки до сих живут в Монголии, северном Китае и Бурятии. Все ссылки в Википедии приведены на работы монголоведов Нанзатова и Очира. Так что переходите по ссылкам читайте их работы. Удачи)))
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Анонимно 06:43
    открою вам маленький секрет - армия хана Батыя уничтожила поголовно всех мужчин булгар, буртасов, марийцев и удмуртов уже в 13 веке. потлм татары спали с ихними женами. уже в 14 веке никаких булгар и буртас не осталось. были только татарские дети. нет никаких булгар и буртас уже с 14 века точно
    Ответит
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Глупости.
    Если бы уничтожили всех мужчин ,остальных оплодотворили . то сейчас в Татарстане жили бы монголоидного облика люди , как КАЗАХИ .и культура была БЫ другая
    Структура гаплогорупп казанских татар показывает, что монгольских гаплогрупп у казанских татар всего С-1,7 %..Если следовать твоему мнению их должно было быть не менее 60%))
    А у мишарей , вообще отсутствует монгольская гапллогрупа С . Почти все эти мурзы в Мещере были буртасского поисхождения на службе у монгольских ханов и гаплогруппа у них основная J2a J2b из Ирана
    У мари, удмуртов чуваш доминирует гг N финская ,а не монгольская .Монголской гг у чуваш мизер С -1,3 % , у марийцев С -0,5%
    Так что со своими фантазиями ты опять выглядишь аутсайдером.
    Изучал бы лучше ты своих предков сибирских угров и самодийцев .
    Почему то ты много внимания уделяешь чужим предкам., а своих оставляешь без внимания
    Нельзя так ))
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Читай также работы историка И.Газимзянова по антропологии населения Волжской Булгарии. Монголы биологически никак не повлияли на её население. Вот башкиры, наоборот, испытали влиянием тюрко-монгольских кочевников Чингисхана. Антропологически они близки к казахам, кыргызам, ногайцам, алтайским тюркам. Т.е. реальные потомки степных кочевников Золотой Орды - это башкиры, казахи, кыргызы, ногайцы, каракалпаки, а не оседлое население Волжской Орды (болгары).
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    башкиры, казахи, кыргызы, ногайцы, каракалпаки это западные ХАЛХА, монголоиды. у них все роды монгольские (аргыны, дулаты, еланы, найманы, кыяты, юрматы .............).

    а татары НИКОГДА не были монголоидами - не в Великой Степи, не в "Монгольской" империи, не в Золотой орде и никогда!

    ваши доводы основаны на вашей же выдумке, что древние татары были монголоиды. в Великой Степи было много разных народов НЕ монголоидов!

    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Сколько раз тебе можно повторять халха тогда ещё не существовало. А монголы попав в Дешт и-кипчак тюркизировались (кипчакизировались), поэтому монгольское племя кереит и кипчакское кирей (гирей) не одно и тоже, или монгольское племя мангыт, не тождественно монгольскому мангуд. Т.к. первые тюрки, вторые - монголы. Ты даже не знаешь элементарных вещей по истории Половецкой степи и Золотой орды. Как писал один из средневековых авторов, монголы попав в кипчакские степи тюркизировались из-за своей малочисленности, и стали суть тюрками. А кипчаки, как извесно, принадлежали в основном к смешанной монголоидно-европеоидной (южносибирской) расе.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    а татары НИКОГДА не были монголоидами - не в Великой Степи, не в "Монгольской" империи, не в Золотой орде и никогда!

    ваши доводы основаны на вашей же выдумке, что древние татары были монголоиды. в Великой Степи было много разных народов НЕ монголоидов!

    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    В таком случае кем были казанские ханы Махмуд и Мухамед-Амин, если по твоим словам истинные татары не монголоиды?
    Строение их черепов четко говорит о том, что они чистокровные монголоиды.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб


    вы всё переворачиваете с ног на голову!!!

    вывод - татары Чингисхана не были монголоидами. тому есть огромное количество подтверждений

    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Исследователи отделываются отождествлением татар и монгол, причем в сторону «монголизации» татар, хотя правомерно поставить вопрос о татарском происхождении Чингисхана и его «золотого рода».
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/108174-rafael-hakimov-tyurko-tatary-i-mongoly
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Анонимно 06:43
    открою вам маленький секрет - армия хана Батыя уничтожила поголовно всех мужчин булгар, буртасов, марийцев и удмуртов уже в 13 веке. потлм татары спали с ихними женами. уже в 14 веке никаких булгар и буртас не осталось. были только татарские дети. нет никаких булгар и буртас уже с 14 века точно
    Ответить
    -------------------------------------------------------------------------
    Это конечно не имеет отношенрия к истине . Булгары и буртасы упоминаются до 17 века включительно . И доказывать это нет необходимости

    .Это все равно , что если например , кто -то, неадекватный заявит , что татары потомки кельтов . Что это абсурд, все грамотные и думающие люди это понимают ..И нет смысла заниматься опровержением этого абсурдного завяления .

    С абсурдным завялением этого не способного анализировать историческую информацию участника --та же история

    Кстати ,раз он сделал заявление , пусть приведет доказательства .
    --свидетельства современников о том что монголы уничтожили ВСЕХ МУЖЧСИН У БОЛГАР БУРТАСОВ ФИННО-УГРОВ ..
    --выводы антрополгов о том , что население на Средней Волге из европеидов превратилось в монгоолидов
    --выводы археологов о появлении на Средней Волге МАССОВО могил монгол с их обрядом похорон
    ГДЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ?
    Кто из ученых утверждал , что у булгар , буртас фино-угров было уничтожено все мужское население ? Назови фамилии этих ученых и дай ссылку или выложи их цитаты об этом
    Ответить
    Анонимно 28 нояб

    ваши бестолковые умозаключения конечно не имеют отношения к истине . татары упоминаются с глубокой древности до сегодняшнего дня включительно. татары были, есть и будут иншаАлла! а булгар и буртас давно уже нет.

    и докажите свою бредовую мысль, что татары Великой Степи были монголоидами! докажите свою сказку, что всех татар уничтожил Чингизхан!

    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Только поправка, татары глубокого древнего времени - монгольское племя. А сегодняшние татары - тюркоязычные народы, которые стали татарами в начале 20 века. А народа булгар никогда не было. Булгры - это политоним для обозначения смешанной конфедерации племен состоявшего из угров, тюрков, славян, сармат. Сам политоним "булгар" означает "метис", "смешанный".
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    РАШИД АД-ДИН 13 век

    "ЧИНГИСХАН и его РОД происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена МОНГОЛЬСКИЕ , хотя в то время другие племена НЕ называли монголами.

    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что МЕЖДУ НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен(врагов Чинкисхана), ослабели; а так как они(татары) были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то он (Чингисхан) повелел произвести всеобщее из­биение ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом.."

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    "Татары. Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]."

    "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени."

    "все [татары] стали известны как племена монгольские."

    "Однако в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек."

    дальше Рашид ад-Дин несколько страниц пишет о том, как много татар было в "Монгольской" империи.

    Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. М.-Л. 1952
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    То есть получается, что татары в период монгольского владычества назывались и монголами и татарами!
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Прямые потомки завоевателей монгол Чингисхана -- это монголы , калмыки, казахи , ногайцы , в томм числе крымские , кочевые узбеки , хазарейцы ...
    Они все монголоиды . У всех есть родо-племенное деление на Золотордынские племена , а эти племена в начале похода Чингисхана - были лишь у МОНГОЛ-- -КИЯТЫ , БАРЛАСЫ , МАНГЫТЫ кунграты , найманы , сельджуиты и тд
    Общее у прямых потомков монгол:
    -- общие золотордынские рода и племена ( изначально в основном монгольские_ )
    ---все относятся к монголоидному типу
    -- результаты генетических исследований показали , что ВСЕ ПОТОМКИ ЗОЛОТОРДЫНЦЕВ -- казахи , монголы , ногаи , кочевые узбеки, хазарейцы степные крымлы имеют ОБЩИЕ гапллогруппы и их субклады и ОТНОСЯТСЯ К ОДНОМУ КЛАСТЕРУ
    Поволжские татары ВХОДЯТ В СЛАВЯНСКИЙ КЛАСТЕР (русские укараинцы белорусы ), а также близки к ИРАНЦАМ ..ОТ ордынского генетического кластера Поволжские татары очень далеки .
    --Есть генетические карты , на которых все видно .
    Но формат данного сайта не позволяет расскрыть ссылки
    ----культура поволжских татар в основном ирано-финская
    --культура потомков ордынцев --тюрко-монгольская
    Две большие о разницы

    Культурно-хозяйственный тип у татар Поволжья -- ГОРОДСКО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ и ТОРГОВЫЙ
    Сельский --Земледельческий

    У потомков ордынцев -животноводческий кочевой
    Опять различия
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Кто из ученых утверждал , что у булгар , буртас фино-угров было уничтожено все мужское население ? Назови фамилии этих ученых и дай ссылку или выложи их цитаты об этом
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Группы населения, близкие по антропологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды, на территории Волжской Булгарии были НЕмногочисленны. Они НЕ оказали существенного ВЛИЯНИЯ я на формирование ФИЗИЧЕСКОГО ОБЛИКА местных жителей.
    Газимзянов И.Р., антрополог.

    И так утверждение ведущего антрополога АН РТ :
    1) Кочевых ордынцев на территории Волжской Болгарии был очень мало.2
    2) Они НЕ оказали существенного влияния на физический облик булгар и финно-угров
    Получается , что за период 300 лет (с 1337-по 1552гг) булгары и финно-угры почти изменили свой облик . Если и изменили немного , это в результате смешения между местными этносами -булгарами ,асами (аланами), финно-уграми
    Ответить
    Анонимно 28 нояб

    это мнение ОДНОГО ученого.

    а КТО ДОКАЗАЛ, что татары были монголоиды по антропологии и монголо-язычные по языку? где опубликованы эти исследования?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Найденные в мавзолее казанского кремля останки казанских ханов Мухаммеда-Амина и Махмуда являлись чистейшими монголоидами.

    В результате исследования их останков было установлено, что между погребенными есть большое внешнее сходство. По родословной они оба являлись родственниками и были прямыми потомками Чингис-хана.
    Их лица характеризуются массивными скулами, узким разрезом глаз с нависающей складкой века, прямым, слабо выступающим носом.

    По внешнему виду они резко отличались от остального населения Казанского ханства, которое имело по большей части европеоидный внешний облик.

    Что на это скажешь друг-чингизид?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    хорошо что напомнили о этих казанских ханов. большущее спасибо))

    исследования ихних днк показало:

    1 (хан Махмуд?) - гаплогруппы r1a, n1c c примесью g2a
    2 (хан Мухаммед-Амин?) - гаплогруппs r1a, n1c с примесью g2a

    сравните эти данные с данными о казанских и сибирских татарах
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Чингиз-хан принадлежал к старинному татарскому роду Борджигинов. Само это слово "Борджигин" переводится как "синеглазый". Представители этого рода были очень высокими, могучими людьми. Волосы у них были светлыми, скорее даже рыжеватыми. Глаза встречались голубые, синие с бурой каймой вокруг зрачка или зеленые. Мужчины Борджигины носили длинные бороды и отличались широкими лбами. Именно так (как европеоида) описывют Чингиз-хана китайцы ("Мэн да бэй лу"), а также европеец Марко Поло и азиат Рашид ад-Дин.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Надеюсь ссылочку дадите на исследование ДНК казанских ханов.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Может и диссертацию для тебя написать?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Диссертацию не нужно, это тебе не под силу, а вот ссылку на исследование геном казанских ханов тебе не сложно будет скинуть, если это конечно это исследование не вымысел твоего воспаленного разума и ложь.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Известно, что и на Руси Бату и его МОНГОЛ называли "татарами" [Плано Карпини ]. Хотя, по свидетельству другого путешественника XIII в Рубрука , на территории Руси МОНГОЛЫ настаивали именно НА СВОЕЙ , этнической идентичности "МОНГОЛ" Так, в тексте Г.Рубрука отмечается: "Прежде чем нам удалиться от Сартака(сына Батыя), вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: НЕ говорите, что наш господин(Сартак) — христианин, он НЕ ХРИСТИАНИН , а МОНГАЛ , так как название „ХРИСТИАНСТВО" представляется ИМ названием КАКОГО -ТО НАРОДА . Они(монголы) вознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако НЕ желают именоваться ХРИСТАНАМИ , желая СВОЕ НАЗВАНИЕ , т.е. МОНГАЛ , превознести ВЫШЕ всякого ИМЕНИ ; НЕ ЖЕЛАЮТ они (монголы) называться и ТАТАРАМИ. Ибо ТАТАРЫ были ДРУГИМ НАРОДОМ" [Рубрук ]. По словам Рубрука, это объясняется тем, что их во время боев ставили ВПЕРЕДИ "в недавних частых войнах ВСЕ ОНИ (ТАТАРЫ ) БЫЛИ ПЕРЕБИТЫ . Отсюда упомянутые МОНГАЛЫ ныне хотят УНИЧТОЖИТЬ это название("ТАТАРЫ " ) и возвысить СВОЕ ("МОНГАЛ")
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Из записок китайского дипломата, 1221 год. Чингизхан еще живой.

    "Земли, на которых впервые возвысились татары расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена татар происходят от особого рода ша-то. Их имеются три рода: черные, белые и дикие. Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей... Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи... Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]. Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами... Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой."

    дальше на нескольких страницах глава "Начало возвышения ТАТАРСКОГО владетеля" (про Чингизхана)

    Мэн-да бэй-лу ("Полное описание монголо-татар"). М. Наука. 1975

    ++++++++++

    "Татары. Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]."

    "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени."

    "все [татары] стали известны как племена монгольские."

    "Однако в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек."

    дальше Рашид ад-Дин несколько страниц пишет о том, как много татар было в "Монгольской" империи.

    Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. М.-Л. 1952
    Ответить
    Анонимно 28 нояб

    Название государства Чингисхана «Yeke mongyol ulus» («Великое монгольское государство») не несет никакого этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. В то же время, когда речь заходит о жителях этого государства, то указывается на политоним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 год) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары Монгольского государства».
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    поправка предложения поста 12-04
    Вместо : Получается , что за период 300 лет (с 1337-по 1552гг) булгары и финно-угры почти изменили свой облик "
    нужно добавить "НЕ"
    Нужно читать "Получается , что за период 300 лет (с 1337-по 1552гг) булгары и финно-угры почти НЕ изменили свой облик
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Ряд исследователей (Н. Ц. Мункуев), отмечают, что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история династии Тан», составлена в 945 году) в форме «мэн-у ши-вэй» — «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045—1060 годах) в форме «мэн-ва бу» — «племя мэн-ва». В различных киданьских и китайских источниках XII века для этих племён также использовались названия мэнг-ку, мэнгули, мангуцзы, мэнгу го.[6]:238

    «[…] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав [в 1130 году], таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода […]»

    — русский монголовед Б. Я. Владимирцов
    Возможно, название мангутского рода (монг. мангуд) было древним звучанием названия «монголы».[7]
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Протомонгольские племена, проживавшие в Центральной Азии во II—I тысячелетиях до н. э., создали так называемую культуру плиточных могил.[8][9]

    В 209 году до н. э. царь Модэ основал государство Хунну (209 года до н. э. по II век н. э.) на Монгольском плато. Монгольские учёные относят Хунну к протомонголам. Протомонгольские государство Сяньби (93—234), Северная Вэй (386—534), Жужаньский каганат (330—555), Кидан (907—1125) и Каракитайское ханство (1125—1218) существовали до XIII века.

    Впервые этноним монголов (мэн-гу, мэн-гу-ли, мэн-ва) встречается в исторических хрониках эпохи Тан (7—10 вв.)[10]. Предположительно первоначальным местом расселения прамонгольских племён было междуречье рек Аргунь и Онон, откуда в VIII веке они перекочевали в Трёхречье (бассейн рек Онон, Керулен и Туул).[6]:238

    Иакинф Бичурин известный востоковед XIX века, изучив древнюю китайскую хронику, писал, что этноним монгол появился в начале IX в. н. э., а история монгольских народов (протомонголов) начинается не позднее XXV в. до н. э. Также он писал, что древние монголы были известны китайцам на протяжений 20-столетий под разными названиями: хунну, ухуань, сяньби, жужаны, дулга[11], ойхор, сйэяньто, кидань[12].

    Хамаг Монгол
    Основная статья: Всемонгольское государство
    В XII веке сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым правителем государства был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», 27 племён нирун-монголов («собственно монголов»), главенствующее положение среди которых занимали роды хиад-борджигинов и тайджиутов[6]:238-239. Помимо этих монголов, существовали племена дарлекин-монголов («монголы вообще»), не входящие в объединение Хамаг Монгол и кочевавшие в областях, соседствующих с Трёхречьем.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Империя Юань
    В конце XIII века внук Чингис-хана Хубилай основал династию Юань со столицами в Пекине и Шанду. После победы над противниками в среде монгольской знати он подчинил себе большую часть территории современной Монголии.

    Значительная часть МОНГОЛОВ составила высший слой администрации и внутренние войска Китая, наряду с привлечёнными Хубилаем и его наследниками выходцами из других не-китайских народов. Благодаря этому появились такие группы населения, как МОНГОЛЫ Юньнань в Южном Китае.

    В 1368 году МОНГОЛЫ , после междоусобных столкновений монгольской знати, были изгнаны из Китая на север войсками Чжу Юаньчжана, который, захватив Пекин, провозгласил династию Мин.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб

    Этноним
    Согласно преданию, Алан-гоа, легендарная прародительница нирун-монголов, родила трех своих сыновей не из своего чрева, а из крестца[1]. Нирун — это древнее произношение монгольского слова нуру (крестец)[2].

    История
    Как известно, коренные монголы разделялись на две части: нирун и дарлекин. Нирун является общим названием одной из ветвей коренных монголов. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародины монголов. Согласно историческому преданию, племя дарлекин являлось собственностью Бэлгэнутэя (Бельгунотая) и Бугунутэя (Бугунотая), двух сыновей Добун-Мэргэна, рожденных от Алан-гоа-хатун еще при его жизни. А племя Буха Хатаги (Бугу-Хатаги, Бугу-Хадаги), Бугуту Салжи (Бухуту-Салчжи, Бухату-Салчжи) и Бодончар Мунхаг, рожденных Алан-гоа в бытность ее уже вдовой Добун-Мэргэна, называлось нирун[2].

    Согласно «Сборнику летописей», народы, которые произошли от трех сыновей Алан-гоа, рожденных после смерти Добун-Мэргэна (Добун-Баяна), делятся на два подразделения. Первое подразделение, это нируны в собственном смысле: катакин (хатагин), салджиут, тайджиут, хартакан (артакан), сиджиут, чинос (чонос), который называют также нукуз (нохос), нуякин (ноёхон), урут, мангут(мангыт), дурбан (дурбэн), баарин, барулас(барлас), хадаркин (адархин), джуръят (джурьят, джаджират, джадаран), будат, дуклат (доглат), йисут (бэсут), сукан (сухан) и кингият (кунгият). Второе подразделение — нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; КИЯТЫ вообще и в этом смысле они объединяют роды: юркин (чжуркин), чаншиут, кият-ясар и КИЯТ-БОРДЖИГИН[1].

    Каждое племя, основанное потомками Алан-гоа и Добун-Мэргэна (Добун-Баяна), было отмечено своим именем, вследствие чего название кият исчезло. Позже кият (хиад) стало названием рода Хабул-хана, потомка Алан-гоа, первого хана государства Хамаг Монгол. Есугей, внук Хабул-хана и ОТЕЦ Чингисхана, основал род КИЯТ- БОРДЖИГИН -борджигин (хиад-боржигин)[1].

    В «Сокровенном сказании монголов» в числе племен произошедших от потомков Алан-гоа, включая Бельгунотая и Бугунотая, упоминаются следующие роды: бельгунот (бэлгунут), бугунот (бугунут), хатагин, салчжиут(СЕЛДЖУИТ_, БОРЧЖИГИН , чжадаран, баарин и менен-баарин, чжоуреид (чжоуредцы), ноякин (ноёхон), барулас(БАРЛАС): еке-барула и учуган-барула, эрдемту-барулас и тодоен-барулас, будаад, адаркин, урууд, мангуд(МАНГЫТ), тайчиуд, бесуд, оронар, хонхотан, арулад, сонид, хабтурхас, генигес, юркин (чжуркин). Также упоминаются племена чинос, дорбен, чаншиут. Кроме Уруудая и Мангутая приводятся имена еще двоих сыновей Начин-Баатура — Шичжуудай (Шижигудай, Шижуудай) и Дохолодай (Доголдай, Доколадай)[3]. Шижигудай у Аюудайн Очира описан в качестве основателя рода сиджиут[2]. В числе нойонов-тысячников монгольской армии упоминается Кингиядай (Кинкиядай) из племени олхонут[3]. Согласно некоторым источникам к нирунам также относится племя тохурагуд (тохураут, тохургут, тукараун). Однако согласно «Сокровенному сказанию монголов», «Алтан Тобчи» и «Сборнику летописей» тохурагуды являются ветвью племени джалаир[3][4][1]. Также в «Алтан Тобчи» упоминается племя уджиэт (уджэгэт, узон), произошедшее от трех сыновей Хутула-хагана, сына Хабул-хагана, — Джочи (Чжочи, Зочи), Кэрмиху (Гирмау, Хирмау) и Алтана. В числе племен, произошедших от сыновей Чаочжин-Ортегая, наряду с оронар, хонхотан, арулад, сонид, хабтурхас, генигес упоминается род кэит (гэид)[4].

    Кроме этого в монгольской исторической литературе нирунами также принято называть жужаней.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Согласно Рашид ад-Дину, под МОНГОЛАМИ ДАРЛЕКИН имеются в виду монголы вообще, а под монголами НИРУН — собственно МОНГОЛЫ .

    История
    Как известно, коренные монголы разделялись на две части: нирун и дарлекин. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов. Согласно историческому преданию, племя дарлекин являлось собственностью Бэлгэнутэя (Бельгунотая) и Бугунутэя (Бугунотая), двух сыновей Добун-Мэргэна, рожденных от Алан-гоа-хатун еще при его жизни. А племя Буха Хатаги (Бугу-Хатаги, Бугу-Хадаги), Бугуту Салжи (Бухуту-Салчжи, Бухату-Салчжи) и Бодончар Мунхаг, рожденных Алан-гоа в бытность ее уже вдовой Добун-Мэргэна, называлось нирун[2].

    Согласно «Сборнику летописей», в состав ДАРЛЕКИН МОНГОЛОВ входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут, куралас (горлос), элджигин, кункулают, ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут и кингит. В составе племени уряут-килингут упоминаются ветви: килингут-тархан и курчин. Кроме этого в первой главе четвертого раздела «Сборника летописей» упоминаются племена: каранут (харанут), кунклиут (хонхлут). Дарлекинами также названы племена: джалаир, нукуз-курган, сакаит и иджин.

    Особо Рашид ад-Дин отмечает племена бэлгунут (булкунут) и бугунут (букунут). Он пишет следующее: «Добун-Баян (Добун-Мэргэн) имел весьма целомудренную жену, по имени Алан-Гоа, из племени куралас (горлос). От нее он имел двух сыновей, имя одного из них Бэлгунутай, а другого — Бугунутай. Из их рода происходят два МОНГОЛЬСКИХ племени. Некоторые их относят к племени нирун, потому что матерью их была Алан-Гоа, некоторые же — к племени дарлекин, по той причине, что племя нирун полагают безусловно происходящим от тех трех сыновей, которые появились на свет от Алан-Гоа после кончины [ее] мужа, и в этом отношении [хотя] имеется много разногласий, но пользуется известностью и сравнительно ближе [к истине] этот второй вариант»[1].

    В ряде источников К ДАРЛЕКИН- МОНГОЛАМ принято относить ВСЕ МОНГОЛОязычные племена, НЕ относившиеся к нирун-монголам. В их число входят племена: кереиты, меркиты, найманы, ойраты, онгуты, ТАТАРЫ , а также население Баргуджин-Токума: баргуты, хори-туматы, булагачины, кэрэмучины[3].
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб

    Следует пояснить также термин «татаро-монголы». В литературе насчет этого понятия существует большая путаница. Некоторые исследователи считают неправомерным соединять «татар» и «монгол» под общим термином, предпочитая говорить о «монгольском нашествии», «монгольском иге» и т. д. Те, кто не знает, как отделить «татар» от «монгол», просто их отождествляют, причем всегда в пользу монгол. Например, А.П. Григорьев цитирует Плано Карпини: «Мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». Затем автор делает заключение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227—1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке». Такой вывод сделан из произвольного отождествления татар с монголами, хотя ничто не мешает предположить, что Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский.
    Проблемы с термином «татаро-монголы» возникают из восприятия термина «монгол» в этническом плане. Однако в случае с Чингисханом и Монгольской империей под «монголами» понималась династия, а не этнос и тем более не современные халха-монголы.

    Понятие «монгол» появляется в китайских летописях вместе с избранием Тимучина великим ханом, но сам Чингисхан не был этническим монголом. Китайцы в ХIII веке Чингизхана и его ближайшее окружение считали хэй-да — «черными татарами». В «Мэн-да Бэй-лу» (1221 год) читаем: «Нынешний император Чингис, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Сказано очень определенно и противоречит устоявшемуся мнению о принадлежности Чингисхана к монгольскому этносу. Там же приводятся слова летописца, побывавшего в ставке Чингисхана: «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары». Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, что такое название династии и что такое название годов правления». Мо-хоу (Мухали) был самым приближенным человеком к Чингизхану и точно знал татарин он или нет.

    Большинство исследователей монгольское происхождение Чингизхана принимают за аксиому, а потому исправляют в летописях имя «татар» на «монгола». На самом деле, суть вопроса заключается в различении монгол, происходящих из «черных татар», и современных халха-монгол, которые появились в Монголии не раньше конца Х века. Известный монголовед Е. Кычанов указывает на «приход монголов в Монголию где-то во второй половине Х – первой половине ХII века». Без такого различения монгол, как династии и монгол, как этноса, не понять перипетии истории.


    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Для таких непонятливых как ты следует пояснить, что Плано Карпини написал после своего путешествия в Каракаром, столицу Монгольской империи, написал рукопись под названием "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus", что в дословно переводится как "История Монголов именуемых нами Тартарами".

    Так яснее или еще вопросы остались?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Мэн-да Бэй-лу переводится с китайского как «Полное описание монголо-татар».
    Мэн-да дословно означаете монголо-татар.

    Мэн - монгол, да - татар.

    Фирштейн?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Теперь татары называют себя "Великим монгольским государством", и поэтому пограничные чиновники именуют их сокращенно "мэн-да", то есть монголо-татары ("Цзянь-янь и-лай чао-е цза-цзи" или "Различные официальные и неофициальные записи о событиях", 1227 г.)

    Андестэнд?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Так почему сейчас не именуете себя монголами?
    Те татары себя именовали монголами, значит и вы должны стать истинными монголами.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб


    Я задавал ВОПРОС много раз : ПОЧЕМУ Чингисхана, армию, полководцев, министров, чиновников, всех людей так называется "Монгольской" империи, ВСЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ ? почему не называли монголами ? не называли чувашами ? Не называли киргизами ? вот почему ?

    ОТВЕТ : потому что они были татары! не башкиры, не казахи, не ногаи и не чуваши!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Скудное умишко у тебя, поэтому делаешь глупые выводы.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Ты только хамить умееш! Аргументов нет у тебя!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Да этот хам постоянно показывает своим хамством свой низкий интеллектуальный уровень развития. Кроме оскорблений в его комментариях больше ничего нет. Брызжет ядом постоянно.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Тебе плевать на аргументы.

    Тебе хоть тысячу неоспоримых аргументов приведи, тебе все равно.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Приведи хоть один ( хоть уан, хоть айнц) аргумент в пользу твоего мнения! Их нет у тебя!
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Чингисхан относился к НИРУН-МОНГОЛАМ ПЛЕМЯ КИЯТ род БОРДЖИГИН
    Племя татар относилось к ДАРЛЕКИН -МОНГОЛАМ
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб


    Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами ("Полное описание монголо-татар", 1221 г.)

    Тэмoджин, это имя, под которым известен татарский владетель ("Полное описание монголо-татар", 1221 г.)

    Теперь татары называют себя "Великим монгольским государством", и поэтому пограничные чиновники именуют их сокращенно "мэн-да", то есть монголо-татары ("Цзянь-янь и-лай чао-е цза-цзи" или "Различные официальные и неофициальные записи о событиях", 1227 г.)
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Название государства Чингисхана «Yeke mongyol ulus» («Великое монгольское государство») не несет никакого этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. В то же время, когда речь заходит о жителях этого государства, то указывается на политоним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 год) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары Монгольского государства».
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/118993-kniga-o-tatarskom-vliyanii-na-zhizn-russkogo-naroda-chast-2
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Каким же типом характеризовались татары (монголы), завоевавшие страну кипчаков, какой или какие антропологические типы преобладали среди кипчаков? Постараемся ответить на эти вопросы при помощи исторических свидетельств и краниологических данных.

    О том, что монголы по своему физическому типу были подлинно выходцами из Центральной Азии, свидетельствует ряд источников, написанных авторами, являвшимися современниками расцвета монгольской империи. Показания Плано Карпини, Вильгельма де-Рубрука, армянского историка Гиракоса и китайца Мэн-Хуна, посла при дворе Чингиз-хана, совпадают между собой. Плано Карпини пишет: «Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень вы даются от скул; нос у них плоский и небольшой, глаза маленькие и ресницы, приподнятые до бровей. В поясе они в общем тонки, за исключением некоторых и притом немногих, роста почти все не высокого. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе есть небольшие волосы, которых они отнюдь не стригут»[29].

    Очень кратко характеризует физический облик монголок Вильгельм де-Рубрук: «Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой»[30].

    Гиракос, несомненно, по своему расовому типу представитель перед- {64} не-азиатской расы, обладающей обильным волосяным покровом, прежде всего отмечает безбородость монголов:

    «Наружность их (монголов) ...: бороды нет, разве чуть у некоторых; лишь у губы и на подбородке находятся столь редкие волосы, что их можно сосчитать. Глаза узкие и живые; голос острый и пронзительный, живут и выдерживают они долго»[31].

    Интересно, что и Мэн-Хун также отмечает большую ширину и уплощенность лица монголов, и отсутствие растительности. Это свидетельствует о том, что монголы по своему физическому облику резко отличались от китайцев, так что последних поражали те же черты расового типа монголов, на которые обращали внимание и европейцы.

    Мэн-Хун пишет: «Татарская нация по большей части не великоросла: самый высокий человек не выше пяти футов с двумя или тремя вершками; также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдавшимися скулами; глаза без верхних ресниц; волос на бороде и усах весьма мало; их наружность весьма отвратительна. Только нынешний татарский повелитель Тэмучжень огромного роста, с широким лбом, длинной бородой…»[32].

    Во всех этих описаниях мы без труда узнаем тип, который описан у Деникера под названием монгольского и в работах А. И. Ярхо под именем центральноазиатской расы. Не исключена также возможность, что и байкальский вариант палеосибирской расы[33] скрывался под этим описанием. Что же касается расовых типов, встречающихся среди китайцев – северокитайского, манчжурского и южнокитайского, а также и расового облика кипчаков, то нет никаких сомнений в том, что как китайцы (описания Мэн-Хуна), так и кипчаки резко отличались от монголов.
    Трофимова Т.А . антрополог
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    "Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой."

    Мэн-да бэй-лу ("Полное описание монголо-татар"). М. Наука. 1975
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Мэн-да бэй-лу дословно переводится как"Полное описание монголо-татар".

    Мэн-да - монголо-татар.

    Мэн - монголо, да - татар.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Ибн -Батута 14 век
    Приехали мы, наконец, в город Сарай. Известен он под именем Сарая Берке. Это столица султана Уз­бека... Город Сарай один из красивейших городов, дос­тигший чрезвычайной величины, на ровной земле, пе­реполненный людьми, с красивыми базарами и широ­кими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним -из старейшин его, намереваясь объехать кругом и уз­нать объем его. Жили мы в одном конце его и вые­хали оттуда утром, а доехали до другого конца его толь­ко после полудня, совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его ширину; пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домо-в, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем три­надцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то:
    МОНГОЛЫ — это настоящие жители страны и ВЛАДЫКИ ЕЕ, некоторые из них МУСУЛЬМАНЕ ;
    АСЫ(АЛАНЫ), которые МУСУЛЬМАНЕ;
    КИПЧАКИ , черкесы, русские и византийцы, которые ХРИСТИАНЕ . Каждый народ живет в своем участке отдельно, там и базары их.


    Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 1. Извлечения из сочинений арабских. — СПб., 1884.
    Татар здесь нет, так так ТАТАРАМИ в Золотой Орде в 14 веке называли МОНГОЛ . Но Ибн-Батутта называет монгол их СОБСТВЕННЫМ НАСТОЯЩИМ именем "МОНГОЛ" и по этому нет неоходимости их называть "ТАТАРАМИ"
    Отдельного народа(НЕ МОНГОЛ) ,под названием " ТАТАРЫ" и подчиненного МОНГОЛАМ -НЕ БЫЛО... МОНГОЛ и ИХ ПОТОМКОВ-ногаев казахов узбеков - НАЗЫВАЛИ ЕВРОПЕЙЦЫ И РУССКИЕ ТАТАРАМИ
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Где эти монголы в Поволжье? (Про город Сарай даже не спрашиваю) Их тоже всех Чингисхан вырезал?
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Китайцы обычно называли монгол татарами как и европейцы
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Анонимно 13:20

    Следует пояснить также термин «татаро-монголы». В литературе насчет этого понятия существует большая путаница. Некоторые исследователи считают неправомерным соединять «татар» и «монгол» под общим термином, предпочитая говорить о «монгольском нашествии», «монгольском иге» и т. д. Те, кто не знает, как отделить «татар» от «монгол», просто их отождествляют, причем всегда в пользу монгол. Например, А.П. Григорьев цитирует Плано Карпини: «Мы поднесли грамоту и просили дать нам толмачей, могущих перевести ее. Их дали нам, и мы вместе с ними тщательно переложили грамоту на письмена русские и сарацинские и на письмена татар; этот перевод был представлен Бату, и он читал и внимательно отметил его». Затем автор делает заключение: «Итак, во времена первого золотоордынского хана Бату (1227—1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгольском языке». Такой вывод сделан из произвольного отождествления татар с монголами, хотя ничто не мешает предположить, что Бату читал по-татарски, ведь у Карпини прямо сказано, что текст перевели на татарский.
    Проблемы с термином «татаро-монголы» возникают из восприятия термина «монгол» в этническом плане. Однако в случае с Чингисханом и Монгольской империей под «монголами» понималась династия, а не этнос и тем более не современные халха-монголы.

    Понятие «монгол» появляется в китайских летописях вместе с избранием Тимучина великим ханом, но сам Чингисхан не был этническим монголом. Китайцы в ХIII веке Чингизхана и его ближайшее окружение считали хэй-да — «черными татарами». В «Мэн-да Бэй-лу» (1221 год) читаем: «Нынешний император Чингис, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Сказано очень определенно и противоречит устоявшемуся мнению о принадлежности Чингисхана к монгольскому этносу. Там же приводятся слова летописца, побывавшего в ставке Чингисхана: «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя «мы, татары». Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, что такое название династии и что такое название годов правления». Мо-хоу (Мухали) был самым приближенным человеком к Чингизхану и точно знал татарин он или нет.

    Большинство исследователей монгольское происхождение Чингизхана принимают за аксиому, а потому исправляют в летописях имя «татар» на «монгола». На самом деле, суть вопроса заключается в различении монгол, происходящих из «черных татар», и современных халха-монгол, которые появились в Монголии не раньше конца Х века. Известный монголовед Е. Кычанов указывает на «приход монголов в Монголию где-то во второй половине Х – первой половине ХII века». Без такого различения монгол, как династии и монгол, как этноса, не понять перипетии истории.


    Ответить
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Это цитату ты привел из книги ХАКИМОВА ,
    Он любыми средствами пытаеться связать поврлжских татар Ордынцами , н о у него это не выходит и не вйдет.
    Обрати внимание на то что свои ДОВОДЫ ОН НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТ НАУЧНЫМИ АРГУМЕНТАМИ т.е НЕ ДОКАЗВЫВАЕТ .
    ОДНИ ЗАЯВЛЕНИЯ

    А что он скажет , про уничтожении ТАТАР по приказу Чингисхана ?
    Известно всем , что его отца убили эти самые ТАТАРЫ ,и он считал татар КРОВНЫМИ ВРАГАМИ
    "Рашид ад ДИн писал обэтом
    В "Сокрвенном сказании монгол" подробно описано уничтоженние татар монголами Чингисхана
    Все эти свидетельства делапют его заявления не истинными
    Ответить
    Анонимно 28 нояб


    ваши бесконечные умозаключения конечно не имеют отношения к истине. татары упоминаются с глубокой древности до сегодняшнего дня включительно. татары были, есть и будут иншаАлла!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Китайцы всех северных варваров называли татарами и делили их на "сорта": дикие, белые, чёрные. Также немец русскому будет говорить, что он именно немец, а не дойче или алеман. А перед своими, естественно будет говорить, что он дойче))). И ваш холивар насчёт то, откуда появился этноним "монгол", кто когда его применял и как древние монголоязычне народы, стали называть себя монголами, также имеет свою историографию. Ваш дилетантский холивар вряд ли поспособствует решению этой сугубо научной проблемы.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    14.41 Тебе плевать на аргументы. Тебе хоть тысячу неоспоримых аргументов приведи, тебе все равно. Боливар блин.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, а не славянском. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

    "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".
    Киракос Гандзакеци родился в самом начале XIII века, около 1203 году, в районе Гянджи, согласно сообщению его же «Истории Армении» «в стране Гандзак». Учился в школе монастыря Нор Гетик в области Кайен у Ванакана Вардапета. После 1215 года продолжил обучение в монастыре Хоранашат, в 1225 году перебрался в Лорут. Весной 1236 года Киракос Гандзакеци попал в плен к МОНГОЛАМ откуда сбежал осенью того же года и вернулся в Армению.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Название государства Чингисхана «Великое монгольское государство» не несет никакого этнического смысла, но указывает на ту династию, которая стала правящей. В то же время, когда речь заходит о жителях этого государства, то указывается на политоним. В хронике «Да Цзинь гочжи» (1234 год) поясняется: «Великая династия — это как раз и есть татары Монгольского государства».

    Фирштейн?
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Шило-мочало начинай сначала )))))))))))))))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Предки Поволжских татар после нашествия Батыя начали уходить в ЛЕСНЫЕ ЗЕМЛИ -на правый берег Камы и Мещеру .
    Там они сидели до 16 ,17 веков и только потом начали переселяться на степные земли Приуралья, Нижней Волги и Сибири . Но теперь некоторые
    татарские ученые решили этот оседлый лесной земледельческий ремесленный народ сделать КОЧЕВНИКАМИ ОРДЫНЦАМИ ., отодвинув в сторону истинных потомков золотоОрдынцев: монгол, калмыков , ногайцев ,узбеков , каракалпков,крымских степных ногаев , хазарейцев , казахов ..!!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Марко Поло говорил, что первая столица Золотой Орды была в Болгаре. К каким хозарейцам и калмыкам относяться эти сведения источников?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Еще чего придумаешь?
    Поло ничего подобного не писал.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Марко Поло писал, что первой столицей татаро-монгол был Каракарум.

    Читай внимательно:

    На его пастбищах живет Кен-хан, при дворе которого был брат Андрей[258], и я также проезжал той дорогой при возвращении. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся крит и меркит и принадлежавший к христианам-несторианам. А сам властелин их, оставив почитание Христа, следовал идолам, имея при себе идольских жрецов, которые все принадлежат к вызывателям демонов и к колдунам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал что мог из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к татарам и там спрятался. Тогда Унк, взяв добычу от моалов и от татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И татары, и моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    ты Золотую орду от орды Чингисхана ваще не отличаеш?
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Золотая орда и орда чингисхана одно и то же.
    В Золотой орде правили потомки монгола чингисхана и вся знать была монголами.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Чингисхан: Покоритель Вселенной

    Истребление татар

    Приведя к покорности тайчжиудские роды, Чингисхан отомстил за обиды, нанесенные ему лично. Чтобы отомстить за свое семейство, ему надо было истребить татар, убийц его предков, убийц его отца, Есугая храброго.

    Чингисхан при поддержке кераитов и самого пекинского «Золотого царя» татар уже не раз бивал — во всех союзах, создававшихся против него. Теперь — шел уже 1202 год — он намеревался покончить с этими вечными своими врагами навсегда.

    В союзниках у него нужды более не было: так окрепли его собственные силы. Предстояло единоборство, беспощадная схватка не на жизнь, а на смерть.

    Решающее сражение состоялось весной 1202 года под Далан-нэмургесом (Семьдесят войлочных плащей), близ впадения реки Халхи в озеро Буир. Готовясь к битве, Чингис заранее запретил заниматься сбором трофеев до одержания полной победы, а предупреждая возможное дезертирство, сказал:

    — В случае отступления все мы обязаны немедленно возвращаться в строй. Голову с плеч долой тому, кто не займет своего первоначального места!

    Татары были раздавлены. Тут же приступив к выполнению маневра, в последующем прославившего монгольскую тактику окружения, Чингисхан охватил кольцом побежденных в окрестностях рек Олхой и Шилугельжит, стекающих с горы Союлзи, входящей в состав Хингана, и теряющихся в Гоби. Все четыре татарских племени: чигин-татар, алчи-татар, дутаут-татар и алухай-татар были уничтожены, начиная с вождей и кончая простым людом.

    Но еще до того, вопреки распоряжению Чингисхана, его дядя, своевольный Даритай, двоюродный брат Хучар и князь Алтан принялись собирать добычу, не дождавшись окончания боевых действий и общего распределения трофеев. Вероятно, беря во внимание свое высокое происхождение, они решили, что Темучжинов запрет их не касается. Но именно их пример, лиц сановных, являлся чрезвычайно зловредным, так как мог стать заразительным. Нарушение же дисциплины Алтаном представлялось Чингису особенно опасным, ибо Алтан был родным сыном Хутулы, последнего царя монголов. Не предвещало ли это намеренное неподчинение готовящегося мятежа? Встревоженный Герой приказал своим вассалам, Джебэ и Хубилаю, отобрать у принцев крови весь — до последней овцы — присвоенный ими скот.

    Порядок в армии был восстановлен, но Алтан, Хучар и даже Даритай затаили на Темучжина злобу, и с той поры уязвленное самолюбие то и дело толкало их на противодействие хану и в конце концов привело к предательству и переходу в ряды кераитов.

    Определяя судьбу многочисленных пленных, Чингисхан проявил непреклонность. Он собрал родственников на тайный совет («Великий Семейный совет»), и те вынесли предельно однозначный вердикт:

    — Татарское племя — это исконные губители дедов и отцов наших. Истребим же их, равняя ростом по тележной чеке, в отмщение за дедов и отцов. А оставшихся обратим в рабство.

    Увы, полубрат Чингисхана, Бельгутай, имел неосторожность рассказать об этом решении пленному татарину по имени Церен большой (Церен-эке).

    Защищаясь, пленные татары забаррикадировались как только было возможно. Дело было в предгорье Хингана, где долины покрывали травы, доходившие до груди человека, и спрятаться в них труда не составляло. Сверх того на склонах гор во множестве росли карагачи и ракиты, а также тополя и березы. Так что с помощью повозок и завалов создать вполне надежные укрытия было просто. Преодолев их, но понеся немалые потери, монголы со свойственной им методичностью приступили к уничтожению татар-мужчин. Однако это избиение не было односторонним: предупрежденные о готовившейся кровавой бане, татары спрятали в рукавах ножи, и, прежде чем погибнуть, многие из них успели отправить на тот свет своих палачей, дабы «они им послужили в могилах подушками».

    Чингисхан, рассерженный болтливостью Бельгутая, запретил ему впредь бывать на семейных советах. Этот запрет он распространил и на дядю Даритая, поведение которого становилось все более подозрительным.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    как достал этот троль, цитирующий художественную литературу

    из Монголии чувак пишет, за своих монгол переживает вечно

    типа "а чё нам не говорили, что вы с русских дань 300 лет брали"

    поэтому обижен он на татар. пишет, что татар уничтожили
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    1. Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингис-хан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингис-хан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось.

    2. только тот, кто происходит по прямой линии от Чингис-хана, может быть государем всех татар.

    Писал Марко Поло.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    ...в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах.
    И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары.
    В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал что мог из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к татарам и там спрятался. Тогда Унк, взяв добычу от моалов и от татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И татары, и моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей[261]; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое.

    Писал Марко Поло.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Верно. Моалы хотят уничтожить наше имя ТАТАРЫ и возвысить свое имя МОАЛЫ.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Ты пропустил самую главную строчку:

    "В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис".

    Чингис по словам Марко Поло был моалом, а вернее монголом.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Я строчку пропустил, а ты пропустил сотни книг 13-20 веков на татарском языке про татарского хана Чингисхана. Тебе ли меня учить?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Примеры приведи этой сотни книг.
    Ответить
    Анонимно 29 нояб
    Здесь ссылки смотри: "Татар эдэбияты тарихы" (6 томда), Каюм Насыйри. "Сайланма эсэрлэр" (2 томда), Усманов М.А. "Татарские исторические источники XVII–XVIII вв.", Шакуров Ф.Н. "Развитие исторических знаний у татар до февраля 1917 г.".

    Тебе может быть и диссертацию бесплатно написать? Или сам читать-писать умеешь?
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Церен - монгольское и калмыцкое имя
    Эти татары - были монглоязычны и монголоидами
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    После ухода скифов и сармат из Тувы , Алтая Восточной Сибири в конце прошлой эры, нри каких европеидов восточнее Таджикстана , Пакистана ,Волжсмкой Болгарии -НЕ БЫЛО
    Татары Восточной Монголии , которых уничтожил Чингисхан , были МОНГОЛОИДАМИ .. Это подверждается антропологическими и археологичскими исследованиями
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Вот теперь я панЯл. Читать надо Рашид ад-Дина! "Все татары стали известны как племена монгольские." Отсюда и путаница. Все думали, что это монголы, а оказалось, что это были татары. Поэтому и нет монголоидности у казанских татар. Татары же не монголы, просто назывались монголами в 13 веке.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Тогда почему казанские ханы были монголоидами и останки других ченгизидов подтверждают их монголоидную расу?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Что мешает сейчас называть себя монголом?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Западными халха пусть называют себя казахи (аргыны, найманы, кияты, дулаты и другие народы). А мы татары! Наше имя известно с 5 века до н.э., в Великой Степи, в Золотой Орде, русские дворяне хвалились происхождением “из татар”. И мы гордимся!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Смешной ты
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Почему монголы хотели истребить всех татар
    Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.

    Это был один из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей?

    Племена враждовали
    Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Казахстане и Средней Азии. Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.

    Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.

    Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах.

    Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей).

    Данный факт подтверждает и другой источник – «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана.

    Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты.

    Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.

    Победа Чингисхана
    Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар.

    Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление – и головы полетят с плеч.

    Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью – завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.

    Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.

    То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы.

    А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Истребление народа
    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных ТАТАР на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение – полностью ИСТРЕБИТЬ всех ТАТАР.

    Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Остальных пленных полностью порешили. Истребление ТАТАР было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина " Орда".
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это НЕ научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    … Некоторые научно-исторические круги татарской интеллигенции этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально ПОДСТАВЛЯЕТ свой народ."
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Анонимно 15:08
    Вот теперь я панЯл. Читать надо Рашид ад-Дина! "Все татары стали известны как племена монгольские." Отсюда и путаница. Все думали, что это монголы, а оказалось, что это были татары. Поэтому и нет монголоидности у казанских татар. Татары же не монголы, просто назывались монголами в 13 веке.
    Ответит
    ------------------------------------------------ -РАШИД АД ДИН ТАКЖЕ НАПИСАЛ , ЧТО МОНГОЛЫ УНИЧТОЖИЛИ ТАТАР
    РАШИД АД-ДИН 13 век

    "ЧИНГИСХАН и его РОД происходят из племени МОНГОЛОВ и от них возникло много ветвей..., то все стали известны как племена МОНГОЛЬСКИЕ , хотя в то время другие племена НЕ называли монголами.

    Хотя у этих племен [татар] было много сраже­ний и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что МЕЖДУ НИМИ (ТАТАРАМИ) и МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ тоже произошли распря и ВОЙНА . В этом положении ТАТАРСКИЕ племена объедини­лись вместе... Когда всевышняя истина сделала Чин­гисхана могущественным, и ОН ПОБЕДИЛ имевшихся у него врагов.., ТАТАРЫ , которые постоянно ходи­ли на помощь и поддержку тех племен(врагов Чинкисхана), ослабели; а так как они(татары) были убийцами и врагами Чингисхана и его отцов, то он (Чингисхан) повелел произвести всеобщее из­биение ТАТАР и ни одного НЕ ОСТАВЛЯТЬ В ЖИВЫХ до того предела, который определен законом.."

    Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. I. Книга 1 /Пе­ревод с персидского Л.А.Хетагурова, редакция АА.Семенова. — М. — Л., 1952.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность, безусловно, была бы видна, прежде всего в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем конкретные краниологические исследования дают совершенно противоположные результаты. “Даже при поверхностном морфологическом описании видно, – пишет В.П.Алексеев, – что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской” [Алексеев В.П., 1971, 248]. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он в составе чувашей не улавливается [там же, 249]. Этот БУЛГАРСКИЙ КОМПЛЕКС ПРИЗНАКОВ
    составил ОСНОВУ формирования антропологического типа ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР . Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и поволжскими татарами БОЛЕЕ ОЧЕВИДНА очевидна, чем между булгарами и чувашами."
    Академик Алексеев В.П.
    ---------------------------------------
    И так основа антротипа Казанских татар булгаро-аланская (памиро-ферганский и понтийский)
    У мишар-буртасо-аланская (понтийский тип )
    Ни какого отношения эти типы к Ордынцам =НЕ ИМЕЮТ
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды НЕ ВНЕСЛИ изменений в физический облик волжских булгар (предков татар) и соседних народов.
    Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе казанских ТАТАР и об ИХ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ к предшествующему, БУЛГАРСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

    Таким образом, антропологическая структура ТАТАР Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в ДОмонгольское время, в рамках Волжской Булгарии. Основным фактором расообразования явилась метисация между пришлым, тюркоязычным и местным, финно-угроязычным населением. Политические, экономические, культурные и особенно языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоордынское время и в последующие исторические эпохи, НЕ ВНЕСЛИ существенных изменений в расовый облик местных народов.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Одним словом антротип Поволжских татар в основе булгарский .
    Антротип народа как известно, отражение в его ГЕНОТИПА в физическом облике
    Какие же включения в состав БОЛГАРО-БУРТАССКИХ ПРЕДКОВ поволжских татар начиная с 10 века?
    Финно-угорское
    Славянское
    Германское
    Кавказское
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Кандидат исторических наук Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина " Орда".
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это НЕ научный подход, это НЕВЕЖЕСТВО и политикантство.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб

    Вот теперь я все панЯл. Происхождение народа и его название это вещи разные. Те кто называется "греки" это не греки. Те кто называется "персы" это не персы. Те кто называется "русские" - это не русские, а мордва, датчане, татары и немцы с фамилией "Соловьев", "Познер" или "Сын юриста". Одни армяне что-ли армяне? Я же правильно панЯл?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Рудаков скорее всего имеет ввиду ещё одну аксиому этнологии. Этнологи утверждают, что этноним, культура, генетика, язык народа не связаны между собой. Объясняю. Разные народы могут иметь общую генетику разные языки, культуру, этноним и т.д. Возможны разные сочетания. Получается генетику народ получает от одного источника, культуру от другого, язык от третьего, этноним от четвертого и т.д. Понятно?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Чувак ты маладец! Ты правильно говоришь! Мы татары! Мы были, есть и будем татарами! Причём здесь история, ДНК и разная другая лабуда? Мы татары и это самое главное!
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Одного понять не могу - почему все татары считают себя татарами, а какой-то там Рудаков знает нашу историю лучше, чем мы? Он даже такой исторически достоверный фильм консультировал - "Орда". Его консультации видны не вооруженным взглядом))) Он мультфильм "Илья Муромец" не консультировал случаем?
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Эй боливары! Может всё таки вернёмся к статье, которую обсуждаем?

    “В своих трудах Покровский доказывал, что ТАТАРЫ даже в XIII—XIV столетиях «были довольно высокоорганизованным полуоседлым народом», стоявшим выше своих русских противников (благодаря главным образом влиянию Китая, отчасти и арабов), и указывал, что влияние татарского завоевания на русских не ограничилось только отрицательным результатом, но имело и положительный, а именно оно содействовало сложению новой удельной Московской Руси.“

    Боливары вы хде?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Моалы хотят уничтожить имя ТАТАРЫ и возвысить свое имя МОАЛЫ. так писал еще Марко Поло,много столетий назад.

    их легион! с ними надо боротся!
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Так к моалам относился Чингис хан по словам Марко Поло.
    Это чтож выходит что Чингис не татар, а моал (монгол)?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Лучше почитайте, что писали современники Чингисхана и его сыновей о нравах и обычаях татаро-монгол:

    Мэн-да Бей-лу

    У татар земли изобилуют водой и травой и благоприятны для овец и лошадей. Это является [их] средством к существованию. Для утоления голода и жажды [они] пьют только кобылье молоко. Обычно молока от одной кобылы достаточно для насыщения трех человек. Дома или вне дома [татары] пьют лишь кобылье молоко или режут овцу на продовольствие. Поэтому в их стране у кого есть одна лошадь, непременно есть шесть-семь овец. Следовательно, если [у человека] сто лошадей, то [у него] непременно должно быть стадо из шестисот-семисот [голов] овец. Когда при выездах в карательный поход в Срединное государство [татары] съедают [в пути] всех овец, то [они] стреляют зайцев, оленей и диких кабанов для пропитания. Поэтому, сосредоточивая войска [численностью даже] в несколько сот тысяч [человек], [они] не разводят дыма и огня.

    За последнее время [татары] захватывают людей Срединного государства и превращают [их] в рабов, [которые] бывают сыты, только [если] едят хлеб. Поэтому [татары] стали захватывать рис и пшеницу, и [теперь] в лагерях также варят кашицу и едят. В их государстве также в двух-трех местах родится клейкое черное просо. Они варят и из него кашицу.

    [Татары] находят радость в питье и пиршестве.

    По обычаю татары в большинстве случаев не моют рук, и [они] хватают рыбу или мясо [грязными руками]. Когда на руках появляется жир, [они] вытирают [их] об одежду. Они не снимают и не стирают одежду до тех пор, пока [она] не износится.

    В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    17.44
    я прочитал. тут нет не слова про академика Покровского. зачем вы это процитировали?
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Хорошо, уговорил давай обсудим "высокоразвитость" монголо-татар.

    Плано Карпини "История Монгалов, именуемых нами Татарами".

    § II. Об их супружестве
    Жен же каждый имеет столько, сколько может содержать: иной сто, иной пятьдесят, иной десять, иной больше, иной меньше, и они могут сочетаться браком со всеми вообще родственницами, {27} за исключением матери, дочери и сестры от той же матери. На сестрах же только по отцу, а также на женах отца после его смерти они могут жениться. А на жене брата другой брат, младший, после смерти первого или иной младший из родства обязан даже жениться. Всех остальных женщин они берут в жены без всякого различия и покупают их у их родителей очень дорого. По смерти мужей жены нелегко вступают во второй брак, разве только кто пожелает взять в жены свою мачеху.

    § III. Об их одеянии
    Одеяние же как у мужчин, так и у женщин сшито одинаковым образом. Они не имеют ни плащей, ни шапок, ни шляп, ни шуб. Кафтаны же носят из букарана, пурпура или балдакина, сшитые следующим образом. Сверху донизу они разрезаны и на груди запахиваются; с левого же боку они застегиваются одной, а на правом – тремя пряжками, и на левом также боку разрезаны до рукава. Полушубки, какого бы рода они ни были, шьются таким же образом, но верхний полушубок имеет волосы снаружи, а сзади он открыт, но у него есть один хвостик, висящий назад до колен. Замужние же женщины носят один кафтан очень широкий и разрезанный спереди до земли. На голове же они носят нечто круглое, сделанное из прутьев или из коры, длиною в один локоть и заканчивающееся наверху четырехугольником, и снизу доверху этот [убор] все увеличивается в ширину, а наверху имеет один длинный и тонкий прутик из золота, серебра или дерева или даже перо; и этот [убор] нашит на шапочку, которая простирается до плеч. И как шапочка, так и вышеупомянутый убор покрыты букараном или пурпуром, или балдакином. Без этого убора они никогда не появляются на глаза людям, и по нему узнают их другие женщины. Девушек же и молодых женщин с большим трудом можно отличить от мужчин, так как они одеваются во всем так, как мужчины. Шапочки у них иные, чем у других народов; описать, понятно, их вид мы бессильны.

    § IV. Об их жилищах
    Ставки у них круглые, изготовленные наподобие палатки и сделанные из прутьев и тонких палок. Наверху же в середине ставки имеется круглое окно, откуда попадает свет, а также для выхода дыма, потому что в середине у них всегда разведен огонь. Стены же и крыши покрыты войлоком, двери сделаны также из войлока. Некоторые ставки велики, а некоторые небольшие, сообразно достоинству и скудости людей. {28} Некоторые быстро разбираются и чинятся и переносятся на вьючных животных, другие не могут разбираться, но перевозятся на повозках. Для меньших при перевезении на повозке достаточно одного быка, для больших – три, четыре или даже больше, сообразно с величиной повозки, и, куда бы они ни шли, на войну ли или в другое место, они всегда перевозят их с собой.

    § V. Об их имуществе
    Они очень богаты скотом: верблюдами, быками, овцами, козами и лошадьми. Вьючного скота у них такое огромное количество, какого, по нашему мнению, нет и в целом мире; свиней и иных животных нет вовсе.

    § II. О дурных нравах их
    Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Именно мы видели при дворе императора, как знатный муж Ярослав, великий князь Руссии, а также сын царя и царицы Грузинской, и много великих султанов, а также князь Солангов не получали среди них никакого должного почета, но приставленные к ним Татары, какого бы то низкого звания они ни были, шли впереди их и занимали всегда первое и главное место, а, наоборот, часто тем надлежало сидеть сзади зада их. По сравнению с другими людьми они очень вспыльчивы и раздражительного нрава. И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается. никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Теперь посмотрим, что нам пишет Вильгельм де Ребрук про "великоразвитых" татаро-монгол:

    О Татарах и их жилищах

    Они не имеют нигде постоянного местожительства (civitatem) и не знают, где найдут его в будущем.
    Дом, в котором они спят, они ставят на колесах из плетеных прутьев; бревнами его служат прутья, сходящиеся кверху в виде маленького колеса, из которого поднимается ввысь шейка, наподобие печной трубы; ее они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче; а иногда также берут они черный войлок. Этот войлок около верхней шейки они украшают красивой и разнообразной живописью. Перед входом они также вешают войлок, разнообразный от пестроты тканей. Именно они сшивают цветной войлок или другой, составляя виноградные лозы и деревья, птиц и зверей. И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда тридцать футов в ширину. Именно я вымерил однажды ширину между следами колес одной повозки в 20 футов, а когда дом был на повозке, он выдавался за колеса по крайней мере на пять футов с того и другого бока. Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом, погоняя быков. Кроме того, они делают четырехугольные ящики из расколотых маленьких прутьев, величиной с большой сундук, а после того, с одного краю до другого, устраивают навес из подобных прутьев и на переднем краю делают небольшой вход; после этого покрывают этот ящик, или домик, черным войлоком, пропитанным салом или овечьим молоком, чтобы нельзя было проникнуть дождю, и такой ящик равным образом украшают они пестротканными или пуховыми материями. В такие сундуки они кладут всю свою утварь и сокровища, а потом крепко привязывают их к высоким повозкам, которые тянут верблюды, чтобы можно было таким образом перевозить эти ящики и через реки.
    Женщины устраивают себе очень красивые повозки, которые я не могу вам описать иначе, как живописью; мало того, я все нарисовал бы вам, если бы умел рисовать. Один богатый Моал, или Татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200; у Бату 26 жен, у каждой из которых имеется по большому дому, не считая других, маленьких, которые они ставят сзади большого; они служат как бы комнатами, в которых живут девушки, и к каждому из этих домов примыкают по 200 повозок. И когда они останавливаются где-нибудь, то первая жена ставит свой двор на западной стороне, а затем размещаются другие по порядку, так что последняя жена будет на восточной стороне, и расстояние между двором одной госпожи и другой будет равняться полету камня. Таким образом, один двор богатого Моала будет иметь вид как бы большого города, только в нем будет очень немного мужчин. Самая слабая из женщин (muliercula) может править 20 или 30 повозками, ибо земля их очень ровна. Они привязывают повозки с быками или верблюдами одну за другой, и бабенка будет сидеть на передней, понукая быка, а все другие повозки следуют за ней ровным шагом. Если им случится дойти до какого-нибудь плохого перехода, то они развязывают повозки и перевозят их по одной. Ибо они едут так медленно, как ходит ягненок или бык.

    Об их пище
    Об их пище и съестных припасах знайте, что они едят без разбора всякую свою падаль, а среди столь большого количества скота и стад, вполне понятно, умирает много животных.

    Однако летом, пока у них тянется кумыс, то есть кобылье молоко, они не заботятся о другой пище. Поэтому, если тогда доведется умереть у них быку и лошади, они сушат мясо, {96} разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер, и эти куски тотчас сохнут без соли и не распространяя никакой вони. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо сохраняют на зиму. Из шкур быков они делают большие бурдюки, которые удивительно высушивают на дыму. Из задней части конской шкуры они делают очень красивые башмаки. От мяса одного барана они дают есть 50 или 100 человекам, именно они разрезают мясо на маленькие кусочки на блюдечке вместе с солью и водой, – другой приправы они не делают, – а затем острием ножика или вилочки, сделанных нарочно для этого, наподобие тех, какими мы обычно едим сваренные в вине груши и яблоки, они протягивают каждому из окружающих один или два кусочка, сообразно с количеством вкушающих.

    О животных, которыми они питаются; об их одежде и об их охоте
    Важные господа имеют на юге поместья, из которых на зиму им доставляется просо и мука. Бедные добывают себе это в обмен на баранов и кожи. Рабы наполняют свой желудок даже грязной водой и этим довольствуются. Ловят они также и мышей, многие породы которых находятся там в изобилии. Мышей с длинными хвостами они не едят, а отдают своим птицам. Они истребляют соней (glires) и всякую породу мышей с коротким хвостом.

    Об одеяниях и платье их знайте, что из Катайи и других восточных стран, а также из Персии и других южных стран им доставляют шелковые и золотые материи, а также ткани из хлопчатой бумаги, в которые они одеваются летом. Из Руссии, из Мокселя (Maxel), из великой Булгарии и Паскатира, то есть великой Венгрии, из Керкиса (все эти страны лежат к северу и полны лесов) и из многих других стран с северной стороны, которые им повинуются, им привозят дорогие меха разного рода, которых я никогда не видал в наших странах и в которые они одеваются зимою. И зимою они всегда делают себе по меньшей мере две шубы: одну, волос которой обращен к телу, а другую, волос которой находится наружу к ветру и снегам. Эти шубы по большей части сшиты из шкур волчьих и {99} лисьих или из шкур павианов (papionibus); пока Татары сидят в доме, они носят другую шубу, более нежную. Бедные приготовляют верхние шубы из шкур собачьих или козьих. Когда они хотят охотиться на зверей, то собираются в большом количестве, окружают местность, про которую знают, что там находятся звери, и мало-помалу приближаются друг к другу, пока не замкнут зверей друг с другом как бы в круге, и тогда пускают в них стрелы. Они устрояют также шаровары из кож. Богатые также подшивают себе платье шелковыми охлопками, которые весьма мягки, легки и теплы. Бедные подшивают платье полотном, хлопчатой бумагой и более нежной шерстью, которую они могут извлечь из более грубой. Из более грубой шерсти они делают войлок для покрывания своих домов, сундуков, а также постелей. Из шерсти также, с примесью третьей части конского волоса, они делают себе веревки. Из войлока они делают также плащи, чепраки и шапки против дождя; таким образом они издерживают много шерсти.

    Думаю информации для размышления пока достаточно, а если нет могу еще подкинуть много интересно про "высокоорганизаовннных" варваров.
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Не уважаемый господин Хам и Тролль! Ты статью читал, которую комментируешь? Или ты только что научился копировать из Интернета и вставлять сюда чужие тексты? Ты МЫСЛЬ СВОЮ НАПИШИ. Все эти источники мы знаем не хуже тебя. Ты попробуй опровергнуть академика Покровского
    Ответить
    Анонимно 28 нояб
    Академик Михаил Николаевич Покровский был настоящий академик. Не чета современным академикам. Если он писал "татары", значит так оно и было. Армянский фильм "Орда" он бы точно не консультировал. Позволю себе вспомнить также академиков Веселовского, Насонова, Якубовского и др. авторитетных, уважаемых учёных. Они всегда писали про татар Золотой Орды. Про монгол и чуваш они не писали, так как не знали источников про них.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб





    Тему о татарском влиянии на русскую историю и русскую культуру СПЕЦИАЛЬНО заболтали темой "татары или монголы" всякие разные не-татары... России никогда бы не было без татар и без истории татар!
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Каким качествами предков могут гордиться поволжские тататары ?
    Они были прекрасными градостроителями ,
    Они были умелыми ремесленниками , использовали высокие технологии в различных отраслях промышленности и создавали высокачественные товары .
    Они хорошо знали земледелие и были толковыми купцами
    Среди наших древних предков были Богословы и ученые в разных науках
    Как называли этих предков ?
    Монголы которых европейцы и русские называли татарами ? Кияты Мангыты , найманы кунграты ? Или кипчаки ? Или кимаки ?

    НЕт конечно!

    Качествами , которых я описал -выше обладали лишь БОЛГАРЫ И БУРТАСЫ
    И мы конечн о гордимся ими !
    Мы наследники высокоразвитой болгаро-аланской цивилизации.
    Нашествие Батыя отбросило развтитие Болгарской цивилизации на многие годы назад ..
    ЕСЛИ до вторжения монгол людские ресурсы Руси и Волжской Болгарии были почти равны , то после распада Золотой Орды - население Руси превышало население Волж Болгарии в 10 раз .
    По этому Волжских Болгар Иван Грозный смог завоевать
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Статья о том как наши предки Булгары громили монгольские войска

    В 1223 году после разгрома русско-половецкого войска на реке Калке, 30-и тысячная армия Чингиз-Хана под руководством Субедея двинулась на Волжскую Булгарию. Переправившись через реку Итиль (средневековое название реки Волга, более позднее, чем "Ра") армия Субедея попала в засаду недалеко от Жигулей (район село Рождествено - Торновое - Подгоры. В начале прошлого века в полях насчитывался 21 курган-могильник).
    Используя естественные преграды (река Волга и Жигулёвские горы, непроходимые для конницы леса и болота) армия булгар разгромила непобедимую армию монгол. 4000 человек и Субедей попал в плен. Под страхом казни Субедея булгары добились снятия осады с других городов. После этого, явно издеваясь над монголами булгары поменяли каждого воина на барана (намёк понятен). Остаткам разбитой армии пришлось убираться обратно в Монголию. Битва получила название "Бараньей битвы".
    Разгром армии был большим позором для монголов. Несколько раз монголы собирали новую армию и вновь отправлялись в поход на Волжскую Булгарию. И вновь эти армии были заманены под засечные черты и разгромлены булгарской тяжёлой конницей, закрывавшей путь к отступлению.
    Булгары имитировали отступление и заманивали под засечную черту. После этого с тыла ударяла тяжёлая булгарская конница. Впереди неприступная засека с лучниками и копьеносцами - сзади тяжелая бронированная конница булгар, против которой легкое оружие монгол малоэффективно. В этих боях сын Чингиз-Хана был убит, а его внук Батый позже - получит стелу в задницу.
    - - -
    Южным оплотом булгар была система крепостей в Жигулях(җигуле ат - запряжённый конь) и город Муран, окружённый тремя оборонительными валами с частоколом из брёвен и рвом.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Булгарские крепости на Самарской земле.

    Исследователи насчитывают около 38-40 крупных булгарских крепостей. Потенциал таких крепостей был огромен. "Великая Болгария - великое и могущественное царство с богатыми городами... В одном большом городе той же области, из которого выходит, по слухам, пятьдесят тысяч бойцов", - вот так свидетельствует венгерский монах Юлиан. Автор X века ибн-Русте отмечает: "Булгары ездят верхом, имеют кольчугу и полное вооружение". То же утверждает и Ибн Фадлан. Эти свидетельства говорят в пользу того, что булгарская армия была прекрасно оснащена. В средние века не каждый воин мог похвастаться полным вооружением и кольчугой. В большинстве случаев меч заменял топор. Слова арабских источников свидетельствуют о богатстве Булгарии - люди могли себе позволить самое современное по тем временам оружие. Прямой однолезвийный меч булгарского производства шел на экспорт.

    Сильно укреплены были и городища. Например, валы Кашкинского городища имеют высоту 10 метров, и это по истечении какого времени! Феодальные замки-городища играли главную роль в расширении территории Булгарии. С приходом на новые земли булгарский князь ставил замок-городище. Близлежащие земли отходили к нему, вассалу эльтебера. Городище становилось центром этих земель, основным поставщиком изделий ремесленников, под защитой его высоких стен и валов купцы могли свободно проводить торговые операции. Дружина князя поддерживала закон и порядок, обеспечивая людям мирный труд. Земля становилась булгарской.

    Происходило расширение территории Волжской Булгарии. Поэтому, роль хорошо укрепленных полевых укреплений с учетом рельефа местности была огромна. Булгарская армия действовала всегда под прикрытием оборонительных сооружений.

    Пик военного искусства Волжской Булгарии приходится на 1223 год. После разгрома сводного русско-половецкого войска на реке Калке, монгольский экспедиционный корпус Субедея направился в Волжскую Булгарию. Булгары в ходе этой военной кампании продемонстрировали прославленному Субедею глубоко эшелонированную оборону, военную хитрость, оперативно провели массовую мобилизацию, показали целевое применение профессиональных воинов. Источник: В. Степанов "Военное искусство Волжской Булгарии", по мате-риалам журнала "Народная школа", июнь 2002 г.
    Ответить
  • Анонимно 28 нояб
    Михаи́л Никола́евич Покро́вский (17 (29) августа 1868, Москва — 10 апреля 1932, Москва) — советский историк-марксист, общественный и политический деятель. Лидер советских историков в 1920-е годы[4], «глава марксистской исторической школы в СССР»[5]. Член РСДРП(б) с апреля 1905 года. Академик Белорусской АН (1928)[6]. Академик АН СССР (12.01.1929)[7]. Захоронен в Кремлёвской стене.-
    ----------------------------------------------------------
    Так в Дореволюционой России и в СССР до 40-х годов 20 го века
    в исторических изданиях монгол обычно называли татарами или татаро-монголами
    Сейчас же в научных изданиях монгол называют настоящим этнонимом т.е . "МОНГОЛ,"
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Не смогут татары обособиться от монгол в истории монголо-татрского ига...)
    Ответить
  • Анонимно 02 дек
    Уже почти обособились.. Нынешнюю ситуацию не сравнить с той , которая была в Советское время и даже в 90 е годы.
    Сейчас , когда общаюсь с представителями других народов о нашем происхождении , почти все говорят что мы потомки булгар,а не монгол.Лет 20-30 назад такого еще не было..
    Прогресс налицо.))
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    В последние годы еще генетика хорошо помогла.
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Генетические исследования - показали что ордынских генов у современных поволжских татар -мизер..
    Тем самым все увидели , что не было ни каких кочевых ордынцев среди предков поволжских татар. Что так называемая ордынская версия происхождения поволжских татар научным сообществом России
    ---признана ложной
    Почему некоторые сотрудники "научных "центров РТ , считают тех , кто не является профессиональными историками, несмышленными и которым можно сливать ложную информацию ?
    А зря .
    Именно здесь вам показали , обычные любители истории, в чем вы
    сильно ошибаетесь и приведя аргументы показали ваши ошибки , именно они тыкали вас носом на ваши косяки.
    Удивляет и то , что наши научные сотрудники НИИ Истории -- не в курсе , открытий сделанных генетиками в сфере этногенеза народов.
    Мне бы хотелось , то бы НИИ Истории использовал достижения всех наук в сфере изучения этногенеза(генетика , антропология ,этнография , археология, лингвистика) , а не только данные истории.
    Хотелось бы гордиться научным потенциалом НИИ ИСТОРИИ, но пока не получается




    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Так сейчас модно быть ордынцем, поэтому все ищут ордынских предков. А если находят хоть каплю ордынской крови так сразу выпячивают это в ущерб основному предковому компоненту. Короче делают из мухи слона, рздувая до невообразимых размеров. Такими методами и чувашей можно сделать ордынскими кочевниками, хотя у них также их вклад мизерный)))
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Ну не скажи. Вона Хакимов себя к рюриковичам возвел (единокровных мари, удмуртов и в упор не видит) или Исхаков, который мнит себя потомком финикийцев (незамечая единокровных мокшан).
    Ответить
  • Анонимно 03 дек
    Ни кто не хочет быть потомками диких кочевников , которые несли с собой убийства , разрушения , грабеж , насилие..
    Все города , которые были построены в Золотой Орде были построены нашими предками болгарами и аланами , а также русскими и хорезмийцами . Основными жителями золотордынских городов были именно наши предки .Монгол и кипчаков т.е ордынцев в городах жило очень мало..Они жили в юртах в степи .
    Зачем поволжским татарам отказываться от высококультурных предков болггар и буртасов ?
    Поменять на тех , которые ни чего не умели производить и развивать науки ?Нам повезло ..По уровню развития предки поволжских татар болгары и буртасы были среди самых продвинутых народов Европы
    Ответить
    Анонимно 03 дек
    Опять таки сейчас моден неономадизм, особенно в Казахстане. И неономады не считают кочевником дикарями. Наоборот строят на номадизме патриотизм, романтическую любовь к степной культуре
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии