Новости

10:16 МСК
Все новости

«Было бы логично обсуждать памятник Ивану Грозному в Татарстане...»

В татарстанской столице может появиться памятник царю-завоевателю, но от заявки на него все общественники открещиваются

Похоже, Казань на пороге новых скандалов с памятниками русским самодержцам. Сначала в городе кипели страсти вокруг установки знака Екатерине II. Теперь в столице могут установить памятник еще более противоречивой личности — Ивану Грозному. Сначала информация просочилась в СМИ, а позже и сам оргкомитет по созданию памятника — фонд «Русский витязь» — сообщил «Реальному времени», что всерьез рассматривает наш город в качестве претендента для установки скульптуры. Стоит отметить, что изначально ее должны были поставить в Александрове во Владимирской области, но местные жители скинули царя с пьедестала за два дня до открытия. И теперь в фонде договариваются с властями других городов.

«Многие города просят у меня этот памятник»

Претворить в жизнь замысел памятника Ивану Грозному доверили скульптору Василию Селиванову. На его счету уже есть памятники Минину в Богородске, Л. Толстому в Пушкино, князю Святославу в Серпухово и другие.

Однако в отличие от первых бронзовых изваяний судьба последнего сложилась менее удачно. Скульптуру царя установили в Александрове во Владимирской области, той самой Александровской слободе — центре опричнины. Но за два дня до открытия самодержца скинули с пьедестала, якобы по постановлению главы города. «Грозный» несолоно хлебавши вернулся в Подмосковье. И сейчас оргкомитет по созданию памятника ищет новые варианты для его установки. В качестве претендентов назвали и Казань.

— Многие города, вплоть до Москвы, просят у меня этот памятник. И я рассматриваю заявки в зависимости от того, какие условия предлагаются и где он будет стоять, — сообщил «Реальному времени» Василий Селиванов, но не стал называть сами города, — мне запретили это говорить, извините.

Селиванов уточнил, что вопрос выбора места относится полностью к компетенции оргкомитета, фонда «Русский витязь».

Скульптуру царя установили в Александрове во Владимирской области, той самой Александровской слободе — центре опричнины. Но за два дня до открытия самодержца скинули с пьедестала, якобы по постановлению главы города. Фото zebra-tv.ru

Памятник Грозному в Казани — как символ многонационального единства

Дмитрий Лысенков, президент фонда «Русский витязь» — инициатора создания памятника, пояснил, что татарстанская столица действительно рассматривалась как одно из возможных мест установки «Грозного». По его словам, в своих прежних интервью скульптор действительно называл журналистам Казань в качестве одного из возможных городов, которые могли бы принять его творение. Пока ни с кем из властей Татарстана или администрации Казани такие переговоры не проходили. Хотя оргкомитет с удовольствием поддержал бы их.

— Конечно, было бы логично обсуждать памятник Ивану Грозному в Татарстане. Возможно, в первую очередь после Москвы. История непрерывна, как лента, в ней не бывает обрывов. Поэтому во всем, что касается Казани, этот памятник был бы символичен для многонационального единства. Потому что именно Иван Грозный сделал народы Поволжья абсолютно полноценными участниками процесса большой России, — убежден президент фонда «Русский витязь Дмитрий Лысенков.

При этом в оргкомитете допускают, что не всем в Казани и в Татарстане придется по нраву такая инициатива. Как это уже происходило при обсуждении установки памятного знака «Тергезу».

— Я всегда против сноса любых памятников. Я могу как угодно относиться к фигуре Дзержинского, но то это один из символов эпохи. Со знаком «плюс» или «минус», но он должен стоять. А уж когда мы говорим о первом русском царе, объединившем Русь… Конечно, к нему могут быть претензии, но мы же не об этом говорим, а о великой эпохе, как она трансформировалась в исторических реалиях, в которых мы с вами сейчас живем. Меня всегда поражали такие мнения. Николай Сванидзе заявил, что это «не памятник Грозному, а памятник Сталину». Позвольте, с какой стати? Что за чушь вы несете?! Это памятник эпохе, человеку, которого нельзя вырвать из русской истории! — отметил президент «Русского витязя».

По его словам, фонд ведет переговоры еще с пятью городами разного федерального подчинения, в том числе и с Москвой. Называть их Лысенков пока не стал по этическим соображениям, но отметил, что вопрос с установкой может решиться уже в течение месяца.

Лев Жаржевский: «История распорядилась так, что покорение татарских государственных образований выпало на долю именно этого человека, и именно с ним связана у татар историческая травма потери государственности. Мне очень хочется спросить сторонников установки памятника, почему они решили напомнить своим же теперь уже землякам и соседям об этой травме?» Фото blogger.com (Штурм Казани. Художник О.Ю. Брандуков)

«Решили повторить?»

Известный публицист и историк Лев Жаржевский поделился своим мнением о возможной установке памятника Грозному в Казани.

— Я, как и очень многие, казанец только потому, что в 1552 году этот царь завоевал Казань. История распорядилась так, что покорение татарских государственных образований выпало на долю именно этого человека, и именно с ним связана у татар историческая травма потери государственности. Мне очень хочется спросить сторонников установки памятника, почему они решили напомнить своим же теперь уже землякам и соседям об этой травме? С памятниками Грозному в общем-то загадок мало: хотят выслужиться перед президентом, зная исторические вкусы Владимира Путина и его окружения. Кстати, в 1914 году казанские черносотенцы добились разрешения открыть подписку на памятник Ивану Грозному в Казани. Министерство внутренних дел разрешило собирать деньги с тем, чтобы памятник был открыт в 1952 году, к 400-летию покорения Казани. Вскоре подписантам, а заодно и всему народу России стало не до памятника. Решили повторить? — обращается к инициаторам создания памятника Лев Жаржевский.

Ярый противник кампании по установке памятного знака Екатерине II Айрат Файзрахманов, кандидат исторических наук, заместитель председателя Всемирного форума татарской молодежи, не допускает даже самой возможности скульптуры Грозного в Казани.

— Мое мнение — это провокация. Адекватная гражданская общественность не позволит сделать это в Казани и в Татарстане. Чьи-то попытки это сделать, раздувание этой темы приведут к межнациональным противоречиям. Официальные власти Татарстана никогда на такое не пойдут. Самый крайний вариант — это если у кого на заднем дворе, на охраняемой частной территории такой памятник может появиться, но это тоже провоцирование конфликта, в Татарстане вообще не место памятникам самодержцам. А протестов не будет — здесь просто не допустят. Я надеюсь, что установку памятника Ивану Грозному никогда не допустят и в Москве, — подчеркнул Файзрахманов.

Василя Ширшова
комментарии 132

комментарии

  • Анонимно 05 июня
    Личность Грозного, конечно, демонизирована, и его многие заслуги по госстроительству не видят за опричниной, и на фоне европейских монархов он не такой уж и грозный, но, господа, 1552 год - это, пожалуй, самая главная проблема в отношениях русских и татар. Спасибо Жаржевскому за взвешенную позицию
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Вы описания безумств, массовых убийств, террора считаете демонизацией ???
    Если вам убиенных в Казанском ханстве татар не жалко, то прочтите хотя бы как пишут современники (летописсцы) об опричнине, о взятии Новгорода.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Ну а Вы почитайте, что пишут "современники" о монголе Чингизхане и его боевом авангарде татарах.

    Не уж-то Вы до сих пор верите разным провокаторам, старающимся поссорить братские народы?...

    Война всегда жестока...
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    причем тут Чингисхан? во-первых, он на русских войной не ходил. Во-вторых, он не безумствовал, бездумные кровавые оргии и расправы над своим народом не проводил. В-третьих, никто не заказывает ему памятники в России
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Какие еще братские народы? Вы что тюрками себя мните?
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    "Чистого" тюрка можно найти лишь высоко в горах или далеко в тундре...
    Да и то вряд-ли.

    Живя долгие столетия и тысячелетия вместе народы Поволжья - тюрки, фино-угоры, славяне, русские и др.- давным-давно "обменялись" генами.

    Конечно это "братские народы".
    И выступающие против очень смахивают на расистов и нацистов...
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Какие еще братские народы, вам русским друг и брат, брянский волк.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    он точно пишет из больничной палаты. Мы ТАТАРЫ есть тюрки и всех своих братьев хорошо знаем! Не подмазывайтесь!
    Ответить
    Анонимно 08 июня
    Любого татарина поскреби, там русский будет, ровно как любого русского поскреби, там татарин будет!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Провокаторы не унимаются,все раскачивают ситуацию.
    Ответить
    Анонимно 16 июня
    А разве памятника в Казани больше нет? По-моему стоит их там целых два! Кстати Иван Казань освободил от татар-окупантов!!! В смысле не местных татар! А взятие Казани - это не захват. Грозный взял Казань на себя - ввёл прямое, а не удельное правление в Казани.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    С ума сошли!!!
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    С ума не сходите с памятником грозному, кому-то нужна провокация для майдана?
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    О каком майдане идет речь? И при чем здесь памятник человеку, во время правления которого территория Руси увеличилась в 30 раз? В 30 раз!
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Иван 1У не "увеличил территорию Руси", а восстановил целостность и единство Золотой орды.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Согласны.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    где вы вычитали про 30 раз?)))
    То есть прирастил территорию и можно забыть преступления и безумство на троне?
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Единственная существовавшая русь была киевской, к ней грозный никаким боком не причастен.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Вообще-то Киевскую Русь создали предки Ивана 1У викинги-рюриковичи.
    Ответить
    Анонимно 14 июня
    Он татарин был по матушке, если кто не знал, слава Господи!
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Скоро поставят памятник монголу Чингизхану в Москве, как государственному деятелю собравшему в единое государство огромные многонациональные территории, которые ныне являются Российской Федерацией.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Да ставьте эти памятники, смысл это обсуждать, слишком много внимания к таким мелочам.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    То есть по-вашему можно тогда и Гитлеру памятник поставить, подумаешь мелочь какая , да?
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    При чем здесь нацист, который проповедовал исключительность одного народа?
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    При том что грозный и есть гитлер для татар.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    грозный- для нашего народа - вечный враг, убийца детей, женщин и стариков татарского народа.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Не надо нам его.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Памятник скульптора В.Селиванова сыну тюрко-татарки и викинга-рюриковичу Ивану 1У Васильевичу в будущем Грозному и в художественном плане и в историческом очень слабый.

    Хотелось бы больше исторической правды.

    Например - молодой сын (в 1552 г. всего 22 года) татарки Е.Глинской и викинга Василия III Иван 1У сидит на коне и смотрит в даль (в сторону родины монгола Чингизхана).
    Вокруг него на конях монгол-чингизид Шах-Али, татарин-мурза Камай и другие.
    За ними многонациональное войско - православные-русские,мусульмане-татары, язычники-марийцы, чуваши и др.

    На памятнике надпись:
    "Героям-восстановителям территориального единства Золотой Орды".

    Президент В.В.Путин не случайно подарил Государственному Советнику М.Ш.Шаймиеву карту "Тартарии", на которой "Тартария" раскинулась на бывших землях Монгольской империи от Татарского пролива до Дуная.

    Для настоящего татарина и настоящего русского "Татарстан" и "Россия" единое целое, за которое они несут ответственность перед многонациональным народом и Б-гом (Аллахом, Всевышним).

    Старые и молодые политиканы ("жаржевские" и "файзрахмановы") не смогут поссорит братские народы Поволжья и России.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Для настоящего татара важно свое государство и сохранение своего языка, а не какая-то абстрактная россия. Братские народы нам тюркские и никакие другие.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Вы нацист?
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    "Кстати, в 1914 году казанские черносотенцы добились разрешения открыть подписку на памятник Ивану Грозному в Казани. Министерство внутренних дел разрешило собирать деньги с тем, чтобы памятник был открыт в 1952 году, к 400-летию покорения Казани. Вскоре подписантам, а заодно и всему народу России стало не до памятника. Решили повторить? — обращается к инициаторам создания памятника Лев Жаржевский".
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/67352-v-kazani-mogut-postavit-pamyatnik-ivanu-groznomu#comments

    Врет же откровенно.

    В первой части высказывания.

    А во второй провоцирует и угрожает...

    Действительно около 1 миллиона татар умерли от голода в 1921 году при попустительстве большевиков-ленинцев...
    Ответить
    Lev Zharzhevsky 06 июня
    Повторю в какой уже раз: с анонимами стараюсь не переписываться. Сделаю отступление из правил.
    Ничто не учит хорошим манерам так, как наступление ответственности за свои слова. Ответственности всякого рода, но в данном случае материальной. Представьтесь своим настоящим именем и мы заключим пари. Я приведу документ, хранящийся в Нацархиве РТ (со всеми реквизитами, как положено) и доступный каждому читателю после небольших формальностей. А вы в этом случае вручаете мне наличными (вар.: переводите на карту Сбера) вполне посильные 10 000 руб. Что-то подсказывает мне, что вы не выйдете из удобной для такого сорта читателей анонимности и уж тем более не станете заключать пари. Потому что одно дело вякнуть что-то анонимно, совсем другое - нести ответственность за свои слова. Хотя бы только материальную.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Вы уже и так в истории набаламутили, вам всё неймется, Лева? Устанавливайте памятники у себя в Израиле сколько хотите, а в РТ не лезьте.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Мы русские против Жержевсих.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Не надо от имени татар писать, провокатор.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Проще простого указать безо всякого "пари" источник информации, уважаемы Лев Моисеевич.

    Проще простого ссылаться на неопубликованные архивные данные.
    Опубликуйте.
    Или Вы хотите за архивные данные, которые Вы взяли от государства бесплатно, получить деньги?
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Не надо говорить за всех "русских", поклонник автора.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    На все 100% я с вами! Родной язык, родная культура и быт, родная татарская жена и чистокровные дети-татары!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    А без урыслар булсак та, шушындый урысларга каршы! Лев абый шул ХЭЙКЭЛГЭ КАРШЫ, сез анламадыгыз мы?
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Он прав на все 200%
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Как всю жизнь на "халаву" и за счет чужих!
    Ответить
    Анонимно 11 июня
    Скорее пантюркист.
    Бойтесь его.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Алла сакласын от таких братьев, Украина хлебнула братства с полна.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Вы о Порошенко "и компании"?

    Тогда слабо выразились...
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Порошенко ставленник московского кремля. Но и с ним у Украины есть чему радоваться. Поняли наконец кто их главный враг.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Верно!
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Для меня Татарстан это отдельно конечно же! Татарстан - Родина, Казань моя столица!
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Столицей Золотой Орды был город Сарай, уничтоженный в конце 14 века Тамерланом.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Даже в официальной версии истории находится огромное количество фактов, свидетельствующих о исторических подлогах и постоянном стремлении наших заклятых партнёров поливать грязью Русь и русский народ. Чем же так не угодил пропагандистам царь Иван Васильевич?

    Заслуга Ивана Грозного в издании первых русских печатных книг – несомненна. Вообще, многое в русской истории, названное «первым», связано с именем этого царя. Первая аптека появилась при нём, первое регулярное войско – стрельцы, тоже при нём. Иван Васильевич – основатель регулярных погранвойск, утвердивший 16 февраля 1571 года «Устав сторожевой и пограничной службы».

    Пожарные не дадут соврать – до Ивана Васильевича пожары на Руси не тушили и не давали тушить – дескать, воля Божья; пришлось Грозному царю срубить несколько особо ортодоксальных голов, чтобы изменить в обществе взгляд на пожаротушение. В 1584 году, незадолго до своей смерти, Иван Грозный учредил Каменный приказ, которому были подчинены каменных дел мастера и кирпичники.

    «А ведомо в том Приказе, всего Московского государства каменное дело и мастеры; и для какого царского строения понадобятся те мастеры, и их собирают из всех городов, и дают им ис царские казны на поденной корм денги, чем им сытыми быть мочно. Да на Москве же ведомы в том приказе известные (производящие известь) и кирпишные дворы и заводы, а где белой камень родится и делают известь, и те городы податми и доходы ведомы в том Приказе...»

    В общем, незаурядный был правитель, несправедливо оболганный иноземцами и придворными историографами династии Романовых, и чтобы разобраться с запутанной историей библиотеки, называемой его именем, невольно придётся разгребать многовековые завалы оговоров и наветов, добросовестных заблуждений, откровенной лжи и сокрытия документов.

    К примеру, один из ценнейших источников эпохи Ивана Грозного, «Стоглав», долгое время был недоступен историкам. В 1667 году он был запрещён патриархом Никоном как еретическое произведение. Почти двести лет этот документ был засекречен!

    А Джером Горсей уверял европейскую общественность, что кровожадный Иван Грозный зверски убил в Новгороде 700 тысяч человек, притом, что населения в том Новгороде было едва 30 тысяч... И собачьи головы и мётлы у сёдел опричников – выдумка. Опричники носили на поясе символ метлы, выметающей измену, шерстяную кисть.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Больше всего от матушки истории досталось, конечно, самому известному Рюриковичу – Ивану Грозному. В историю он вошел как жестокий самодур, неумелый управленец и душевнобольной человек. Однако вот странно, именно при Иване Грозном русское войско одерживает свои самые внушительные победы. Территория государства российского увеличивается ровно в два раза и приобретает, между прочим, очертания современной России. Более того, мало кто обращает внимание на общеизвестные факты – именно он, Иван Грозный, создает первый русский парламент – Земский собор, при нем впервые принимается Судебный кодекс, проводится военная реформа. Страна впервые становится мировой державой. Что-то не вяжутся эти достижения с общеизвестным образом выжившего из ума маньяка. Так кем же был на самом деле Иван Грозный и почему ему так досталось от истории?

    Самый главный грех, который приписывают Ивану Грозному, – смерть старшего сына. Однако сам царь сильно бы удивился, услышав подобное. Да и спустя еще двести лет об убийстве царем наследника никто ничего не слышал.

    Николай Шахмагонов, историк, член Союза писателей России, говорит: «Один историк сказал, что «Иван Грозный даже и не подозревал, что он убил своего сына». То есть нигде, ни в каких отечественных источниках об этом не говорится».

    Но отчего же тогда умер Иоанн Иоаннович?

    Документально подтверждено, что царевич сильно болел. Сведения об этом сохранились в переписке Ивана Грозного с боярином Юрьевым.

    Борис Якименко рассказывает об одном из писем: «Он пишет, что «мы не можем ехать в Москву, потому что царевич наш Иван разболелся, пока Господь не помилует, ехать не можем». Казалось бы, чего не ехать, дело обычное, человек заболел. Но очевидно, он был настолько потрясен, что решил дождаться все-таки исхода. Царевич же умер через неделю».

    Казалось бы, достоверно причину смерти наследника царского престола смогли бы установить современные судмедэксперты. Еще в 1963 году ученые произвели вскрытие захоронения Иоанна Иоанновича в Архангельском соборе Московского Кремля.

    Владимир Лавров, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, объясняет, почему причина смерти так и не была установлена: «Надеялись посмотреть, есть ли вмятина на черепе. Если царь действительно ударил сына посохом по голове, то должна быть вмятина. Вскрыли гроб, но от притока свежего воздуха череп на глазах разрушился, и увидеть, есть ли там эта вмятина или нет, не удалось».

    Но, к счастью, кое-что выяснить получилось. Специалисты смогли с уверенностью сказать, что следов крови на волосах царевича нет! Они остались бы даже спустя столетия – смыть такие частицы, тем более что сообщалось, будто кровотечение было очень обильным, – невозможно. Так что же стало причиной смерти Иоанна Иоанновича?

    Владимир Лавров продолжает: «В останках обнаружено очень много ртути и мышьяка: ртути в 32, мышьяка – в 3 раза больше нормы».

    Некоторые специалисты пытались возразить: ртуть входила в состав многих лекарств – к примеру, от сифилиса, который в то время был очень распространен. Но следы болезни обязательно остались бы в организме, и экспертиза обнаружила бы их. А их не было! Получается, что царевича специально отравили. И, похоже, не только его…

    Владимир Лавров делится другими открытиями: «Повышенное содержание ртути было обнаружено и в останках Ивана Грозного, и в останках его любимой первой жены Анастасии из рода Романовых, и в останках мамы Ивана Васильевича Грозного, Елены Глинской. Очевидно, травили… Похоже, что подозрительность Ивана Грозного была не на пустом месте, видимо, семью уничтожали».

    Членов царской семьи одного за другим просто убивали. За короткое время умирают практически все представители династии Рюриковичей. Первый ребенок Грозного гибнет при нелепых обстоятельствах: няня роняет его в ледяную воду. А царевич Дмитрий – младший из сыновей, согласно одной из версий, падая, накалывается на нож. Но и это не все…

    Владимир Лавров сообщает еще один удивительный факт: «Экспертиза останков Елены Глинской, мамы Ивана Васильевича, показывает, что, возможно, она ждала еще одного ребенка. Может быть, кому-то было неугодно, чтобы он родился».

    Но если никакого убийства не было и современные экспертизы это подтверждают – откуда в веках осталась эта страшная легенда? Почему на Западе, а потом много позже и в российских учебниках появляется этот образ выжившего из ума маньяка? Оказывается, у этой исторической дезинформации есть конкретный автор. Его имя хорошо известно, это посол Ватикана Антонио Пассевино. Именно он прибыл к Ивану Грозному с миссией обратить Русское государство в католичество. Но получил жесткий отпор.

    Николай Шахмагонов утверждает, что дело было так: «Иван Грозный ему якобы ответил: «Ты говоришь, Антоний, что ваша римская вера одна с греческою верой? И мы носим веру истинно христианскую, но не греческую. Греки нам – не Евангелие. У нас не греческая, а русская вера». И все его попытки он отверг, оставив Русь в лоне православия. Антонио Пассевино очень сильно по этому поводу разозлился, потому что ему надо было докладывать папе римскому о том, что миссия не удалась. И тогда он придумал миф о том, что царь Иван совершенно неуправляемый, совершенно ненормальный, что он убил своего сына».

    Причем у этого мифа даже есть два варианта. Сначала Пассевино утверждал, что причиной ссоры между отцом и сыном стало то, что Грозный, ворвавшись в покои невестки, ударил ее. Царевич бросился на защиту супруги и был убит собственным отцом. Но автору объяснили, что попасть в спальню жены своего сына даже царь так просто не мог – не позволяли существовавшие порядки. Тогда Пассевино пришлось переписать и докладную, и мемуары. Он предложил вторую версию, которую позже и представил в своих трудах Карамзин.

    Владимир Лавров озвучивает эту версию: «Был спор между Иваном Васильевичем Грозным и его сыном Иваном Ивановичем из-за того, что сын хотел возглавить войско и воевать с Польшей, а отец был за мир. Возникла ссора, последовал удар по голове посохом, и закончилось все трагически».

    Причем якобы трагически и для самого царя. Тот же Пассевино описывает, как русский царь мучился из-за смерти сына: часто ночами он просыпался и начинал кричать и плакать. Его силой укладывали обратно в кровать и с трудом успокаивали.

    Борис Якименко комментирует состояние царя: «Он настолько изменился даже внешне, как пишут источники, что стало понятно, что эта смерть сына подвела какую-то черту под его жизнью, он после этого действительно прожил всего три года. Так что, конечно, эта трагедия лежит на нем. И, мало того, она показывает нам его не как человека жестокого, изувера, а как человека как раз настолько потрясенного, что это полностью изменило все его существо, как человека очень чувствительного, как человека, глубоко раскаявшегося в том, что произошло».

    Для психолога поведение Ивана Грозного было бы весомым аргументом в пользу его невиновности. Спустя два года после смерти сына царь приезжает в Троице-Сергиев монастырь. Он рыдает, кладет поклоны и оставляет огромные деньги на помин души царевича. А на боярской думе однажды скажет: «Смерь сына – мой грех». Он глубоко горевал, что не смог уберечь сына от беды, потому что горячо любил своего первенца.

    Владимир Лавров рассуждает: «Вот такая фраза была: «Смерть сына – мой грех». Но как эту фразу толковать? То есть он не сказал: «Я убил», в восприятии верующего человека могло быть так, что «я допускал какие-то греховные поступки, и за это Господь покарал моего сына».

    Ивана Васильевича рисуют тираном и самодуром, при этом забывая, что он был поистине всенародно избранным царем. В разгаре противостояния с боярами он с семьей в декабре 1564 года покинул Москву, как бы отрекаясь от престола, и выехал в Александровскую слободу. Народ потребовал от бояр и священников уговорить царя вернуться…

    Принято также умалчивать о его гуманитарных реформах. А ведь первые печатные книги, аптеки и пожарная служба – все это нововведения Ивана IV. Стал бы тиран так печься о своем народе?
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Не надо писать столько чуши, вряд ли кто будет время тратить и читать вашу ересь. Лучше почитать 7 томов "Истории татар с древнейших времен", которую писали 15 лет 200 лучших историков из многих стран! Не дураки и понимаем зачем кинулись обелять исторического Чикотилло. А.С.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Вы о монголе Чингизхане?

    Вас обманули - он не "чикотилло", а великий государственный деятель.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Об Иване Грозном! Массовое убийство казанцев, новгородцев, опричина, всё это говорит о том, что он маньяк. И теперь поднимается вопрос об установке памятника маньяку.
    Ответить
    Анонимно 13 июня
    Слезы и проклятия казанцев аукнулись. Вся свора ...
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Грозный не легитимный "царь", он не был Чингизидом и не мог унаследовать ханство в Орде. Нужен памятник Давлет Гирею - истинный герой.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Да, Иван 1У не был чингизидом, но он разгромил множество чингизидов-сепаратистов (с помощью чингизидов-имперцев) и тем самым завоевал себе царский (ханский) титул.

    Давлет Гирей непросто сепаратист (замкнулся в Крымском ханстве), предавший единство Золотой Орды, но и предатель заветов монгола Чингизхана - стал вассалом Османов, которые отошли от заветов Великой Ясы.

    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Дааа, врать и переворачивать с ног на голову у вас генетическое, ваши историки, президенты, граждане. Все вывернуть на изнанку и сделать вид ивана-дурачка. Все таки у нас такая разная ментальность, Аллага Шөкер.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    История крымских татар и казанских татар свидетельствует о многом.

    Первые сепаратисты в 16 веке, вторые имперцы Золотой Орды.

    Ныне казанские татары процветают.
    Если бы в 16 веке победили и в Казани сепаратисты, то казанских татар постигла бы участь крымских - изоляция и стагнация.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Полный самообман и иллюзия в ваших словах.
    Ответить
    Анонимно 16 июня
    Гиреи не чингизиды!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Верно! Татарам - свой герой татарин!
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Если поставят, в первый же день оболью его краской.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Это не правильно.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Да, надо сразу сносить, краска несерьезно.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Что же вы не сносите памятники Ульянову-Ленину, благодаря руководству которого голодной смертью умерли миллионы татар?

    Из истории "слов" не выкинешь...
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Ленин целенаправленно не уничтожал татарский народ. Так же умерли и миллионы русских, как и других национальностей.
    Грозный уничтожал.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Удивительная логика - в правление Ульянова-Ленина умерли десятки миллионов татар, русских, украинцев, башкир и представителей других этносов.

    Но Ульянов-Ленин никого не уничтожал - люди, народы сами виноваты, что умерли...
    Ответить
    Анонимно 08 июня
    Когда будет отлит памятник на замену, то обязательно снесем. Пока стоит.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    С дубу рухнули что ли? За что ставить памятник палачу ? За этноцид? Если и ставить памятник, но только защитникам города Казани! Но столыпинско-сталинским политиканам это не нужно, они и так стараются стереть историю татарского народа. И не надо причесывать маньяка, изувером был, им и останется не только в татарской, но и в русской истории. Специально разделил, ибо у каждого народа своя история.
    А.С.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    У любого народа только тогда появляется "своя история", когда она "переплетается" с историей других народов.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Множества версий происхождения этой первоапрельской пресной шутки. Что напрашивается в первую очередь - отвлечь народ от других проблем, но как-то топорно. Поднять рейтинги СМИ - но РВ не формат "желтых уток". Пока эта "новость" что-то типа "вылечим грибок за один день" или "скончалась великая актриса."

    В Казани памятника Грозному не будет НИКОГДА.

    Люди этого просто не допустят, в том числе физически.

    Предлагаю не раздувать эту тему.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Никогда не говори никогда...

    Иван 1У вместе с монголами-чингизидами восстановил территориальную целостность многонациональной Золотой Орды и заветы Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Он ее изуродовал, а не восстановил.
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Ставится задача унизить татарский народ. Поэтому и поднимается тема с памятником изуверу.
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Борьба за власть шла между монголами-чингизидами.

    Тюрки (татарский народ) был лишь средством в этой борьбе.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Чингизиды уже были тюрками много лет, к тому времени. Улус Джучи почти все время был тюркским. Монгольское начало ассимилировалось очень быстро. Да и ислам объединял сильно.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Не было никаких монголов, это были тюркские племена. Их этих самых монголов и сейчас немного, а тогда это была горстка из племени халка-монголов. Чингиз- хан происходил из племени черных татар. А.С.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Выйдите на улицы Казани, других городов и сел и увидите много монгольских лиц.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Это финно-угорские лица, а не монгольские.
    =======================
    «Монгол» указывает на династический признак. Иоанн де Плано Карпини, назвавший свое донесение Liber Tartarorum («Книга о Тартарах»), не ошибался, он речь вел о политониме. Когда один из переписчиков XIV в. уточнил это название в виде «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» (Historia Мопgalorum quos nos Tartaros appellamus), он тоже не ошибался, ибо в заголовке указал и правящую династию, и подвластный народ. Теперь понятно, почему среди татар не встречается характерная для современных монгол гаплогруппа «С». Среди татар по Y-хромосоме можно найти самые разные гаплогруппы, а «монгольской» нет. «Дом Великих Монголов» происходил из «черных татар», входивших в состав тюркоязычных татар.
    А.С.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Интересная фантазия.
    Но только фантазия...
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Первоисточники фантазия? Проще верить в романовскую историю, специально написанную для русских и под русских. Вот где простор фантазии реальной, сдобренная политикой! А по другому у вас и не получается, всё и всегда держалось на вранье!
    А.С.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Чингиз-хан настоящий татарин!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    У всех ученых Чингизхан монгол.

    А у Вас - татарин.

    Все идут не "в ногу".
    Только один я - любимый - в ногу...

    Из Википедии:

    "По данным единственного прижизненного Чингисхану источника Мэн-да бэй-лу (1221) и согласно расчётам Рашид ад-Дина, сделанным им на основании подлинных документов из архивов МОНГОЛЬСКИХ ханов, Тэмуджин родился в 1155 году".
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Чингизхан ненавидел татар за то, что они подло отравили его отца...
    Ответить
    Анонимно 09 июня
    Не путайте, это были другие татары.
    Ответить
    Анонимно 11 июня
    Сам Чингиз-хан из племени диких татар.
    Ответить
    Анонимно 18 июня
    Википедия мощнейший источник))))
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    У Ивана 1У одними из предков были татары.

    Благодаря Ивану 1У более 30 % русских дворян были татары-империалисты.

    А Вы похоже татарин-сепаратист, предки которого разодрали Золотую Орду на клочки...
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    да хоть будь он трижды татарином, от этого его кровавый след и жертв в истории татар меньше не станет!
    И ведь не только татары пострадали, сами русские стали жертвой этого садиста и маньяка.
    Следуя вашей логике - давайте поставим памятник русскому генералу Власову , как герою битвы за Москву, генералу Краснову и Шкуро за участие в первой мировой войне. Вам понравиться такая идея?
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Я надеюсь вы просто тролль. Иначе, страшно представить что у вас в голове.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    То что грозный снес мечети Казанского Ханства само по себе очень красноречиво.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    При штурме были повреждены только казанские мечети.
    Ни одной мечети Иван 1У не разрушил.
    А татарские мурзы ходили у него в лучших друзьях.
    Вместе в церкви заходили, не снимая головных уборов.
    Ответить
    Анонимно 08 июня
    Хватит фантазировать. Были снесены мечети и захоронения ханов разрушены.
    Ответить
    Анонимно 16 июня
    Захоронения ханов ? Каких таких ханов? Все казанские ханы похоронены в Кремле!!!, Касимове, Вологде, Твери!
    Ответить
  • Анонимно 05 июня
    Чем запомнился Иван 4, кроме того, что после него начались смутные времена и разоренное войной государство? Территориями все гордятся, но средней зп по Швейцарии гордятся еще больше
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Никто Вас не держит - вперед, в Швейцарию.

    Можете даже в Ватикан - там "зарплаты" еще выше.

    Такие как Вы и разодрали Золотую Орду на "лакомые" кусочки, продали заветы Чингизхана...
    Ответить
    Анонимно 10 июня
    А землю предков оставить вам, ренегатам?
    Ответить
  • Карим Графский 05 июня
    Абсурд инде! Бездә ханнарга һәйкәлләр кирәк!
    Ответить
    Анонимно 05 июня
    Facta, non verba.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    A parte! :)
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Caritas humani generis...
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    A tuo lare incipe. :)
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Calamitas virtutis occasio.
    Ответить
  • Анонимно 06 июня
    Занимаетесь провокацией! хотите раскачать татарский народ!
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Вы этот вопрос адресуете автору или "комментаторам" Жаржевскому и Файзрахманову?
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Адресую РВ. Не надо нервировать татарский народ. Дайте спокойно жить.
    Итак столько проблем. Язык загнан. Разоряют людей, круша Татфондбанк.
    Вот делайте упор на это. Этого достаточно.
    Ответить
  • Анонимно 06 июня
    Вброс про памятник Ивану и не такая уж безобидная затея. Я уже упомянул про "Историю Татар с древнейших времен" в 7-ми томах и писали её не только татары (татарских историков там всего 15% от общего числа), но и историки из США, Европы, РФ и даже из Китая. Многочисленные независимые источники говорят, что Россия берет свое начало с Золотой Орды, а не с Киевской Руси. Понятие татаро-монгольское иго постепенно исчезает и на смену приходит новый термин Ордынская Русь. И чтобы как-то написать общую историю для населения РФ решили реабилитировать убийцу, маньяка и садиста Ивана и при этом свести роль татарского народа к нулю в строительстве российского государства. Видимо решили, что история должна начинаться с кровавой бойни в Казани, а не с народу хунну. Если вы поставили памятник убийце татар Ермаку, то ставьте и памятник хану Кучуму, а в Казани надо ставить памятник защитникам города, но уж никак не убийцам коренного населения. Будьте последовательны, лицемеры!
    А.С.
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Спокойнее.
    Ответить
  • Анонимно 06 июня
    Пусть у себя на даче, в огороде ставят данный памятник т.н. "русские витязи"! Какова формулировка, а? "Многонациональное единство"!? Завоевав Казань, оставшееся население согнав с родных мест, пройдя крестом и мечом, загнав сюда, на "свободные" земли (свободные от кого?) массу русских, наградив за службу землями иностранных наемников и церковь еще и памятник? Основоположникам Казани памятников нет! Защитникам родной земли-нет! А этому убийце памятник?...Приготовлю бо-о-о-льшую кувалду!
    Ответить
    Анонимно 06 июня
    Заодно и сухари начинайте сушить...

    С такими экстремистскими взглядами и высказываниями на свободе долго не задерживаются.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Вечно находиться в адском огне всему роду мамай-хана, которая родила и вырастила предателя-убийцу грозного!Амин!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Не суди - да не судим будешь...

    Татарин Мамай восстал против власти монгол в Золотой Орде.
    Татары разрушили Золотую Орду своими склоками.

    Иван1У с помощью монгол и верных им татар восстановил Золотую Орду.
    А его потомки восстановили и большую часть Монгольской империи.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Да, только Московский улус Золотой Орды остался верен заветам великого монгола Чингизхана.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Всё так. Только откуда на земле Великих Татар нарисовались русские и куда делся, на этих просторах, сам татарский народ и его язык? Нет ни того ни другого и всё это деяния "верного Московского улуса".
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Чингиз-хан не монгол. Он татарин.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Чингиз-хан происходит не из монголов, а из племени диких татар, кераитов.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Тебе не дисскутировать, а читать надо! Знаний ноль.
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    И какие у меня "экстремистские взгляды"? Объясни, что я не так написал? Возрази, а не угрожай! Впрочем, уверен, что и возразить по большому счету нечего...
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Какие монголы? Садись, двойка!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    Угрожать, что приготовили "бо-о-о-льшую кувалду" - разве не экстремизм?
    Ответить
    Анонимно 08 июня
    Нет, это обыкновенная справедливость. Многие приготовили.
    Ответить
    Анонимно 11 июня
    Кол ему!!!
    Ответить
    Анонимно 07 июня
    ++++++++++++++++++++++++1 000%
    Ответить
    Анонимно 16 июня
    Так он и основатель Казани!
    Ответить
  • Анонимно 08 июня
    Этого памятника не будет! Я вам сказал! Поставим памятник только если на красной площади поставят памятник Чингизхану и Гитлеру.
    Ответить
  • Анонимно 11 июня
    А давайте честно себе скажем, друзья-татары и друзья-русские - а стали ли мы с вами братьями и сестрами за более, чем пятивековое совместное проживание на этой территории, некогда принадлежавшей Казанскому ханству? Я думаю, что нет, не стали. В лучшем случае мы пока еще остаемся обыкновенными сожителями в обще "коммуналке", где каждый мечтает о своем маленьком счастье... Не так ли?
    Ответить
    Анонимно 13 июня
    Нет, никогда не были друзьями и не станем. На это есть объективные причины. Не стали для них друзьями также украинцы, белорусы и др. народы. Имперское мышление мешает им правильно воспринимать мир. Даже алфавитом своим пользоваться татарам запрещают! Всячески пытаются разбить наш народ на мелкие кусочки, чтобы легче было управлять. А.С.
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Молодец! Верно говоришь!
    Ответить
    Анонимно 19 июня
    Разные мы во всем, и по крови и по вере и по мышлению и по желанию как жить и приносить плоды труда!
    Ответить
  • Анонимно 16 июня
    На мой взгляд стали... А что украинцам захотелось жить отдельно от славянского мира... Это их выбор.. И нет никакого имперского мышления..
    Ответить
    Анонимно 16 июня
    Славянский мир это поляки, белорусы, украинцы (часть). Но не русские! Генотип русского человека - финно-угорские племена, в частности мордва. А так меря, чудь, водь, ямь, чухна, весь, пермь, мурома, мещера, югра, печора, ижора, эрзя и.д. Еще русский поэт Александр Блок писал об истории России: «Чудь начудила, да меря намеряла».Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови». С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь». Что и показали недавние ДНК -анализы! А.С.
    Ответить
  • Тимур Катаганов 29 июля
    В любом случае Господа решать это будут татары. Если им это не по душе , то и не лезьте не в своё дело. Я "за" памятник Ивану IV в Москве, но примите к сведению, что татары не навязывают своих памятников в русских городах. А по поводу "братских народов" то скажу, что братья сводные доказали свою преданность семье в то время как родные братья плюют русским в лицо (Украина).
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Рекомендуем