Новости раздела

«Может, прибегнуть к симметричному решению: знак в честь Екатерины II и памятник татарским защитникам Казани»

Главред «Казанских историй» попыталась разрешить споры, разгоревшиеся вокруг установки памятника Екатерине Великой в Казани

«Может, прибегнуть к симметричному решению: знак в честь Екатерины II и памятник татарским защитникам Казани»
Фото: kazved.ru

Объявленный конкурс на создание памятного знака на Набережной озера Кабан, который должен «содержать образ Екатерины II», вызвал бурную реакцию общественности. Против установки памятника высказывались как известные в Казани личности, так и многочисленные анонимы в комментариях. Также Всемирный форум татарской молодежи адресовал мэрии Казани открытое письмо, в котором попросил приостановить конкурс. Специально для читателей «Реального времени» в своей авторской колонке главред газеты «Казанские истории» Любовь Агеева поведала о том, почему памятнику — быть, и рассказала о том, каким управленцем была Екатерина Великая. А для того, чтобы прекратить все споры, предложила простое решение проблемы.

«Надобно, однако ж, дать им такое платье, которое бы годилось для всех...»

В апреле 2016 года мы получили еще одно доказательство того, как легко разделить людей, сделать их позиции непримиримыми. Увы, у нас в стране нет практики спокойных общественных дискуссий на темы, которые задевают разные интересы людей, тем более национальные. Сразу или скандал — или баррикады. Пусть даже и не на улицах — в головах.

Небольшое пояснение для читателей «Реального времени», которые остались в стороне от бурного обмена мнениями по поводу постановления мэрии Казани о творческом конкурсе на памятный знак «Тергезү («Возрождение»). Намерение у тех, кто принимал решение о памятном знаке, было наверняка самое благое. Наверняка они не ожидали, что последует за сообщением о конкурсе. Прочитаем, однако, внимательнее начало этого постановления:

«В целях увековечения памяти исторического события 1767 года в Казани — указа Императрицы Екатерины II, разрешающего татарским купцам строить каменные мечети и оказавшее огромное влияние на возрождение и развитие ислама в России, отражения самобытности и благоустройства города…»

Как я понимаю, предлагается увековечить вовсе не Екатерину, а память исторического события 1767 года — подписание указа императрицы, оказавшего огромное влияние на возрождение и развитие ислама в России.

«Предлагается увековечить вовсе не Екатерину, а память исторического события 1767 года — подписание указа императрицы, оказавшего огромное влияние на возрождение и развитие ислама в России». В. Боровиковский. Портрет Екатерины II (portret-zakaz.ru)

Почему этот памятный знак нежелателен?

Однако председатель Всемирного форума татарской молодежи Табрис Яруллин прочитал постановление по-другому, став с помощью моих коллег-журналистов инициатором дискуссии в СМИ.

– Когда мы поняли, что этот вопрос волнует многих, мы решили, что мы должны донести до тех, кто инициировал этот конкурс, аргументы, почему этот памятный знак нежелателен, — рассказал он корреспонденту одной из республиканских газет.

Он подчеркивает, что не является сторонником установки монументов вообще, отдавая предпочтение свободным пространствам. Но когда речь заходит о памятниках, Табрис Яруллин считает, что это все-таки та область, где несправедливость проявляется наиболее отчетливо: несмотря на то, что власти неоднократно говорили о необходимости увековечить имя того или иного татарского деятеля, на деле каждый раз повторяется одна и та же ситуация — оказывается, что на установку памятника не хватает финансирования.

Позднее на сайте Всемирного форума татарской молодежи появилось письмо, правда, без указания адресата, но в СМИ сообщалось, что оно — для президента Рустама Минниханова, где были сформулированы другие доводы, кроме финансовых.

Жесткое противостояние решению мэрии Казани установить в городе памятный знак в честь указа Екатерины Великой меня лично удивило. Никак не ожидала, что эта российская императрица вызовет такое неприятие.

Вспоминаются возражения против появления на Петербургской улице памятника Петру I. Правда, массовых выступлений не помню, были протесты авторитетных представителей общественности, и они были приняты во внимание. Скорее всего по принципу «Как бы чего не вышло». Негоже было перед большим праздником ссорить татар и русских. По счастью, наша власть, и в лице Минтимера Шаймиева, и в лице Рустама Минниханова, в таких вопросах всегда ведет себя весьма аккуратно.

«Вспоминаются возражения против появления на Петербургской улице памятника Петру I. Правда, массовых выступлений не помню, были протесты авторитетных представителей общественности, и они были приняты во внимание». Фото ruchess.ru

Помню и то, что часть горожан такого решения не поняла и не приняла. Это хорошо видно по комментариям к публикациям в одной из республиканских газет о памятном знаке, вокруг которого сыр-бор. Один из них:

«Петр I созданием Адмиралтейства и Суконной слободы сделал для развития Казани так много, что, не установив ему памятник, казанцы покрыли себя позором, как неблагодарные люди».

Страшное петровское «окно в Европу» и добрые дела Екатерины II

Фигура этого российского самодержца (Петра I — прим.ред.) в исторической памяти людей соткана из противоречий. Время их существенным образом сгладило, и сегодня чаще вспоминается позитивное, а не то, какими страшными мерами Петр «прорубал окно в Европу».

Екатерине Великой в этом смысле повезло. Вспоминая ее, мы чаще воспроизводим в памяти ее добрые дела. Она разделяла стремления своего предшественника сделать Российскую империю европейской державой, что было вполне естественно для немецкой принцессы, волею судьбы, а точнее – русской царицы Елизаветы Петровны, оказавшейся на царском престоле. Заняв его в 1762 году, уроженка крошечного провинциального немецкого княжества царствовала более 30 лет.

С именем Екатерины II связаны многие важные события в истории России, впечатляющие реформы и грандиозные военные победы. Это было в истории России время просвещенного абсолютизма.

Да, она потопила в крови Пугачевское восстание, способствовала укреплению крепостничества, сурово подавляла инакомыслие. Но, по ее глубокому убеждению, «нужно просвещать нацию, которой должно управлять». И можно привести не один пример такой политики.

Рост населения во время ее царствования в значительной мере был результатом присоединения к России территорий, на которых проживало почти 7 миллионов человек. Но это укрепило империю, ее авторитет в мире.

Еще в школе мы узнали о том, что София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская пришла к власти через государственный переворот, ценой убийства мужа — Петра III. Но на российском троне это было привычное событие.

С именем Екатерины II связаны многие важные события в истории России, впечатляющие реформы и грандиозные военные победы. Это было в истории России время просвещенного абсолютизма.

Она оставила потомкам «польский», «еврейский» и прочие национальные вопросы, однако бесспорны заслуги Екатерины в поддержке мусульман. Об этом написано много и подробно, в том числе в «Казанских историях». Вряд ли стоит повторять…

Так думала я до вчерашнего дня, пока не поговорила об этом со своими студентами. Как оказалось, у них самые обрывочные представления о Екатерине Великой, впрочем, как об истории нашего государства вообще.

«В Интернете в основном представлены мнения против знака памяти Екатерины Великой»

Отвечая на вопрос, что полезного сделала императрица для татар, они первым делом вспомнили котов, которых она получила в подарок от Казани. Потом про каменные мечети, которые она разрешила строить. И это было все, что студенты знают.

В моей журналистской деятельности есть опыт проведения дискуссий на болезненные национальные темы. Привычка с тех лет — в спорных ситуациях обращаться за комментарием к авторитетной фигуре другой, чем у меня, национальности. На этот раз узнала мнение известного казанского историка, профессора Булата Файзрахмановича Султанбекова. Вот что он сказал:

– Екатерина Великая, единственная из российских императоров, заслуживает такой знак внимания в Казани. Она по-настоящему понимала, что такое национальный вопрос, и в годы своего правления никогда не решала его силой давления, как делать до и после нее. Эта позиция заслуживает уважения, и я не разделяю мнения тех, кто выступает против памятного знака в ее честь.

Важно отметить, что в интернете, в частности, после публикаций в нескольких газетах в основном представлены мнения против знака памяти Екатерины Великой. Их много. Однако не потому, что в Казани сторонников такой точки зрения больше. Скорее всего других решение казанской мэрии никак не задело. Например, мои студенты задумались об этом только после моей настойчивой просьбы.

Посмотрим, каковы доводы тех, кто возражает. Авторы некоторых комментариев оценивают, что называется, в принципе.

Булат Султанбеков: "Екатерина Великая, единственная из российских императоров, заслуживает такой знак внимания в Казани. Она по-настоящему понимала, что такое национальный вопрос, и в годы своего правления никогда не решала его силой давления, как делать до и после нее. Эта позиция заслуживает уважения". Фото archive.gov.tatarstan.ru

Приведу два таких поста:

«Никому из политических деятелей не надо ставить памятники! Пожалуйста, пусть ставят поэтам, театральным деятелям, артистам, научным деятелям, ученым. Но не политикам».

«Царистский режим для нас — это режим актов геноцида, уничтожения нашей государственности и дискриминации… Выступая против любой дискриминации по национальному, религиозному и прочим признакам, мы имеем моральное право выступать против увековечивания памяти деятелей режима, который был построен на дискриминации...»

Доказательства от противного

Некоторые предъявили обвинения в виде обвинительного заключения:

— Именно Екатерина устроила геноцид ногайцев своим именным указом. А это братский народ, который дал татарам царицу Нурсултан и Сююмбике и мн.др.

– Именно Екатерина потопила в крови Пугачевское восстание. Вместо того, чтобы бороться с причиной, она боролась со следствием.

– Именно Екатерина использовала татар для дальнейшей экспансии в Среднюю Азию (где эта территория, спрашивается). То есть это был чисто прагматичный подход — привлечь на свою сторону татарское духовенство (им стали платить жалование), оставшуюся элиту, чтобы выйти на богатые рынки Средней Азии и Казахстана.

– Именно Екатерина среди всех остальных императоров и императриц славится большим списком фаворитов (а это, извините, аморально).

– Именно Екатерина захватив Крым, сделала многое, чтобы начался массовый исход крымских татар в Турцию.

Ф. Рокотов. Портрет Петра III. Фото nearyou.ru

– Именно Екатерина пришла к власти путем государственного переворота, дав группе заговорщиков убить своего мужа.

Воспользуемся этим списком, как примером, и приведем доказательства от противного:

— Именно Екатерина II в 1773 году инициировала принятие закона о терпимости всех вероисповеданий. В частности, она запрещала православному духовенству вмешиваться в дела других конфессий.

– Именно Екатерина в 1763 году подписала Указ, разрешающий татарским купцам свободно торговать на всей территории Российской империи, тем самым уравняв их в правах с русским купечеством.

– Именно Екатерина позволила мусульманам возводить каменные мечети (правда, некоторые авторы комментариев считают это решение унизительным).

– Именно Екатерина отменила указ императрицы Анны Иоанновны об основании Конторы новокрещенских дел, которой было поручено заниматься христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской и Воронежской губерний. Из 536 мечетей в Казанском уезде было разрушено 418. Как известно, глава этой конторы архиепископ Казанский и Свияжский Лука Конашевич стал для татар фигурой нарицательной. Он был выслан из Казанской губернии в другую епархию, и политика насильственного крещения была прекращена.

– Именно личное участие Екатерины позволило издать в 1787 году в типографии Академии наук в Санкт-Петербурге, впервые в России, полный арабский текст Корана.

– Именно Екатерина привлекала мусульман в состав Уложенной комиссии, которая должна была сделать Россию государством, живущим по законам. Уложенная комиссия, которая работала в 1767-1768 годах, свою миссию не выполнила. Однако ей удалось обратить внимание общества на проблемы мусульман России.

«3 сентября 1767 года Екатерина подписала указ, которым были увеличены средства на содержание Казанской мужской гимназии. Скорее всего, это произошло потому, что она узнала о бедственном положении учебного заведения от своих приближенных». Фото pastvu.com

Увидев, как мало в Казани каменных домов, Екатерина указом от 4 июня 1767 года установила правило «для спосшествования к устроению каменных домов в Казани». 3 сентября 1767 года Екатерина подписала указ, которым были увеличены средства на содержание Казанской мужской гимназии. Скорее всего, это произошло потому, что она узнала о бедственном положении учебного заведения от своих приближенных, которые побывали в гимназии и имели беседу с ее директором Фон-Каницем.

Н. Загоскин пишет, что узнав о прекращении в гимназии театральных зрелищ, которые прежде здесь постоянно устраивались, императрица выразила сожаление и поручила губернатору Квашнину-Самарину «содействовать возобновлению в гимназии театральных представлений и сколь возможно склонять к тому здешнее дворянство, которое посредством сих представлений могло научиться приятному обращению и необходимой в свете ловкости».

Памятник Екатерине Великой — важный маркер общественного пространства Казани

Мне понравился комментарий Рустама Батрова, первого заместителя муфтия Татарстана: «Общественное пространство предназначено для того, чтобы маркировать их кодами, которые для нас важны. Если мы будем убирать из общественного пространства те маркеры, которые в наших интересах, которые нужны татарам, Татарстану, казанцам, будут появляться другие маркеры»

Как оказалось, у него лично «к Екатерине как правителю нашего государства очень комплиментарное отношение». В этом смысле представляется не только возможным, но и необходимым установка памятного знака (совсем не обязательно в виде скульптуры, тем более что форма будущего памятника организаторами конкурса не уточнена) – как важногой маркера общественного пространства Казани.

В конечном итоге этот знак будет напоминать нам не только о российской императрице Екатерине II, но и о важных вехах в истории татарской нации.

«По мнению Булата Файзрахмановича, лучшее место для памятного знака в честь Екатерины — Болгар, поскольку заботами мусульман она прониклась, скорее всего, не в Казани, где могла наблюдать не только почтение к царственной особе, но и лизоблюдство, но именно на месте древнего поселения». Фото bolgar.photokzn.ru

Где установить «еще одно свидетельство иной веры»?

Есть вопрос, где его поставить. Не думаю, что предложенный вариант — в Татарской слободе, на улице Марселя Салимжанова (набережная Кабана) — самый удачный. Судя по всему, людей больше всего настроило против памятного знака именно место его установки.

Хотя могу припомнить, как однажды профессор Булат Султанбеков рассказал мне об истории улицы Екатерининской в татарской части города (ныне улица Габдуллы Тукая). Название улицы – от приходской церкви великомученицы Екатерины. Но жители слободы звали ее Эби-патши урамы, а саму царицу – Эби-патша Екатерина, добрая бабушка Екатерина.

В Интернете высказываются пожелания о том, где можно было установить памятный знак. Есть предложения считать таковым копию кареты возле Качаловского театра и галеру «Тверь», которую планируется восстановить. Это объекты для туристов, а памятный знак, о котором идет речь — для нас, жителей Татарстана.

По мнению Булата Файзрахмановича, лучшее место для памятного знака в честь Екатерины — Болгар, поскольку заботами мусульман она прониклась, скорее всего, не в Казани, где могла наблюдать не только почтение к царственной особе, но и лизоблюдство, но именно на месте древнего поселения.

Вслед за Петром Великим, который первым приказал сохранить его для потомков, она позаботилась о дальнейшей судьбе древнего города, приказав впредь придерживаться указа своего предшественника о сохранении архитектурных памятников.

Историки наверняка могут определить, в каком месте произошла историческая встреча императрицы с паломниками-мусульманами.

Но предвижу раскол и по поводу этого предложения. Радикально настроенные татары с трудом смирились с присутствием в Болгаре православной церкви, а тут еще одно свидетельство иной веры.

Как же в таком случае быть? Что ставить во главу угла?

«В письме, отправленном ею из Казани Вольтеру, она писала о своих впечатлениях по поводу театральных представлений в Казанской гимназии. По ее мнению, это одно из средств «слить разноплеменное население». Фото school-collection.edu.ru (Морис Кантен де Латур. Портрет Вольтера. 1736 г. )

Ответ на это вопрос мне дала сама Екатерина Великая. В письме, отправленном ею из Казани Вольтеру, она писала о своих впечатлениях по поводу театральных представлений в Казанской гимназии. По ее мнению, это одно из средств «слить разноплеменное население».

«Я угрожала вам письмом из какого-нибудь азиатского селения, теперь я в Азии, — писала Екатерина. — В здешнем городе находится двадцать различных народов, которые совершенно несходны между собою. Надобно, однако ж, дать им такое платье, которое бы годилось для всех…

Это почти то же, что сотворить, устроить, сохранить целый мир!»

Это главная задача в разноязыкой России на все времена — сохранить «целый мир», дав народам платье, «которое бы годилось для всех...»

«Симметричное решение» может унять острые дискуссии на национальные темы

На мой взгляд, памятный знак в честь Екатерины II — совсем не повод для раздора. Но для этого полезно искать в нашем совместном историческом прошлом не то, что нас разъединяет, а то, что нас объединяет.

И еще: я поддерживаю мнение Булата Султанбекова — вернуться к идее памятника татарским воинам, защищавшим Казань в далеком 1552 году. Много на сей счет было дискуссий, но окончательного решения до сих пор не принято. И не потому, что русские возражают.

На мой взгляд, при появлении такого памятника спадет острота дискуссий на национальные темы, ведь на сегодня это главный раздражитель.

У нас есть опыт симметричных решений — строительство мечети Кул Шариф и реставрация Благовещенского собора в Кремле; восстановления собора Казанской иконы Божией матери и создание Болгарской исламской академии.

Может, и здесь прибегнуть к симметричному решению: памятный знак в честь Екатерины Великой и памятник защитникам Казани?

Любовь Агеева

Новости партнеров

комментарии 95

комментарии

  • Анонимно 12 май
    Уже вторая попытка установить памятник российским императорам в Казани. А где же памятники казанским ханам?
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Памятники казанским ханам находятся в Казанском Кремле.

    Извините, но Вам надо "оторваться" от компьютерной клавиатуры и сходить в Казанский Кремль.
    Тогда Вы увидите как много сделано для увековечивании татарской истории.
    В том числе и ханских времен.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Нужен пантеон наших ханов чтобы и стар и млад поклонились нашим правителям которых не заслуженно забыли
    Ответить
    Анонимно 14 май
    Не надо императорам ставить памятники, что нет достойных людей кроме императоров и царей. И в конце концов достает великорусский шовинизм.
    Ответить
    Анонимно 19 май
    верно! русская березка, русская зима, русские сапожки, русский север, русский самовар, русский чай, русское оружие и .......................................................................
    Ответить
    Анонимно 23 май
    Молодец я тоже на днях только собирался об этом писать. Что хорошее, то это русское, несмотря на то что может быть изобретено, изначально создано, выращено.
    Уже мир стал русским. Понимаю там содержание узкое, т.е. направлено только где русские, но тем не менее, громко заявляют: русский мир. После всего этого, я тоже пересмотрел свое отношение, всегда выступал в защиту российского... и мое уважение начало уменьшаться. Не надо так кичиться господа. Стало похожим на какой то нехороший диагноз.
    Ответить
    Анонимно 25 май
    Вам просто не понравилось, что русские опять о себе говорить стали))) Вам нравилось, как при Ельцине-дорогие россияне! Когда нам пытались объяснить, что есть татары, мордва, ханты, казахи, у нас ОЧЕНЬ многонациональная страна, где есть все, но...русские, они вроде есть, но их как бы нет) И это при том, что русских-80% населения. Привыкайте жить в старых реалиях: русские-большинство населения России.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    памятники - идолопоклонники не императорам российского самодержавия, не родным ханам и другим личностям в Татарстане , мусульманской республике ставить нельзя, это страшный грех перед Всевышним !
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Не сотвори себе кумира.

    Но что считать "кумиром"?
    Деньги?
    Для многих это действительно "кумир" и ему поклоняются...
    Отменить деньги, так как им многие поклоняются?
    Но что взамен?Книга для многих советских людей была "кумиром".
    Книги собирали, лелеяли и даже читали...
    Сегодня для многих "кумир" это комфорт, красота или даже они сами - считают себя лучше, чем другие, больше знающими, могущими учить других.

    Не сотвори себе кумира и прежде всего из самого себя для себя...
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Любовь Владимировна дело предлагает. Хотя некоторым комментаторам хоть кол на голове теши. Или это попытка сохранить лицо после бурных дискуссий.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    в России места много, там и устанавливайте !
    Ответить
    Анонимно 14 май
    Четко, емко написано
    Ответить
    Анонимно 15 май
    А главное - аргументированно...
    Ответить
    Анонимно 22 май
    в свой аспорт посмотрите. и увидите, что там написано - РОССИЯ. так что будем устанавливать, там где надо. а вы, если что-то не устраивает в РОССИИ, езжайте жить в турцию.
    Ответить
    Анонимно 23 май
    Не у тебя будут спрашивать, и не тебе принимать решения, бездарь.
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Памятник защитникам Казани реально нужен. Он исправит несправедливость и разрядит ситуацию. Те, кто защищал родную землю, заслуживают памяти не меньше, а больше, чем те, кто ее пытался отобрать.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Конечно памятник защитникам Казани 1552 г. надо поставить.
    Они действительно защищали родную землю, а не "перебежчика" последнего хана Казани Едигера.
    Но не все так просто и однозначно.

    Последний хан Казани Едигер (в добровольном крещении Симеон) в 1550 г. участвовал в составе войск молодого Ивана 1У и многоопытного чингизида Шах-Али в осаде Казани.
    Никаких законных прав (по Ясе Чингиз-хана) на казанский престол Едигер не имел.
    В тоже время чингизид Шах-Али три раза законно занимал ханский престол Казани.
    И в 1552 г. чингизид Шах-Али пытался восстановить справедливость и вновь занять Казанский ханский престол, который был передан предателями законов Чингис-хана крымскими ханами Едигеру.

    Казанский хан чингизид Шах-Али внес определяющий вклад в объединение Казанского ханства и Московского царства и тем самым заложил основы возрождения империи Чингиз-хана и Золотой Орды, заложил основы государственности современной Российской Федерации.
    Недаром при нем (да и после него) сохранялась татарская резиденция в Московском Кремле.

    Если подойти не предвзято и не догматически, то заслуги чингизида Шах-Али перед Россией значительно больше, чем заслуги немецкой принцессы и российской императрицы Екатерины II, которая также несомненно внесла "положительный вклад" в российскую историю.

    Было бы восстановлением исторической справедливости поставить в Казани памятник воссоздателю империи Чингиз-хана, основателю нового государства, известного ныне под названием Российская федерация Казанскому хану чингизиду Шах-Али.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Полностью с вами согласен! Это историческая память ТРАГЕДИИ татарского народа!
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Татары составили значительную часть политической, культурной и научной элиты России.
    Татары изменили генофонд славян,фино-угоров и других народов бывшей империи Чингиз-хана, а ныне России.
    Если это считать трагедией, то как назвать историю североамериканских индейцев, имеющих общих предков с современными татарами?
    Как тогда назвать историю российских славян, которые вообще исчезли, превратившись в "русских"?
    Трагедия, когда народ исчезает бесследно - т.е. не оставив никаких "следов".
    Если народ живет, развивается, имеет планы на будущее, то это не трагедия, а сама ЖИЗНЬ.
    Ответить
    Анонимно 25 май
    Надо же))) а генетики и не знают)))))))))))))
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Когда же мы научимся правильно принимать решения? Когда же мы научимся спокойно вести диалоги? Может Екатерина и поможет нам в этом?
    Ответить
    Анонимно 12 май
    "Правильно" или "неправильно" принято решение определяет лишь история.

    Середина 16 века.
    Татарский народ, разбросанный по территории разрушенной ханом Тамерланом и временем Золотой орды принимает непростое решение - как жить дальше.

    Крымское ханство решило (нарушив все заветы Чингиз-хана) стать вассалом Турецкой империи.

    Казанское ханство (где победу одержал чингизид Шах-Али) решило объединиться с другим "осколком" Золотой Орды - Московским царством, и попытаться возродить традиции империи Чингиз-хана и Золотой Орды.

    И "где" теперь Крымское ханство и "где" Республика Татарстан?

    Крымское ханство исчезло с арены мировой истории...
    А Республика Татарстан один из ярких и динамично развивающихся лидеров Российской федерации.

    Так кто же принял "правильное" решение в далеком (и в то же время таком близком) 1552 году?
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Ошибочное утверждение, у каких татар выше и какой сегодня - ИМАН !
    Ответить
    Анонимно 12 май
    В суете сует не стоит касаться святых и священных для многих людей понятий.
    В том числе и ИМАН.
    Не судите, да не судимы будете...
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    десять лет назад был вариант ставить бронзовую копию скульптора Александра Опекушина 1886 года, которую мы реставрировали для Третьяковки - тогда еще не поняли замысел. А тут явились готовые скульпторы для "казанского щедевра", а для этого понадобился конкурс, и вовсе не "симметричный", а ангажированный, только авторов так и не узнали - кто затеял этот ураган протестов.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Искусство, наука и театр очень "склочные" виды человеческой деятельности.
    Ищите среди "своих"...

    А лучше продолжайте заниматься творчеством.
    Решение о результатах Вашего творчества все-равно будут приниматься не Вами, а Вашими "коллегами", а затем управленцами-руководителями, по современному "менеджерами".
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Это правильно , что нужно срочно решить вопрос памятника защитникам Казани. . Отсутствие такого памятника в Казани - это признак ущербности мышления людей , которые считают себя потомками Куль Шарифа.
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    У сеида Кул Шарифа были сыновья и дочери?
    Очень интересно!
    Пожалуйста, поподробнее.
    Или речь идет о "духовных потомках"?

    Имам Кул Шариф погиб как герой - не предав своих взглядов и воззрений.
    В отличие от хана Едигера, который присягал "на верность" то Казани, то Москве.

    Интересно, что в 1551 г. казанцы на курултае также выбрали казанским ханом молодого, неопытного московского православного царя Ивана 1У, как чуть позднее выбрали казанским ханом и его вассала.
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Нужен мемориал нашим предкам, погибшим при беспримерной защите Казани. Но главный памятник их великим деяниям-это мы сами.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Извините, но у Вас небольшая мания величия.
    Это не страшно.
    Весна.

    У погибших молодых воинов Едигера не могло быть детей.
    Детей оставили победители - оставшиеся в живых воины чингизида Шах-Али, который принял правильное решение восстанавливать традиции империи Чингиз-хана и Золотой орды.

    Вы потомок чингизида Шах-Али и его великих воинов.

    А мемориал погибшим предкам надо конечно же обязательно воздвигнуть.
    Как и требуют законы Чингис-хана, тюркские, славянские и русские традиции.

    На всякий случай напомню (весна все же, некоторые могут и забыть) - у многих современных русских предками являются и чингизиды, и сеиды (арабы, потомки пророка Муххамеда), и тюрки и славяне.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Агеева займитесь чем нибудь другим
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Отличная идея госпожи Агеевой. Памятный Знак в честь Екатерины Великой и Памятник защитникам Казани. Это уже что-то существенное.
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Татарам памятник екатерине-2 не нужен!!! И тему эту не раздувайте, а закройте!
    Ответить
    Анонимно 12 май
    За всех татар, пожалуйста, не отвечайте.

    Или у Вас обострение весенней болезни.

    Татары, как и все люди, есть умные, а есть и "другие".

    Умные татары хранят память о людях, сделавших им добро.

    "Другие" "татары" - "Иваны не помнящие родства".
    Ответить
    Анонимно 12 май
    это кто у вас сделал добро татарскому народу, случайно не екатерина-2.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    По себе людей не судите, если у вас клиника по весенним обострениям, на людей вешая ярлыки не кидайтесь. Из Вашего сумбурного "умозаключения" явно сквозит наличие вышеназванного диагноза. Даже в своих доводах сами себе противоречите. Лечитесь батенька, лечитесь!!!
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    Эта Эби патша окружила татарские села русскими деревнями, построила в окружении татар спирт заводы, чтобы легче спаивать татар.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    А указ она не выпустила, обязывающий татар напиваться? Давайте уже без маразма аргументировать.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    да она, как и вся власть российской империи запрещали татарам исповедовать родной ислам, в котором считается большим грехом употребление спирта - содержащих напитков.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Она является не исторической личностью татарского народа. И у нее нет заслуг перед нашим народом. И нам, татарам-мусульманам запрещено поклонение идолу!!!
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Вы уже отказались от денег - главного идола современности?
    Ответить
    Анонимно 12 май
    насильственное принуждение к поклонению.
    Ответить
    Анонимно 13 май
    Интересно, кто придумал деньги?
    Ответить
    Анонимно 13 май
    казаки иорданские по совету сатаны.
    Ответить
  • Анонимно 12 май
    А почему памятники ханам только в Кремле? Поставить их на Проломной, (или как она еще раньше называлась). И царей тоже - история же. Советских за общий стол посадить - хочешь - присядь рядом, хочешь - поклонись, хочешь - врежь по бронзовым усам. Всё лучше чем друг с другом собачиться. Красиво будет. А защитники Казани - вопрос особый, и памятник нужен.
    Ответить
    Анонимно 12 май
    Разумные мысли и прагматичные.
    Поддерживаю идею - памятник всем "правителям и вождям" народов России - каганам, ханам, царям, императорам, секретарям, 1-м секретарям, генеральным секретарям и т.д. и т.п..
    Особенно понравилась идея советских вождей посадить за общий стол.
    И не для поклонения, а для сохранения памяти и назидания.
    Ответить
    Анонимно 15 май
    и золотыми буквами строчку из Тукая - "Без тарихта эзлебез". И пусть все с переводом помучаются. )))
    Ответить
  • Айрат Файзрахманов 13 май
    Грамотный и обстоятельный ответ. И единственная контаргументация по существу. Спасибо, Любовь Агеевой.
    Однако. Заслуги не могут перекрывать преступления, это неэквивалентно. Можно таким способом оправдать Сталина и Берию.
    К тому же торг здесь не уместен. Памятник защитникам Казани - это совершенно иной вопрос, и татарский народ имеет полное моральное право на него без всяких уступок.Именно его установка, без всяких торгов и уступок - было бы символом сосуществования разной исторической памяти в федеративной стране.

    Вопрос с памятником Екатерине (или ее указам) лежит в совершенно иной логической плоскости. Во-первых, ставить памятник в честь того, что что-то разрешили или сняли запрет - нелогично и некоторым образом уничижительно. Во-вторых, знаков, связанных с пребыванием Екатерины, пространств, напоминающих нам о ней - предостаточно. В-третьих - нужны ли нам вообще монументальные памятники, посвященные отдельным личностям?
    Любовь Агеева, как человек сопричастный к становлению новейшей государственности Татарстана, наверное не могла заметить и одного важного аргумента. А именно того, что в основу государственности Татарстана заложен принцип мультикультурализма. И любой исторический акт государственной дискриминации по национальному и религиозному признаку должен осуждаться. А это именно то, что относиться к каждому российскому самодержцу. Поэтому увековечение памяти российским самодержцам на государственном уровне - шаг против ценностей Татарстана.
    Ответить
    Анонимно 13 май
    Противоречивые высказывания.
    Очень.
    Рассуждая так, неминуемо можно сделать вывод, что в многоконфесиональном и многонациональном государстве любое действие властей об увековечивании исторической памяти неминуемо кого-то "дискриминирует" по национальному и религиозному признаку.
    Каковой вывод и делается относительно памятника "российским самодержцам".
    По этой логике все правители во все времена обязательно кого да нибудь "дискриминировали" и следовательно были "плохими".
    Но тут же, вернее в первых же строках одобряется другой памятник, который по логике автора Airat Faizrakhman также должен "дискриминировать" другие этносы и конфессии.
    Полное противоречие формальной логике.
    Но появляются "избранные", которые считают, что они вправе определять, что является дискриминацией, так как этот "процесс" становится чисто субъективным.
    По логике комментатора Airat Faizrakhman даже написание имени латиницей является дискриминацией представителей тех этносов и конфессий, которые проживают в Татарстане и предпочитают использовать арабскую графику.
    Но это же не так.
    Несмотря на то, что в РТ на государственном уровне используется только кириллица.
    Господин Airat Faizrakhman мог бы использовать тюркские руны, которые использовали его пра-пра-пра-пра...деды.
    Или арабскую графику, которую использовали пра-пра..деды).
    Или кириллицу, которую использовали деды и отцы.
    Но господин Airat Faizrakhman предпочел "латиницу", которую ввели для тюркских народов СССР диктаторы-террористы, сторонники перманентной Мировой "пролетарской" революции в 1928-1938 гг.
    Уверен, ни один адекватный житель РТ не в обиде на него за это.

    И со словом "мультикультурализм", пришедшим из Западной Европы, заимствованым из "западной" культуры, и дискриминированым событиями последних лет в Германии, Франции, Дании и других странах ЕС, обращаться надо очень осторожно.
    Слово "мультикультурализм" очень не нравится некоторым людям, предпочитающим слово "монокультурализм".
    Поэтому не надо никаких анти-логичных, долгих, противоречивых рассуждений.
    Из комментария господина Airat Faizrakhman следует (если "выжать" всю "воду"), что он "за" памятник воинам павшим при защите Казани в 1552 г. и "против" памятника Екатерины II, издавшей указ о веротерпимости.
    Кстати такие указы о веротерпимости издавали и каганы Хазарского каганата, и Чингиз-хан, и ханы Золотой Орды.
    Веротерпимости посвящены и многие страницы (аяты) великой книги - Корана.
    Памятник воинам павшим в честном бою обороняя Казань должен быть в Казани.
    Это дань памяти воинам.
    И этот памятник никого не "дискриминирует".
    Но и памятник Екатерине II должен быть - из песни слов не выкинешь...
    Иначе историческая память казанцев будет "мягко говоря" очень однобокой...
    Это помню, а это не помню...

    P.S. Сталина и Берию никто не оправдывает.
    Но дома "сталинки" стоят как "памятники" главнокомандующему Красной армией.
    Господин Airat Faizrakhman, снесем все "сталинки"?
    С такой логикой можно далеко зайти...
    Ответить
    Анонимно 13 май
    По логике господина Airat Faizrakhman всех свободолюбивых, честных и не "любящих" террор и террористов людей (вне зависимости от их национальной и конфессиональной принадлежности) должны "дискриминировать" многочисленные памятники В.И.Ульянова-Ленина, как сыпью покрывшие всю территорию Татарстана.

    "Недоучка" Императорского Казанского университета Володя Ульянов был "похлеще" всех вместе взятых ханов Монгольской империи, Золотоордынской империи, российских царей и императоров в плане пролития крови и отнятия жизни.
    В том числе и татарской.

    Что будем делать господин Airat Faizrakhman?

    Снесем все памятники кровавому диктатору Ульянову по кличке "Ленин", как он снес все памятники российским правителям и государственным деятелям, включая и тех кто имел татарские гены и "корни", вел родословную от татарских, в том числе и казанских, ханов?

    По Вашей "логике" - надо снести, просто необходимо снести...

    Чем памятник кровавому диктатору Ульянову-Ленину на площади Свободы "лучше" памятника царю-освободителю Александру II, который стоял на Ивановской площади и который был снесен по приказу Вашего (подозреваю, но не уверен) кумира (против памятников убийцы миллионов людей Вы же не выступаете "против")?

    Ваша "абсолютная", "безоговорочная", не терпящая возражений "логика" заставляет думать, что у Вас есть "кумиры", на которых Вы "равняетесь".

    Господин Airat Faizrakhman, кто Ваши "кумиры"?

    Похоже, что "ученые-историки"...
    Именно "ученые", и именно "историки" могут "глубокомысленно" рассуждать только в одной парадигме, и не терпеть никаких возражений...
    При смене парадигмы, меняются и их убеждения и взгляды...
    Ответить
    Анонимно 13 май
    Да уж...
    Историки...
    Советские историки как "дважды два" доказали, что в Alma mater, изгнавшего из своих стен своего бесноватого студента, надо установить памятник "изгнаннику".

    И установили - один кумир разместился внутри исторического здания Казанского университета, давшего мировой науке десятки гениев, другой кумир "обосновался" снаружи.

    Капиталистические историки начала 21 века "доказали" обратное - из холла кумира-Ленина надо убрать.
    И убрали...

    Но напротив исторического здания Казанского университета, где свершилась не одна бескровная научная революция, так и красуется один из кумиров - молодой Володя Ульянов презрительно нахмурив брови снисходительно смотрит на Alma mater, научные школы которой кровавый диктатор безжалостно разрушил...
    Ответить
    Анонимно 14 май
    Насчет однобокости памяти - Екатерине уже есть три символа - карета, мечеть Марджани, возле которого все экскурсоводы говорят об этом указе и галера, кстати ее хотят еще восстановить и на Адмиралтейской слободе. Получается с памятным знаком будет 5 (!) символов. По-моему это уже конструирование исторической памяти.
    И как друг Айрата в фэйсбуке могу сказать, что и имя латиницей в комментарии из-за привязки к социальной сети, где его читают и татарские диаспоры, не знающие русский язык
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Россия большая, пусть устанавливают где хотят, почему же лезут в национальные республики? Итак обделили их территориями где исторически проживали эти народы, раскромсали под губернии, а потом области и т.д. Нет же все лезут...
    Какое щедрое предложение от г-жи Агеевой. А вы попробуйте в русской части России что-либо построить, например мечеть, либо открыть национальную школу, шум-гам "понаехали". А тут то чего не живется спокойно? Вам же говорят уважьте местную культуру, ценности мусульманской религии. Ан нет. Давайте МЫ ВАМ РАЗРЕШИМ чтить свою историю, но при этом поставьте памятник нашим императорам (за ваши деньги). Какой цинизм!!!!
    Ответить
    Анонимно 17 май
    В чем цинизм? Поясните свои умозаключения, пожалуйста.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Наверное, потому, что нац. республики - это тоже Россия?
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Изучай Конституцию РФ, ума наберись. Устройство России - Федеративное. Не зря все советские республики разбежались, от такой "любви". Так недолго, с такими шовинистическими настроениями и Россию разогнать.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Пока только в с вашей стороны национализм вижу. "Памятники только татарам", "устанавливайте у себя на родине" и прочий бред. Установим на родине. То есть в Казани )
    Ответить
    Анонимно 19 май
    без памятников Казань прекрасна!
    Ответить
    Анонимно 25 май
    Ценности Татарстана не могут быть разделены от ценностей России. В противном случае, это рано или поздно приведет в попытке отделить Татарстан от России, и ничего хорошего для вас не выйдет. Вы сознательно к этому руку прикладываете?
    Ответить
  • Талгат Садыков 13 май
    Правильно говорит Л.Агеева-надо поставить памятникам защитникам Казани и Екатерине ,что бы никому не было обидно...
    Ответить
  • Анонимно 13 май
    без памятников !
    Ответить
  • Анонимно 14 май
    главред, Любовь Агеева, установите памятный знак вашей императрицы у себя на родине. Нам, татарам надо оставить память предкам, своим национальным героям ( в дозволительной форме) борцу с империей Батырше и создателю татарского могущего государства, великому Бату хану!
    Ответить
    Анонимно 17 май
    У русских Татарстана родина именно здесь, в Татарстане, в регионе России. Как бы вам не было больно это сейчас читать. Русофобию полечите клистирами, например, само не пройдет. Почему такая история из-за памятника - мне не понятно. Почему вообще прения по этому поводу ведут - тоже не очень. Если завтра у меня около дома появится конный Чингис, это меня нисколько не оскорбит. Ах, ну да, я же не националист.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Да уж когда в крови топили Казань и его окрестности ваши предки...Есть чем гордиться и сейчас кричать "это моя родина". Осели на хороших землях местных жителей, а их хозяев выгнали из родных деревень при этом согнав в воду заставляя принять христианство. А отказавшихся заживо хоронили (в Зеленодольске есть захоронения). Так же кричали и в Молдавии и в Украине и Казахстане и в Узбекистане...и где сейчас тамошние бедолаги, вернулись в рассею.
    Сердобольные попы почему-то не покаялись публично, за прегрешения своих предков, нигде нет об этом исторических данных. Настоящий шовинизм.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    В том то и дело что национализм в тебе выше крыши, если уж сюда вылез. Тебе твои "клистиры" не помогут, таких только исправляет могила.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    С логикой проблемы у вас, как и с грамматикой. Еще раз, для тех, кто в танке: мне все равно, где и кому будут ставить памятники. Хоть в Москве волжским булгарам, хоть в Болгаре русскому мужику в лаптях. Это никак не отразится на моей жизни, на моем доходе, на образовании моих детей и т.д. И семья у меня многонациональная. Полечите, все-таки, настоятельно советую, вовремя надо лечить такие недуги, не дожидаясь голосов в голове.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Все вы, националисты, пытаетесь собеседника на свой уровень вытянуть, "тыкаете", хамите беспрестанно. Причем коряво так делаете это, без огня, чесслово. Тренируйтесь на кошках.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    то есть монголо-татары не в крови здесь всё потопили когда пришли сюда?))
    Ответить
    Анонимно 18 май
    В том то и дело, надо знать историю. Когда монголы пришли на эти земли, первый удар приняли булгары. Кстати, они дольше продержались в противостоянии с монголами, чем вся русь потом.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Что не отменяет нападения моголо-татар на Русь.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    В Казани хорошо лечат, обращайся компетентным лицам.
    Коль у тебя хроническое, уже и голоса посещали...
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Вы лучше про иго. Кто кого в крови утопил-то?
    Ответить
    Анонимно 19 май
    Как ВЫ хорошо написали. Молодец!!!!!
    Ответить
  • Анонимно 14 май
    Нужно сделать-Россия только для русских , Татарстан только для татар и всех татар в татарстан послать.
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Дорогой, пошли уж себя на Магадан... Чтобы твоих поганых слов не читать.
    Ответить
  • Анонимно 15 май
    тогда у русских территория будет от Петербурга до Рязани, а у татар от Рязани до Японского моря. Мы согласны!
    Ответить
  • Анонимно 15 май
    Не сходите с ума.....Не надо ставить никаких памятников больше.....Не чешите там ,где не чешется.....
    Ответить
    Анонимно 16 май
    В ы глубоко ошибаетесь.
    Чешется уже давно и очень сильно...
    Надо уже даже не "чесать", а лечить.
    А кое где уже только и хирургия поможет...
    Ответить
    Анонимно 25 май
    мировое сообщество вас самих уже начали лечить.
    Ответить
  • Анонимно 16 май
    что намекаете на тюрьмы и высылки в "родную" Монголию!
    Ответить
    Анонимно 17 май
    Историю своего народа надо знать. Татары - точнее булгары жили на этих землях задолго до прихода монголов.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    в начале разберись о смысле написанного: " в "родную" Монголию", а затем комментируй!
    Ответить
  • Анонимно 17 май
    очень противно читать. околокультурная дискуссия переросла в такой махровый национализм некоторых человекоподобных, что фаузия байрамова отдыхает... таких, действительно, только на волкова. там оооочень хорошее заведение для таких. лечитесь, батенька,лечитесь. а потом еще удивляются - а чего это русские татар не любят? а за что???никогда здесь, на этой земле, не будет по вашему, слышите, никогда! здесь, в первую очередь, РОССИЯ. смиритесь.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Это неправда, я люблю татар, моя семья наполовину татарская. Ни одного плохого слова в адрес русских ни разу не слышал. А здесь просто отрываются мелкие пакостники и неудачники, которых в реальной жизни никто не слышит. Не обращайте внимания. Так часто бывает: за гнусными комментариями скрываются жалкие людишки.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Да "батенька" вы правильно себе даете установку "лечитесь..." Осознание необходимости лечиться, это уже пол дела. Осталось вам направиться уже по известному вам адресу.
    "Любовь не любовь..." когда русские всегда смотрят на других свысока и пренебрежительно... Как можно добиться любви к себе, когда он сам не любит, а позволяет только его любить... При этом даже уважения другим не выказывает.
    Вы пройдитесь по окрестностям руси, найдете ли искренно любящего вас. Даже украинцы (а ведь они тоже славяне) стали лютыми врагами для вас.
    Ответить
    Анонимно 18 май
    Украинцы не стали. То же голосование на Евровидении, будь оно неладно, подтверждает мои слова. А националисты, живущие на территории Украины, друзьями никогда и не были. С наци вообще дружить опасно, неадекватные. На родину норовят выслать )
    Ответить
    Анонимно 18 май
    С вами согласен на все 100%. Скоро и Белорусы отвернутся от русского за его эгоизм и сверх высокий национализм ко всем народам.
    Ответить
  • Анонимно 19 май
    Откуда такой накал страстей? Нефть кончается,надо зарабатывать на туризме.И так уже постоянно спрашивают ,почему Казань- третья столица,а не Новосибирск или Краснодар.А потому ,господа,что так ее назвала Екатерина Великая (Казань-город второй после Москвы в России,первый тогда был Петербург).Была у нас Екатерина?.Да. А в Новосибирске?Нет!Раз была - нужно это монетизировать. Это изюминка нашего города.Чем больше легенд и мифов-тем интереснее для туристов и денежнее для жителей Казани (особенно в условиях кризиса).Вот поставили Казанского кота на Баумана и целая индустрия сувениров возникла (на пустом месте! кто из нас этого кота видел в реале? а туристам нравится:))) ).Поставить красивый и оригинальный памятник(лучше на Петебургской) и сувениры выпускать:))). И не путайте идеологию и туристический бизнес.Жила она давно и весело,а теперь пусть татарам и русским лучше жить немножко помогает:).
    Ответить
    Анонимно 20 май
    Казань прекрасно себя находит, без екатерины !
    Ответить
    Анонимно 22 май
    что тут распинаться перед этими узколобыми. им что в лоб, что по лбу. если татарской власти нужно будет поставить памятник русской Екатерине - поставят, и вас точно не спросят. а все к тому идет. что не спросят. все равно никакого конструктива. один негатив, деструкция одна.
    Ответить
    Анонимно 23 май
    Настоящее нутро шовиниста "великоимперские замашки" вылезло вместе с г*ном. В ваших словах явно конструктива нет, кроме словесного поноса. К тому же Екатерина русской то не была, а Российской императрицей. Да уж, как там вас величать "сударь" или "сударыня" - вы самодур.
    Ответить
    Анонимно 23 май
    МОЛОДЕЦ, хорошо сказал русскому националисту!
    Ответить
    Анонимно 23 май
    "высоколобый" - вот ваша холопская сущность!
    Ответить
    Анонимно 23 май
    Вы как раз поклонник денег- он ваш кумир. Как красиво сказано, типа и вам немного перепадет... При этом историю искажая.
    И что с того, что где-то, когда-то распутная екатерина-2 в пьяном угаре обмолвилась в постели очередного фаворита...
    Ответить
  • Анонимно 23 май
    развратная императрица!
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии