Новости

20:59 МСК
Все новости

Горе-трейдер Денис Громов: «Решил, что все – можно. И за полчаса «наколбасил» очень много денег»

Горе-трейдер Денис Громов: «Решил, что все – можно. И за полчаса «наколбасил» очень много денег» Фото: из личного архива Дениса Громова

Сегодня в СМИ появилась история казанского частного трейдера Дениса Громова, который 30 декабря прошлого года, в последний день работы биржи, имея 5,6 миллиона рублей на своем торговом счете, умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб. Это 1/7 часть всех сделок в тот день. В целом объем торгов составил 296 млрд руб. Работа на бирже для казанца закончилась плачевно: из-за курсовой разницы по разным инструментам, брокерских комиссий и банковского процента, который начислили за 12 выходных дней, Громов не только потерял имевшиеся деньги, но и оказался должен банку 9,5 млн рублей. Историю опубликовало РБК. «Реальное время» взяло интервью у Дениса Громова и попросило экспертов рынка прокомментировать ситуацию. Мы обратились и в пресс-службу «Альфа-банка», но там сообщили, что «у банка по этой теме дополнительных комментариев нет».

«В голове мелькнула мысль: сколько бы можно было заработать, если бы деньги у меня были в долларах»

— Почему вы стали играть на бирже?

— Все очень просто: смотришь за курсом, наблюдаешь, как он повышается. В конце августа прошлого года он скакнул до 80 рублей с копейками. В голове мелькнула мысль: сколько бы можно было заработать, если бы деньги у меня были в долларах. Я увидел сообщение, что можно торговать на бирже, завел себе счет. В сентябре я разместил деньги семьи в «Альфа-директе» (комплекс брокерских услуг «Альфа-банка» на рынке ценных бумаг, фондовой биржи – прим.ред.). Торговал, сильно не рисковал. Где-то зарабатывал, где-то проигрывал, но в итоге баланс был. Грубо говоря, как 6 миллионов положил, так они примерно и оставались. К Новому году всем было понятно, что доллар будет еще дороже. Сел за терминал, увидел, что есть разница, решил, что все очень просто.

— У вас до этого был опыт работы на бирже?

— Вот только три месяца. Другие инструменты я не использовал, только «доллар – рубль».

— Почему не выбрали другой инструмент инвестиций, те же вклады, недвижимость?

— Недвижимость сейчас дешевеет, вклады инфляция съедает. А все пишут, что, вложив сейчас в валюту, через месяц денег будет заработано больше. Это здравая мысль любого человека, который хоть чуть-чуть понимает, который имеет деньги какие-то, который может себе это позволить. Я в противовес желаниям семьи решил всеми деньгами сыграть, не предупредив супругу.

— Почему «Альфу» выбрали?

— У нас деньги семейные лежали в «Татфондбанке». «Татфондбанк» начал сотрудничать с «Альфа-банком», предоставлять их сервис фондовый, размещение денег на бирже ММВБ. Я решил, что они – посредники. Напрямую будет выгоднее. В принципе, так и оказалось.

«Разница – в 20 копеек»

— Вам брокер какое «кредитное плечо» установил?

— По умолчанию у меня стояло «плечо» 1 к 10 максимально в одном инструменте. Я всегда торговал в TOMe (биржевой инструмент для торговли парой рубль –доллар, расчеты по которому происходят на следующий рабочий день, TOM от англ. tomorrow – прим.ред.), в течение суток с 10 утра до 12 ночи можно торговать, удобно. Система всегда ограничивает, я не мог больше, чем 1 к 10 купить валюты. Вот 5 600 000 у меня было, я не мог больше 800 тысяч долларов позволить себе купить – система не давала. Прежде чем начать эти операции, я позвонил в Москву, спросил, можно ли покупать в TODе (биржевой инструмент для торговли парой рубль –доллар, расчеты по которому происходят в тот же день, TOD от англ. today, — прим.ред.), а продавать в TOMе? Мне ответили, что можно. Я сначала одну позицию попробовал так сделать – сработало. Решил, что все – можно. И за полчаса «наколбасил» очень много денег.



Денис Громов: «У нас деньги семейные лежали в «Татфондбанке». «Татфондбанк» начал сотрудничать с «Альфа-банком», предоставлять их сервис фондовый, размещение денег на бирже ММВБ. Я решил, что они – посредники. Напрямую будет выгоднее». Фото egeprofit.ru

— А почему вы в TOD пошли?

— Терминал (рабочее программное обеспечение трейдера — прим. ред.) показывает 2 строчки: позиция TODa и позиция TOMa. Разница –в 20 копеек. Я для себя посчитал, что, когда я покупаю в TOMe, я брокеру отдаю суммарно 7 копеек со сделки. Тут разница – в 20 копеек. Из 20 вычитаем 7 – я зарабатываю 13 копеек. Математика элементарная. Мне, действительно, терминал показывает, что мой текущий счет начал увеличиваться в арифметической прогрессии. Пять шестьсот, шесть, семь, выше и выше. До 28 миллионов у меня дошло в течение получаса. Думаю: круто, до сотенки доберу и остановлюсь на этом. Тут мне позвонили из Москвы и начали объяснять. Личный кабинет мне показывал баланс в 28 миллионов. Везде, где мог, я видел, что я в плюсе. Только после их звонка, когда мне менеджер объяснил, где нужно поставить галочку, стало понятно, что что-то не так. По умолчанию их терминал мне это не показывал. Нигде в инструкциях на их сайте этого нет. В 10.30 я начал торговать, в 11.05 мне позвонили. Логи всех звонков у меня есть.

— Что показывала эта галочка?

— Есть баланс. Ставишь галочку, появляется дополнительная графа – «Текущее». В этом текущем у меня огромный минус стоит. Минус в десятки миллиардов стоял. Мне менеджер объясняет, что от этой суммы вы будете платить, как за заемные средства. Процент – 19,8 годовых. За все праздничные дни. Он назвал мне 78 миллионов за все дни. Я прикинул: 78 буду должен, 28 заработал. Как минимум, полтинник банку остаюсь должным. Я говорю: «Что делать». Менеджер отвечает: «В «обратку» делайте: покупай дороже, продавай дешевле».

— Почему у вас образовались эти 12 дней? Расчет по TOMу когда должен был наступить?

— Расчет по TOMу – на следующий день. А после 30 числа были выходные дни, и получилось не на следующий день, а через 12 дней. Там еще такой интересный момент был, что, когда наступило 15.00, мне система насчитала минус 9,5 миллионов, но 11 января, как были эти 9,5 миллиона, так они и остались. Как это могло получиться, если мне сказали, что у меня еще меньше станет, я тоже не очень понимаю. Менеджер пояснил, что расчет окончательный наступит 11 числа. Я из его слов понял, что то, что сейчас просчиталось – это только TOD, а TOM будет рассчитан в первый рабочий день. Но больше убытка не стало.

— Получается, что вы не успели продать все суммы?

— С каждой сделки взималась комиссия брокерская. Поэтому «в обратку» суммы уже меньшие получились, комиссия съела часть.

«Какие я могу оценивать риски, если мне система показывает, что я «бабки» зарабатываю»

— Вы совершили несколько тысяч сделок. Вы для этого использовали какой-то робот?

— Нет, ручками сидел и долбил. Сначала я мог покупать и продавать одновременно по 800 тысяч долларов, потом по миллиону. Максимально я покупал и продавал по 3,3 миллиона долларов, сразу ставил и на покупку, и на продажу.

— Когда вы ставили такие суммы, вы как-то свои риски оценивали?

— Какие я могу оценивать риски, если мне система показывает, что я «бабки» зарабатываю. Я вижу, что текущий баланс – в плюсе. И я же считал, что я от этих денег совершал сделки, то есть я на эти деньги покупаю, я на эти деньги продаю, а разница у меня – в плюсе. Я так себе это видел. А их система так и показывала, личный кабинет только так и показывал.



На биржу я точно теперь не полезу, однозначно, ни за какие коврижки. Мне этого урока хватило.

«Квартиры нет, денег нет, перспективы непонятно какие»

— После этого вы пытались разговаривать с представителями банка?

— Я спросил, какие перспективы в будущем. Они мне ответили: «Вы нам денег должны». Никаких официальных извещений я не получал. Претензии я писал заказными письмами и в банке оставлял заявление. Реакции официальной пока не последовало.

— Что дальше планируете делать?

— Пока не знаю. Юридически готовлюсь, если до этого дойдет, потому что брать с меня все равно нечего. Все, что было семейное, все про…, спущено. Недвижимости у меня нет. Сейчас с меня банк все равно взять ничего не сможет.

— А компания, в которой вы работаете?

— Это не мое. Я там просто работаю наемным менеджером.

— Сейчас вы готовитесь с юристами?

— Да, у меня юрист есть. Сейчас он набирает информацию. Я сам на форумах пишу, спрашиваю, готовиться к чему, если дойдет до суда. Есть свои нюансы. Юрист говорит, что перспективы есть.

— Вообще о подобных историях вы раньше слышали?

— Нет, я не встречал таких историй, и на форумах люди пишут, как такое возможно. Все говорят, что везде операции отдельно по TODу, отдельно по TOMу лимитированы. И только в «Альфа-директе» они считаются как единая позиция.

— А лимитированы чем?

— Под гарантийные обязательства. Грубо говоря, было у меня 5600, купил я с учетом маржинальных средств – все, я не могу купить еще. Мои гарантийные обязательства ограничены этой суммой. А в моем случае получилось, что я покупал в TODe под свои гарантийные обязательства – 5600. Продал их в TOMe? Получил какую-то денежку – она стала гарантийным обязательством. Под это уже увеличенное гарантийное обязательство я опять в TODe купил. И вот так процесс пошел туда-сюда. По сути, гарантийное обязательство – из воздуха.

— Как отнеслась жена ко всему этому?

— Очень плохо. Мы копили на квартиру. Теперь квартиры нет, денег нет, перспективы непонятно какие.

— А дети у вас есть?

— Троей детей. Жить нам сейчас, конечно, есть где. Но семья-то большая, расширяться надо. Теперь расширяться некуда.

— Вся эта ситуация не отбила желание зарабатывать на бирже?

— На биржу я точно теперь не полезу, однозначно, ни за какие коврижки. Мне этого урока хватило.

«На моей памяти таких случаев не было. Чтобы у роботов голову сносило, такое бывало»

Богдан Зварич – аналитик группы компаний «Финам»:

— Насколько я понимаю, ситуация была такая, что он открывал противоположные позиции по двум инструментам на доллар. Соответственно, там происходил в некотором роде взаимозачет, то есть фактически позиция получалась нулевой. Если у вас есть, например, одна акция на «Сбербанк», если вы одновременно покупаете и продаете, то она у вас нивелируется. Здесь получается, что есть два инструмента – есть инструмент, так называемый TOD – доллар с расчетами на сегодня, есть инструмент, называемый TOM – доллар с расчетами на завтра. То есть позиции по этому контракту рассчитаются на следующий день после совершения сделки. Если вы покупаете, грубо говоря, на сотни тысяч долларов и продаете на сотни тысяч долларов, то получается, что у вас в принципе нулевая позиция. Это так называемый взаимозачет по позициям.



Денис Громов: «Сначала я мог покупать и продавать одновременно по 800 тысяч долларов, потом по миллиону. Максимально я покупал и продавал по 3,3 миллиона долларов, сразу ставил и на покупку, и на продажу». Фото forum.mql4.com

Я так понимаю, что он постоянно покупал и продавал одни и те же объемы. Соответственно, система все время считала, что это нулевая позиция, не считала разными активами, а считала фактически одним.

Это не совсем ошибка системы. На самом деле, многие игроки иногда даже возмущаются, что, например, если вы покупаете акции на «Сбербанк» и продаете их на фьючерс, у вас нет этого взаимозачета, то есть вам необходимо держать пост фьючерс на гарантийном обеспечении. Соответственно, если у вас позиция и там, и там, получается большое гарантийное обеспечение. Хотя на самом деле обе позиции фактически друг друга перекрывают, то есть прибыль с роста акции перекрывает убыток с потерь по короткой позиции фьючерс. Этого взаимозачета нет, и многим трейдерам на самом деле это не очень удобно. Получается, что вроде как у человека действительно нулевая позиция, но он при этом должен держать дополнительный объем средств для поддержания гарантийного обеспечения по фьючерсному контракту.

Я не думаю, что очень много частных инвесторов, которые используют такой метод. Потому что спред там небольшой и фактически разница между «тодом» и «томом» – это цена фондирования в рублях.

При любых раскладах есть люди, которые называются «арбитражерами». У вас есть два варианта – купить валюту с расчетом на сегодня, ждать до завтра и, соответственно, использовать валюту. Либо у вас есть второй вариант – у вас есть рубли, вы кладете их на депозит на валюту и покупаете их уже завтра. Но с депозита вы через ночь вы что-то получите. Покупка с расчетом долларом на завтра периодически стоит дороже покупки с расчетом на уровне сегодня. Это из-за разницы ставок рублевых и долларовых возникает эта цена. Если бы ставки были одинаковыми, то ничего бы не изменилось. Соответственно, деньги завтра могут стоить чуть побольше. Арбитражеры приводят к такой ситуации, чтобы на этом другие не могли заработать до максимума, сжимают спред до того максимума, когда ставки будут идентичными, то есть фактически равными. Обычно разница маленькая, а тут она была большая из-за того, что были длинные выходные. Человек этого не видел, не разобрался в инструментах, в том, как они работают. Соответственно, он начал играть на спреде между «тодом» и «томом». У него завтра оказалось 11-го числа, из-за этого и произошла такая ситуация.

Я так понял, что брокер вообще ничего особо не делал, кроме того, как его предупредили, что у него перебор позиций, и предложили ему все это закрыть. То, что он позвонил и порекомендовал быстрее продавать – это было правильное решение. Видимо, не сразу сработал брокер. Все зависит от программного обеспечения – если у них действительно шел взаимозачет, система могла не показать, что у клиента перебор позиций. Это технические вопросы, это, скорее, техничность специалиста.

На моей памяти таких случаев не было. Чтобы у роботов голову сносило, такое бывало. Таких сделок можно совершить очень много при определенных условиях за минуту, если система позволяет. Насколько я знаю, риск-менеджмент прописывают внутри робота, чтобы легче было отслеживать позиции. А если он сам это делал, он же видел, сколько сделок он совершает.

Николай Лаптев – директор казанского филиала «Открытие Брокер»:

— Я не знаю, какие условия в «Альфа банке». У нас такого нет, потому что у нас лимиты жестко установлены – каждый клиент видит у себя в терминале, на сколько может купить и сколько может продать. Вообще, по валюте у нас максимальное «кредитное плечо» – 1 к 6. С другой стороны, клиент обязан осознавать риски, совершая операции и беря «плечи» у брокера. Он же видит, какие операции он совершает, с каким огромнейшим «плечом». Все это видно в терминале, это не брокер такой добрый – выложил ему и играй, сколько хочешь. Изначально при подписании договора все это согласуется. При подписании документов все необходимые процедуры обговариваются, и о рисках и возможности использования маржинальных плеч менеджеры сообщают клиентам.

У нас риск-менеджеры смотрят за позициями клиентов, и, если, например, подходит уже критический момент, идет звонок, или просто-напросто идет принудительное закрытие позиций клиента. Это квалифицированный риск-менеджмент, когда есть большая волатильность. Вспомните ситуацию 16 декабря 2014 года – рынок за короткий промежуток времени вырос на 20%. Людей, которые, наоборот, играли на понижение по доллару, брокеры закрывали в принудительном порядке, потому что движение было очень сильное.

Дмитрий Семягин, Гуландам Зарипова
комментарии35

комментарии

  • Анонимно 04 февр
    честная история, не знаю показательная ли
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    это говорит только о том, что всем должны заниматься профессионалы
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    Профессионализм приходит с опытом
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    оч жалко парня, но не надо вестись на легкие деньги
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    С каких это пор играть на бирже легко? Вы наверное не пробовали никогда, раз так говорите! У меня знакомый поседел за несколько месяцев игры на бирже, нервы расшатались сильно
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    поседеешь тут
    Ответить
    Анонимно 13 февр
    не хвались, едучи на рать, хвались едучи с рати. (народная мудрость)
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    нда, нервы железные надо иметь
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    бедняга, семью жалко
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Муж трейдер - горе в семье
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Ребят, не нагнетайте! Один потерял, значит другой заработал. А если пишете про неудачный опыт, давайте и про положительный тогда, справедливости ради
    Ответить
    Анонимно 04 февр
    брокеры подтянулись ))
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Ума нет - как зовут?
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Я вот не пойму: он просто забыл поставить галочку в нужно месте, не видел свой реальный счет и поэтому лоханулся, грубо говоря?
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Мдя. Бывает же такое. Бедолага.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    с 5.6 млн можно было и без плеч играть......
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    жажда быстро разбогатеть "кроет" все. Хорошо, что остановили его "Думаю: круто, до сотенки доберу и остановлюсь на этом."
    Ответить
    ХАЛИМ АЙМАСОВ 07 февр
    На зону надо таких пуусть баланду хлебают.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Ахахахахаха! Честно, вот и смешно, и грустно за товарища!
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Хоть бы у него получилось все отбить, хотя бы без долгов остаться.
    Ответить
  • Анонимно 04 февр
    Сочувствую, парню.
    Виноват брокет и банк. Должны разделить ответсвенность вместе с игроком.
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    а они и разделят, ибо имущества у него нет, признает себя банкротом и банк останется ни с чем
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Зато прославился, многие Московские СМИ к вечеру уже написали
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Банкротство физических лиц должно помочь этому парню.
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Эти действия , со стороны Альфа банка, не законны! Альфа банк предоставляет платформу MetaTrader4 которая не имеет реального выхода на рынок!!! Он проигрывал Виртуальные деньги которые из банка никуда не уходили, могу проконсультировать бедолагу!!!
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    найди и проконсультируй
    Ответить
    Анонимно 05 февр
    Альфа-Директ не использует MetaTrader4 ( http://www.alfadirect.ru/?page=ad_soft)
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Денис отнюдь не бедный товарищ, большая квартира, хорошая машина, загородный дом
    Ответить
  • Анонимно 05 февр
    Если опыт 3 месяца трейдинга, какого х... вообще лезть с такими деньгами. Поторговал бы лет 5 на этом инструменте с малыми объёмами, потом можно и миллионами состояние делать. Дети его не за три месяца выросли.
    Ответить
  • Анонимно 06 февр
    ПРОКОНСУЛТИРУЙТЕ МЕНЯ. МНЕ НАДО
    Ответить
  • Анонимно 10 февр
    Проблема в том, что сколько лет уже существует фондовый рынок в России, но регулирования его нет в реальности. Одни брокеры так могут оказывать услуги, другие эдак. В Альфе так, в Открытии так, МФЦ пользовался сторонним депозитарием, Энергокапитал давал акции в шорт выше лимитов компании и прочая. И люди выходцы из таких компаний работают в министерствах РФ.
    Ответить
  • Анонимно 16 февр
    Когда мужу предложили поиграть на бирже, я у виска покрутила - выигрывает все равно система. Это то же самое казино. Никогда частный инвестор не докажет в случае крупного выигрыша, что это не технический сбой или программная ошибка. (Ребятишки еще в институте мне рассказывали, как прибыльно на бирже торговать, как в обучающей игре они играют и зарабатывают - им не терпелось реальные деньги вложить. Реальная жизнь от обучалки отличается. Деньги ниоткуда не берутся, чтобы раздать их всем подряд). Как у этого парня. Если техническая ошибка - да, перед тобой извинятся: Если проиграешь ты - взыщут по-полной, никакой ошибки не будет. Рада, что мой муж прислушался к моим советам(это такое желание у него лет 10 назад возникало) и не стал в этом участвовать. Статья только подтвердила мои опасения. Сочувствую семье этого парня.
    Ответить
  • Анонимно 25 февр
    Ну ты и дура что покрутила.....Вообще когда говорят выигрывает и играть касаемо биржи, это уже не биржа - это казино..В казино играть не стоит, там точно система. На бирже нет системы, есть цена покупатель и продавец. Всё просто и в тоже время сложно. Купи дешево - продай лорого и наоборот...Но есть главное - НА БИРЖЕ РАБОТАЮТ А НЕ ИГРАЮТ.....Выбирайте правильного брокера, соблюдайте риск-менеджмент и работайте. Всё приходит с опытом!!!! Извините но 3 месяца это не опыт в таком деле.....
    Ответить
  • Анонимно 15 марта
    Всему виной жадность и желание получить всё и сразу. Торговля на бирже- это работа , а не игра. Поэтому если относиться к этому как к игре, естественно проиграешь. А если торговать по системе, грамотно оценивать риски, есть шанс заработать.
    Ответить
  • Анонимно 13 мая
    Приветствую.
    Меня зовут Денис Громов и я герой этой статьи.
    на мой запрос ц ЦБ пришел ответ. Ответ на 3-х страницах. на первых двух цб пишет, полагаясь на ответ на запрос к альфе, что все типа законно и «можно» вгонять клиента в немеренные долги.
    однако, последние 2 абзаца меня очень порадовали и вселили надежду, что брокер полная шляпа:
    НЕЭФФЕКТИВНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ СИСТЕМЫ РИСК-МЕНЕДЖМЕНТА АО «АЛЬФА БАНКА» В ЦЕЛОМ, а так же ОТСУТСТВУЕТ ДОЛЖНЫЙ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ АО «АЛЬФА БАНКА» МАРЖИНАЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ В СЛЕДСТВИИ НЕКОРРЕКТНОЙ НАСТРОЙКИ «ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ».

    вот ссылка https://yadi.sk/i/Lc3pBeeWrgHAZ
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии