Новости

13:28 МСК
Все новости

Ирина Волынец: «Татарскому учат за счет сокращения уроков русского языка»

«Главная родительница России» включилась в споры о преподавании национальных языков

Ирина Волынец: «Татарскому учат за счет сокращения уроков русского языка» Фото: prav.tatarstan.ru

Нешуточные споры вокруг преподавания татарского языка продолжают сотрясать информационное пространство Татарстана и соседних республик. В дискуссию включилась и председатель совета Национального родительского комитета Ирина Волынец. В авторской колонке, написанной для «Реального времени», общественница выступает против навязывания татарского школьникам. При этом колумнист отмечает, что право на изучение родного языка у ребенка никто не отбирает.

«Нет, я не против татарского»

После весьма конкретного тезиса Владимира Путина на заседании Совета по международным отношениям, прошедшем в Йошкар-Оле, о том, что изучение родного языка должно происходить исключительно на добровольной основе, в Татарстане снова заговорили о татарском. Тем более Президент РФ издал соответствующий указ, согласно которому в срок до 30 ноября прокуратура должна провести соответствующую проверку.

Право на изучение татарского в статусе родного у нас никто не отнимал, но до сих пор это законное право по факту оказывается обязанностью для всех без исключения учащихся.

Нет, я не против татарского, особенно если учесть, что по матери я татарка и привыкла с детства слышать татарскую речь. Но несмотря на то, что я и сама и в школе, и в университете изучала этот язык, говорить на нем свободно меня так и не научили. Хоть и по предмету этому у меня всегда была пятерка.

«Школьники уже не одного поколения не имеют равных возможностей при поступлении, например, в московские вузы по сравнению со школьниками Москвы и Питера». Фото kopilkaurokov.ru

«Куда же смотрит республиканское министерство образования?»

Не секрет, что вот уже более двадцати лет дети Татарстана, равно как и многих других регионов России, недополучают базовые знания по русскому языку. Что в результате? Школьники уже не одного поколения не имеют равных возможностей при поступлении, например, в московские вузы по сравнению со школьниками Москвы и Питера (кроме детей, чьи родители могут оплачивать репетиторов). Особенно обидно, что при этом уровень незнания нашими детьми татарского тотален, за исключением детей, с которыми в семьях говорят по-татарски.

Почему это происходит? Субъектами Российской Федерации на местном уровне было введено обязательное изучение татарского (а в других национальных республиках, соответственно, башкирского, тывинского и т. д.) языка в качестве родного. Такой статус определили для него местные парламентарии. Определили еще тогда — при развале СССР. И согласно Постановлению правительства Татарстана, в республике государственными языками признаны татарский и русский.

Но так как обязательное изучение двух государственных языков — это слишком, то татарскому был присвоен статус родного языка. Причем для всех детей, включая тех, чей родной язык — русский. Следует учесть, что преподавание татарского начинается еще в детском саду — по 2 часа в неделю. В общеобразовательных школах оно увеличивается до 5—6 (!) часов в неделю. Интересно, что в платных школах национальных республик обязательность изучения местных языков отсутствует. Куда же в таких случаях смотрит наше столь категоричное республиканское министерство образования?

«Энгель Фаттахов на все вопросы ответил, что у нас тут не Башкирия и мы сами разберемся. Понятно как. Но живем-то мы не только в Татарстане, а и в России!» Фото Максима Платонова

«Но живем-то мы не только в Татарстане»

Качество методики преподавания татарского, несомненно, оставляющее желать лучшего (за редким исключением отдельных преподавательских талантов), заслуживает отдельного разговора. А между тем татарскому учат за счет сокращения уроков русского языка и русской литературы, установленных ФГОС. Например, прокуратура Башкортостана уже отчиталась, что будет следить за добровольностью изучения родного башкирского, а это ведомство Татарстана до сих пор молчит. СМИ делают свои запросы, а инстанция словно впала в кому.

Новым поводом для размышлений стали весьма определенные высказывания министра образования РТ, удивившие своей прямотой и безапелляционностью. Энгель Фаттахов на все вопросы ответил, что у нас тут не Башкирия и мы сами разберемся. Понятно как. Но живем-то мы не только в Татарстане, а и в России!

А как же национальное самосознание татар, башкир и прочих народов, населяющих великую Россию, резонно спросит иной читатель? А так, как это было в советские времена — национальные языки преподавались в республиках в качестве факультатива. И все желающие изучать действительно родной язык (равно как и желающие, не являющиеся носителями национального языка республики) имели возможность беспрепятственно это делать. Подчеркнем — имели право, но не были обязаны. Эту замечательную практику следует возобновить. Ведь насильно родным не будешь — с этим, надеюсь, согласятся все.

Ирина Волынец
Общество
комментарии 154

комментарии

  • Анонимно 23 сент
    Татарский язык - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ в Татарстане. Все школьники учат государственные языки ( татарский и русский). Это правильно!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Правильно, если добровольно! По другому не правильно, В.В.Путин все верно по этому поводу разъяснил
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Волынец вы манкурт,если вы не выучили родной язык матери.Я поражаюсь ,почему вам ставили пятерку по татарскому,если вы не знали языка,у вас должна быть двойка.
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Вы, случайно, не Фаузия Байрамова? Помниться, в 90-х эта тетя тоже кидалась такими оскорблениями. Докидалась до уголовной статьи, если что. А Волынец права: нельзя нетатарам навязывать татарский язык в качестве родного. Во-первых, из этого все равно ничего хорошего не выйдет, а, во-вторых, сами татары толком своего языка не знают и за пределами Татарстана говорят на русском. Тогда в чем смысл-то упираться рогом и навязывать обязательное его изучение???
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Мой ребенок татарин я татарин, но обязательное изучение татарскому, в тем более в таком объеме, что приходиться делать уроки до 22-23 часов ночи учась 6 дней в неделю в 3 классе. Мои родственники в Челябинске ( ребенок тоже в третий класс ходит) сперва сказали хорошо что изучает, потом посмотрели учебники узнали, что задают и какая нагрузка посочувствовали. Так что те кто реально не столкнулся с этим хотите учить учите, но мне такое навязывание не нужно. Автор все правильно сказала, есть еще в нашем обществе адекватные люди
    Ответить
    Анонимно 01 окт
    Можно ответить вам в вашем стиле вы случайно не жириновский сын юриста .Не надо лукавить по вашей логике тогда русский язык тоже должен изучаться добровольно , но это приведёт к разделению детей по национальному признаку. Так что как говорят умные люди не чешите где не чешется.
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Фаузию Байрамову не тронь! Она наша чистота и гордость!
    Ответить
    Анонимно 03 окт
    Зачем Татарину, Башкиру, Вайнаху Удмурту, Марийцу и прочим не русским обязательно учить Русский в ущерб родному языку? Оставьте Русский в качестве факультатива и разговорного, главное же чтоб все друг друга понимали.
    Но в РФ такого не будет, великодержавный шовинизм не позволит... Так хотя бы не притесняйте преподавание родных языков.
    Путинская контора теперь ищет во всех аспектах жизни повод отвлечь подданных от реальных проблем, поэтому и всплывают такие темы.
    Ответить
    Светлана Гаврилова 05 окт
    Да уж, если Ф.Байрамова Ваша гордость, то я Вам сочувствую. Понимаю когда говорят, что Г.Тукай, А.Абсалямов наша гордость!
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    это не вам решать!
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Фаузия Байрамова, наш учитель-проводник, который выводит наш народ из тьмы, бездны и омута шайтана!
    Ответить
    Анонимно 08 окт
    Мыться не пробовали? У нормальных людей чистота - это водные процедуры, прежде всего. А гордость - там, где результаты труда, а не ДНК
    Ответить
    Анонимно 08 окт
    Правильный подбор препаратов специалистом выведет тебя из тьмы.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Иногда приходиться слышать от татарских националистов: раз вы требуете добровольное изучение татарского, то мы точно также требуем добровольного изучения русского. Я думаю, что людям надо дать такую возможность. Если человек считает, что его ребенку не нужен русский язык, и ему достаточного татарского, то пусть не изучает русский. Вот только много ли таких татарских националистов в реальности, готовых желающих такого своим детям?
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    2 часа русского языка вполне достаточно
    Ответить
    Анонимно 25 сент
    Вам? - возможно, а русским - нет.
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    согласен
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    детей жалко
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Учат без малейшего желания. И толку ни какого. У русского родной язык русский,
    у татарина татарский. В школе русского 3 урока в неделю, татарского 5 где справедливость. Насильно мил не будешь.
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Вы так переживаете о нагрузке детей в школе, что даже не знаете, что в итоге изучает Ваш ребёнок? 5-6 часов в неделю (в зависимости от класса) это татарский язык и татарская литература! Теперь загляните в дневник Вашего ребёнка и посчитайте до 6 объединив по аналогии русский язык и русскую летературу. А вообще, подтяните уже математические навыки.
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    для русских детей (русской группы) уроки татарской литературы проходят как уроки татарского языка. так что не надо вводить заблуждение.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Ну и глупости! Я не татарин, и мне в советское время ЗАПРЕЩАЛИ посещать факультатив по татарскому языку! А теперь всех на уроки загоняют! Постоянные перегибы!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Почему расцвет татарской культуры привязан к знанию русскими этого языка.
    Пусть каждый народ занимается своим языком.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Полностью согласен, до слез обидно было когда учительница просто отшила- "Иди, тебе это не надо" А татары не хотели учить, ныли и без особого рвения тянули лямку.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    А сейчас русские ноют! лодыри!
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Энгель Фаттахов молодец, на 100% поддерживаю его!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    И я поддерживаю!!!
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Увеличение тататарского за счет сокращения русского неприемлемо. Если помешались на татарском, то пусть сокращают предметы не входящие в ЕГЭ. Марат.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Русским надо учить татарский язык, говорю как русский человек. Иван
    Ответить
    Анонимно 25 сент
    поддерживаю
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Я татарин но мой дети тоже должны изучать русского языка в добровольно. Хочет пксть изучает не хочет не надо. Сейчас надо ищучать таджикский и китайские языки. Путин не правильно сделал конечно. Но наши местные чиновники министры главы мэры тоже виноваты , все мероприятия праздники , совещание собрание проходят только на русском ящыке. На татарском пару слов говорят и все. Минниханов почему молчит. Пусть берет пример с Кадырова. Он постоянно разговаривает только на чеченском . Рамиль
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Рамиль, судя по ващему коментарию, вы тоже изучали русский язык добровольно, по желанию! Неужели вы хотите, чтобы ваши дети тоже писали с таким колличеством ошибок?
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Ну и что. Однако Вы же меня поняли
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Так вот, что изучить татарский на таком уровне, как вы изучили русский, нашим детям не нужно 6 часов в неделю. Так освоить язык можно и имея в расписании 2 часа факультатива! Да и на улице можно достичь такого "уровня"!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    "Но живем-то мы не только в Татарстане, а и в России!" Как то не корректно звучит: обычно от большего к меньшему: Страна, Регион, населенный пункт, улица. Никто же не говорит:"я живу не только в Казани, а и в Татарстане"
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Была в прошлом году в чечне. Между собой они да, разговаривают на чеченском, но везде все на русском! Ценники, улицы. Они сохраняют свой язык в семье! Кто вам мешает в семье сохранять татарский?
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Не надо татар загонять на кухню.
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Не забывайтесь .0, в России живете . Русский обязаны знать все живущие в России .
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Волынец много на себя берет! Вещать от имени родительского сообщества ее никто не уполномочивал. Надо же , объявить себя главной мамой страны!!!!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    не от всего, от большинства
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Нет,не правильно!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    А по-моему, все правильно.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    В Чечне все совещания и иные публичные мероприятия проводятся ТОЛЬКО на чеченском языке! Если руководители всех мастей не хотят говорить на родном языке, как его можно навязать тем, у кого он не родной!
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Валя, ты не права!
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    МОИ ЯЗЫКИ.

    Русский такой Могучий,
    Татарский такой маленький.
    Зачем попрекаешь этим,
    Великий, но неуклюжий?
    Разве тебе места мало,
    На поле словесных баталий?
    Можешь ведь так «отутюжить»,
    Что утюга не надо.
    Разве тебе конкурент он,
    Разве татарский враг?
    Даже, когда пьяный,
    Не скажет: моннан кит, ахмак!
    А скажет: Адаш, исэнмэ!
    И не затем, что боится,
    Когда ты мату учился,
    Он за тебя молился,
    Поэтому и не разжился,
    Такими словами как ты,
    Татарский тебе не мешался,
    Набраться всей красоты.

    Кем был бы наш Русский,
    Коль не Татарский язык,
    С которого много набрался,
    С него стал Могуч и Велик?
    Татарский не злой, добрый,
    Силы ещё придаст,
    Когда вдруг споткнёшься, Русский,
    Татарский тебя не предаст.
    В свой лексикон слов добавишь,
    Речь сделав богаче свою.
    Татарским, конечно ж, разбавишь,
    А не Английским «thank you»*.

    «thank you»* - данное словосочетание применено исключительно ради рифмы, без всякой смысловой нагрузки в оригинале и в переводе на русский язык. (прим. автора).
    Габдель Юссон.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Великий, но неуклюжий? Ну да? Каким был бы русский язык, если бы не Иго? Вероятно, много могучее и сильнее. Будьте реалистами.
    Ответить
    Анонимно 01 окт
    Молодец! наш Габдель Юссон! Грамотное сочинение.
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Габдель свалился в нацики. Слишком много читаете разных хакимовых
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Уважаемая Ирина Владимировна, не говорите о советском времени, если о нем ничего не знаете. Факультатив по татарскому языку тогда означал отсутствие всяческого обучения. Не было в советское время никакого татарского языка в школах.
    Вы прямо скажите, что против татарского языка, зачем рассуждать о факультативах. И ваша позиция будет понятна.
    Вы справедливо критикуете методики, нагрузку, но предлагаете фактически исключить татарский язык из программы, переведя его в разряд факультативных предметов.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Ирина, я тоже против навязывания татарского. Но должна сказать, что ваши доводы не убедительны
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Сама наполовину татарка - и против татарского. В школе были пятерки по татарскому, но язык не знает. Говорит о национальном самосознании народов, но не дает ему развиваться через родную речь. Кругом взаимоисключающие параграфы.
    Ответить
    Анонимно 25 сент
    Кто бы сомневался?
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Кто не даёт вам развиваться через родную речь? Запрещают говорить, писать, читать? Что вы пристали к русским детям с обязатальным тат. языком? Факультатива вполне достаточно, кто хочет тот и учит.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Потому что большинство "защитников" сами толком не знают, не говорят, не читают, не изучают. У них сохранение языка идет через навязывание. Кажется, что если все будут учить, то таким нехитрым способом, без усилий со своей стороны, язык будет востребован. То, что количество и качество - разные понятия, эти лентяи не осознают.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    В школе у дочери татарского в неделю было больше чем русского. Считаю, что, на данный момент, это не верно и вот почему:
    Методика преподавания татарского языка в корне не правильная! Если на Госсовете обязали всех изучать татарстий язык, то это не говорит о том, что тут же все его, по щучьему велению, сразу выучат. Нужен комплексный, грамотный и планомерно-поступательный, приближенный к реалиям подход. Дочь, когда приходила к нашей бабушке - татарке (я наполовину татарин), у той волосы дыбом вставали от сложности грамматических упражнений и заданий. Зачем все это? Зачем тратить силы на кучу бесполезного времени по правописанию и грамматике. Учите детей разговорному языку! Правильно учите, с грамотной и продуманной методикой, с учебниками, которые действительно ПОМОГАЮТ в изучении разговорного языка. А то и в ущерб другим предметам увеличивают время преподавания татарского, и нормально татарский (а разговорный действительно может пригодиться в жизни) не преподают.Если детям подача предмета не интересна, ты хоть кол на голове чеши - результата не будет.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Знание с детства 2-х языков развивает у ребенка умственные способности и интеллект. Да, иногда это надо делать принудительно, потом скажете спасибо, а прогресс в России пойдет семимильными шагами!
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Никто и не спорит, что знание, к примеру, английского языка хорошо скажется на умственных способностях ребёнка и дальнейшей его деловой и научной карьере.

    А вот для чего не носителю учить местные языки и наречия малых народов России - совершенно непонятно.
    Ответить
  • Рустам 23 сент
    Где живешь там и учишь язык коренного населения и все ,второго не дано
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    мы все здесь коренные. не надо разделять
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Живёшь в ауле и помераешь в своём ауле.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Ты откуда такой грамотей выполз? Сначала правила орфографии выучи своего родного языка, а уж потом пиши! Куда уж тут татарский учить, с русским языком и то проблемы.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Вот на сто процентов уверен, что все кто против русского языка в школе - не имеют детей или у них проблемы с ним в школе. Ещё часть живёт в деревне и видит будущее своего чадо только рядом с собой.
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Якшы!
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Татарский язык не может быто государственным языком - государство у нас одно и это Россия. Конституция Татарстана, ее ст.1 , где указывается, что Татарстан это ГОСУДАРСТВО - вопиющее нарушение Конституции РФ и устройства ГОСУДАРСТВА Российская Федерация. Также хочу напомнить, что в преамбуле к Конституции Татарстана написано: "...реализует приоритет прав и свобод человека и гражданина, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления ..". Тогда почему добровольность и свобода вовеизъявления нарушаются? Далее, кто дал право этому, кстати ужасно говорящему на русском языке министру нашего как бы образования, нарушать норму Министерства образования РФ по часам преподавания русского языка и литературы? Мои дети уехали из Татарстана учиться и жить за пределы республики и зачем им татарский, почему они не в равных условиях с жителями России по получению знаний русского языка в школе, что отражается и при поступлении в ВУЗы. Кстати, одна из дочерей с ЕГЭ 82 балла не прошла ни в универ, ни в КФЭИ с ответом: бесплатных мест мало - предприятия забронировали и бронь для сел. Она с успехом, сдав один экзамен поступила Санкт-Петербургский Университет на юрфак, окончила его, окончила магистратуру и теперь востребованный специалист в большом банке. А у нас здесь не высшее образование, а "колхоз".
    Ответить
    Анонимно 23 сент
    Полностью согласна с вами. Кстати, об этом Минниханов недавно говорил - что надо удерживать талантливых школьников на родине.
    Ответить
  • Анонимно 23 сент
    Уважаемая Ирина! В частных школах Татарстана точно так же татарский изучается в полном объеме, иначе школа не получит аккредитацию. Я, родившаяся и выросшая в Казани, волей судеб уехав в 19 лет из родного города, а потом вернувшись спустя 20 лет - была шокирована ситуацией с образованием в моем любимом городе, в моей любимой республике. 6 татарских в неделю, минимум русского, я была готова платить большие деньги за частную школу - но увы, в Татарстане от татарского можно отказаться только на семейном обучении, прикрепившись к школе например Санкт-Петербурга. Татарский даже в моей любимой 131 школе, где его отродясь не было - бедные дети, у них и так нагрузка там сумашедшая, а даже их от повинности не освободили. Спасибо за Ваше мнение, я только за добровольное обучение детей национальным языкам! Мои дети в результате всех моих метаний пошли в обычную школу и сначала восприняли татарский с энтузиазмом, с удовольствием учили слова, правда путали с английским. Спрашиваю - как будет по английски - отвечают по татарски. При этом нам повезло - у нас был замечательный педагог по татарскому. Я было успоколась, дети учат, все нормально, сами, но вдруг к 4- му классы заявляют - мам, мы хотим учить испанский, татарский не хотим. Я говорю - ну как же так? Мы же живем в Татарстане, а они - мам, ну не ужели ты не понимаешь, татарский это отстой. Занавес. Как за 4 года можно от интереса довести детей, которым по 10 лет до такого нелицеприятного мнения? Конечно отругала - толерантность наше все, а то и правда выгонят из дома или подожгут чего, в общем ужас, что творится на моей родине с языковым вопросом.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Если в 19 лет уехали из родного города, то и жили бы там со своими детьми и изучали бы не отстойные языки. Что за проблема? Может все-таки дело в воспитании? И не надо говорить про Родину, она у вас не в Казани, судя по прочитанному. И ничего на вашей "родине" с языковым вопросом не происходит. Учился в советское время в Ташкенте, там мы изучали узбекский язык с 4-го класса и не ныли. Ваша Родина где-то за пределами РТ.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Извините, Вас не спросила, где мне жить в своей стране, в следующий раз, если надумаю сменить место жительства, обязательно с Вами посоветуюсь.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    А вы попросту не раздражайтесь. Вам правильно указали про смену местожительства. Не надо устанавливать свои порядки, коли приехали к нам.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    К вам никто не приехал! Мы здесь живем в несколько поколений и не вам решать куда ехать и кому!!!
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Тогда и не бурчите по поводу изучения татарского языка. Кстати, в Магадане и Воркуте татарский язык не изучают. Нет, я ни на что не намекаю, просто к слову....
    Ответить
    Анонимно 27 сент
    Обращайтесь, непременно подскажу те комфортные места для жизни ваших детей, где не надо будет изучать татарский язык. Например, Орловская, Липецкая, Магаданская области. Не надо нам в Татарстане навязывать свои порядки, к слову, алфавит (кириллицу), аж ГД с РПЦ подключились к обсуждению алфавита татарского языка. Решать всё за другие народы и навязываться видимо в крови у вас!
    Ответить
    Анонимно 27 сент
    Верно! приехали в гости, буде терпеливыми и уважайте культуру и язык коренного народа!
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Здесь много коренных, особенно после 1552 года. Напомнить почему? И все право имеют!
    Ответить
    Анонимно 30 сент
    Мы здесь не в гостях, и не тебе указывать, кто здесь хозяин.
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    В гостях себя так нахально не ведут, вы плохо воспитаны. Да к тому же ее и язык коренного населения не желаете учить.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Да, многим узбекам узбекский пригодился. И таджикам. Кафель Москва класть - ну как тут без знания родного языка. Доигрались ребята со своим национализмом. Тоже им русские мешали строить их великие станы. Теперь никто не мешает. Но почему-то едут в Россию работать. Забавно, не правда ли?
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Назовите 10 любимых произведений на татарском, которые Вы любите перечитывать. Без Гугла, конечно.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    назовите хотя бы пять русских исторических правдивых произведения!
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Это кто в гости приехал? Заговорились уже, нацики. Татарстан - часть России. Государственный язык - русский. Не хотите учить его - не надо. Но русские и другие КОРЕННЫЕ народы должны учить СВОИ языки . В чем дело? Создайте тогда отдельные школы, как в других регионах - евреи учат в своих школах, чеченцы - в своих, дагестанцы - в своих, а где у русских, являющихся государствообразующим народом - свои школы, со своей культурой, с углубленным изучением литературы, языка, истории? Где? Вы, татары - потомки булгар, татар и ратников, в том числе - забыли, чьи вы дети? Напомнить? Из википедии. Так основной язык после того, как Казанское ханство завоевал русский царь - уже не русский? Вы, татары - в отдельном государстве живёт?
    ,,После завоевания в 1236 году Волжской Булгарии монголами и ряда булгарских восстаний 1237 и 1240 годов Волжская Булгария входит в состав Золотой Орды. Позже после распада Золотой Орды и возникновения на её месте ряда независимых ханств, на булгарских землях образуется Казанское ханство. В результате консолидации части булгар с другим кыпчакским, а также отчасти финно-угорским населением края формируется народ казанских татар.''
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Хочу в Марий Эл учить марийский, в Башкирии - башкирский, в Якутии - якутский, но...только тогда, когда приезду туда и буду там жить, не раньше. А что для этого надо? Создавать учебные классы для взрослых и детей, совместно обучающихся. То есть родителей и детей пусть учат разговаривать на местном языке, не в ущерб русскому, понимаете?
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Вы точно из Татарстана, а не с Привоза?
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Из википедии.
    =========
    Спасибо, сильно рассмешили. Я даже не знал, что серьезные люди черпают знания из самой википедии!!! Не позорьтесь и не смешите людей, в википедии и вы сможете что-нибудь отписать, подав заявку на какой-нибудь бред. Не надо выдумывать историю татар. Она уже написана в 7-ми томах, в течении 15 лет, 200-ми историками с мировым именем. Берите 1-й том и начинайте изучать, чтобы не выглядеть неучем в глазах сообщества!
    АС.
    Ответить
  • Анонимно 24 сент
    Может быть, надо искать от вет на вопрос " Кому выгодно обязательное изучение всеми татарского языка?" Под это " обучение" заложены огромные деньги. Образование- это бизнес. Бюджет большой. Прикрываются высокими словами " Родной татарский!"
    Ответить
  • Анонимно 24 сент
    я русская и Татарстан - это моя родина, никуда ехать не собираюсь. Хватит уже нести чушь. Будьте цивилизованными людьми.
    Ответить
    Анонимно 24 сент
    Это вы себя что ли считаете цивилизованным человеком? Человек выступающий против изучения татарского языка оказывается носитель цивилизации!!!
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Я не автор комментария, но с удовольствием бы среди вас, защитничков родного языка, провела бы аттестацию. И если знание бы составило ниже 95 процентов - сокращение оклада (а как же, назвался татарином и не знаешь родного языка, не достоин оплаты своего труда), принудительное ежедневное после работы изучение любимого родного языка по полтора часа в курсе на пару лет - вот мечта такая. Чтобы вас, защитничков, националистиков, которые в своем больном воображении уже и государство свое построили, проняло, чтобы вы на своей шкуре почувствовали свою любовь к языку, чтобы, в конце-концов, начали отвечать за свои слова про обязательное изучение родного любимого языка. А то хорошо устроились. Защищают они язык. Большинство "я-татаринов" кроме базарного разговорного свой язык не знают. Литературу не читают. Грамматику не помнят и даже не учили. Но мнят себя знатоками и защитниками.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще.
    Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
    По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений,
    - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».

    В.И.Ленин
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Так и живем по заветам Ильича! Ничего не изменилось.
    Ответить
  • Анонимно 24 сент
    Статья 34

    2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

    Статья 56

    2. В Республике Татарстан гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего, начального и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях, а также обучение на государственных языках Республики Татарстан.

    Конституция Республики Татарстан
    ---------------------------
    В самой местной Конституции записан свободный выбор языка обучения, гарнируется обучение, но НИГДЕ не указано про навязывание татарского языка русским детям..
    Ответить
  • Анонимно 25 сент
    Уважаемые мной и любимые татары, откажитесь от уроков русского языка для татарских детей. Но не мешайте русским детям учить русский язык, русскую грамоту и литературу. Если они сочтут нужным учить татарскую грамоту, никто не против, но для этого должно быть добровольное желание. А навязывать русским татарский язык, это национализм в самом отвратительном виде.
    Ответить
    Анонимно 25 сент
    Не всё так просто. Прежде всего нужно русским отказаться от навязывания татарам кириллицы. Россия -огромная страна, так почему вы прицепились к Татарстану? В национализме не вижу ничего плохого (это любовь к своему народу, обычаям и культуре), а вот шовинизм, сродни фашизму, расизму и прочим негативным измам.
    Ответить
    Анонимно 26 сент
    Любовь к языку это очень хорошо,только заставлять не надо.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Да переходите хоть на арабскую вязь. Вперед и с песней. Раздражает уже это нытье. Кириллица теперь мешает. Да придумайте свой алфавит, в конце-концов.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Не навязывайте ничего народам , идите лесом и без вас разберемся!
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Поймите,живем мы в государстве Россия.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    И что это означает? Что все должны быть русскими? Язык должен быть только русский? Сначала отдели церковь от государства и прекратите все решать за другие народы. Читайте Конституцию. РФ - многонациональная страна.
    Ответить
  • Анонимно 25 сент
    Волынец, похоже, что для вас писал Столыпин эти строки.....
    "Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы".
    Ответить
  • Анонимно 26 сент
    Вопрос языков решается очень просто. Надо всем россиянам попросить отменить обязательную сдачу ЕГЭ по русскому языку , только по желанию. И все. Уверен тогда все замолчат и никто не будет просить доп занятий по русскому.Пусть сдают только те кому он нужен при поступлении в соответствующий институт. А в технические ВУЗы надо отменить его.-кому он там нужен, лучше углубленно изучать иностранные, больше пользы.Я помню когда в школе учился самый нелюбимый урок был-русский язык и литература.ни один ученик не прочел книги которые мы проходили , только и хрестоматию читали,Очень часто всем классом сбегали с русского, просто саботировали надоевший урок. Все только спасибо скажут за это.В том числе и 95% русских-им ведь тоже ЕГЭ не хочется сдавать
    Ответить
  • Анонимно 26 сент
    Согласна,что должны изучать татарский язык.Живем в Татарстане.Обязали бы руководителей организаций знать татарский язык.
    Ответить
  • Анонимно 26 сент
    Если ты татарин тодумаю надо бы знать родной язык в совершенстве и всю татарскую литературу так же и русский должен знать русскую литературу и и владеть языком в совершенстве,а заставлять татарина учить тывинский или мордовский по 7часов в неделю, или еврея который этим языком вряд ли воспользуется абсурд.
    Ответить
  • Анонимно 27 сент
    Татарский для русских и других национальностей нужно преподавать по методике преподавания иностранных языков.
    Ответить
    Анонимно 27 сент
    Очень верное замечание. Не надо ничего выдумывать, а взять за основу методику преподавания иностранных языков. АС.
    Ответить
    Анонимно 27 сент
    "Очень верное замечание. Не надо ничего выдумывать, а взять за основу методику преподавания иностранных языков. АС." Татарский язык не иностранный .
    Ответить
    Анонимно 27 сент
    А для татар, русский, как иностранный язык!
    Ответить
  • Анонимно 27 сент
    Я знаю башкирский татарский , хочу чтоб моя дочь знала:лучше английский,китайский.
    Ответить
    Анонимно 30 сент
    вместо русского?
    Ответить
    Анонимно 03 окт
    татарский, башкирский и казахский, это один тюркский язык!
    Ответить
  • Анонимно 27 сент
    Думаю, что не надо преувеличивать
    Татарский преподают 3 раза в неделю
    А татарскую ЛИТЕРАТУРУ 2 раза в неделю(Думаю не надо эти 2 предмета соединять воедине)
    Но для русских видимо нет разницы
    К тому же в 10-11 классах татарский язык изучается 1 раз в неделю а татарская литература 2 раза в неделю
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Это у кого как! В некоторых школах сумма часов татарского и тат. литературы доходит до 8 часов в неделю, а аналогичная сумма русского опускается до 3 часов. И это в центре России!
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Это не в центре России, а в Татарстане! Ищите центр России в другом месте.
    Ответить
    Анонимно 30 сент
    Татарстан-это Россия,как бы тебе не хотелось,а не нравится- на коня и в сторону монголии!
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    От Монголии до Черного моря жили татары.
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Ты всех то в татары не записывай, они будут возражать!))
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Мин татар, син татар! бис татар!
    Ответить
  • Анонимно 27 сент
    Карл Маркс в своём труде Капитал писал:"человек не знающий свой язык и свою литературу схож с деревом, потерявшим свои корни. Споры о том, изучать тот или иной язык и литературу, русская она или татарская, я думаю это смешно и нелепо, так же как нужна ли любая другая наука. Для людей с низким интеллектом хватит и арифметики с грамматикой до четвёртого класса. Чего детей мучить верно. Пусть идут в ПТУ и получают ремесло. В СССР было понятие образованный человек с широким кругозором, интеллектуал, эрудит. А сейчас менеджер, малообразованный офисный планктон, с сомнительными результатами ЕГ. Если Вам не нравится татарский не учите его если Вам не нравится русский не изучайте его. Это Ваш выбор, это Ваше желание. Да без них без знаний прожить можно. Я знаю многих русских которые не знают своего языка и литературы и ничего себе живут и здравствуют и процветают , но я знаю татар, преподающих русский язык в русской школе и с успехом много лет. Как русскому татарский, слабо? Учитесь многому у братьев младших, мы не второй сорт, просто нас поставили в такие условия, когда народу приходится выживать у себя на РОДИНЕ. Куда же мне татарину пойти? Коли у меня кроме России и Татарстана другого фатерлянда нет и не будет. Поймите же наконец, ВЫ, мои РУССКИЕ соотечественники и братья, что если завтра война если завтра в поход мы с ВАМИ будем её нашу РОССИЮ защищать на ровне с ВАМИ а если надо и жизнь отдадим. Не губите, не унижайте тех, кто с ВАМИ уже много столетий. И в всех воинах и тяготах мы были вместе. Ведь Вы согласны, что каждый народ уникален по своему и достоин жить.
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Не надо умничать и изображать из себя великого гуманиста! Родным языком для русских является русский язык. Они хотят изучать его в полном объеме и иметь возможность поступать в лучшие российские вузы, а не только в местные. И делать это независимо от того, могут ли их родители позволить нанять репетитора или нет.
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    русский нужен может быть гуманитариям а не инженерам
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    Узкое мышление вот к каким проблемам приводит...
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    Эта мадам уже не татарка!
    Ответить
    Анонимно 28 сент
    Это не вам решать
    Ответить
    Анонимно 29 сент
    А кому решать? Это же очевидно! Татары не будут бороться против обучения татарскому языку. Хотя наверное и бывают такие, о которых писал Рафаэль Хакимов....
    "Как-то в Казань приехали сибирские татары, причем у одного из
    них на пиджаке красовался значок Тукая. Он доказывал нам, что они
    совершенно другой народ. Я не возражал, только спросил:
    – А чего тогда приехали?
    Сотрудник института, участвовавший в разговоре, показывая на
    значок Тукая, обратился к нему:
    – Отдай Тукая.
    Так тот рукой закрыл значок, мол, не отдам.
    =========
    Такие специально работают под "заказ определенных структур". И эта мадам похоже выполняет свою работу.
    Ответить
  • Анонимно 28 сент
    А наоборот родилась в Москве и отлично владею русским языком, но я желею о том, что в советское время не было возможности у татар, живущих в Москве изучать родной язык. Хотя во мне нет ни капли русской крови. Помимо русского, владею еще латинским и английским языком. Язык лучше всего учить в детстве. В том году ездила отдыхать в Турцию, так встретила несколько человек из Татарстана, которые легко объяснялись с турками на их языке, языковая группа, то одна.
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    Тогда и на английский только факультативно. Но. Татарстан это республика татар, другой родины у них нет. И вот татарин(ка) приходит в администрацию и начинает излагать свою просьбу(жалобу ) на родном языке. Но чиновник республики Татарстан не знает второго государственного языка (татарского). Так кто чьи права нарушает? Любой чиновник обязан знать русский как общегосударственный на территории России и татарский на территории Татарстана. Иначе то самое нарушение прав граждан Татарстана - татар. Если конечно кое кто не считает Татарстан колонией, хотя и в цивилизованной колонии колониальные власти учили местные языки.
    Ответить
  • Анонимно 29 сент
    Не понятна цель проверки прокуратурой соблюдения добровольности изучения национальных языков. Если выяснится, что учат татарский язык "добровольно" - как это позволит увеличить количество уроков русской филологии в школах? И то же самое в случае неправильного и неподтвержденного документально понимания добровольного изучения нацязыков школами республик . В предписании напишут - обеспечить добровольность или прекратить нарушения (отменить уроки для недобровольцев). Как это повлияет на восстановление стандартных объемов изучения русской филологии в школах?
    Ответить
  • Анонимно 30 сент
    У кого-нибудь ребенок выучил татарский в школе? Поделитесь опытом.
    Ответить
    Анонимно 30 сент
    Моего ребенка очень хвалит учитель, говорит, что лучше знает татарский, чем даже дети татар. Мой ребенок русскоговорящий. я очень рад, что он споособный, и уверен, что язык пригодится, хотя бы в обыденной жизни.
    Ответить
    Анонимно 01 окт
    Правильно, раньше все руские от малого до князя, все хорошо владели государственным татарским языком. Вам и вашим детям легко учение дастся.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    татарский - как латынь для моего школяра. То есть слова учит, текст может прочитать, перевести - не вопрос, контрольные по грамматике пишет. Всю теоретическую часть на "хорошо" и "отлично", по-большому счету, благодаря природной способности запоминать - память хорошая. Разговаривать - нет, не умеет, нет навыков абсолютно. Учит 8-ой год. Сказать, что у меня есть вопросы к составителям программы - это ничего не сказать.
    Ответить
  • Анонимно 30 сент
    Почему татары и башкиры должны в обязательной форме изучать русский в ущерб своим родным языкам?
    Ответить
  • Анонимно 30 сент
    Если русский родной язык, для чего надо много часов его изучать. Родной язык быстро учится и без дополнительных часов. Как говорят, сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек, столько раз умнее. Кому мешало знание? Пусть учат и татарский и русский. Нас учили немецкому, английскому- он нигде не пригодился, но мы все равно рады , что нас учили. Да и математика не пригодилась- свои 15 тысяч можем посчитать. Если на то пошло, правильно говорят те, что и русский и математику ЕГЭ надо сдавать по выбору. И не надо мучить детей. А математика такой сложный предмет.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Мне кажется, что Вам достаточно уроков физкультуры.
    Ответить
  • Анонимно 01 окт
    Правильно считаете.
    Ответить
    Анонимно 01 окт
    если обучать качественно 2 часа в неделю татарский язык и отменить огэ по нему в 9 классе, думаю таких споров на нац. почве быть не должно.
    Ответить
  • Анонимно 01 окт
    Пишут, татары, сохраняйте язык сами. Никто же не запрещает разговаривать на татарском. А если глубже посмотреть? В той же Казани половина татар, половина русских. Если встречаются только русские, разговор на русском. Если встречаются татары друг с другом, теоретически разговор на татарском. Если же даже в условной компании 3 татарина, и присоединяется русский, то ради одного этого русского все переходят на русскиы язык. Ну и как тут сохранишь язык? Чисто математически меньше общения на татарском выходит. А все потому что русские не хотят хоть чуть-чуть выучить татарский
    Ответить
    Анонимно 01 окт
    Вы правильно заметили то, что методика преподавания татарского языка не позволяет овладеть им, несмотря на его преподавание по 6 часов в неделю (включая татарскую литературу) в течение 6 лет (если не считать детский сад и первые три класса школы). Собственно в этом и состоит проблема: русские считают, что их дети зря потратили время на изучение татарского языка; они все-равно не знают татарский язык. Вместо изучения языка получили профанацию и потерянное время.
    Выше был комментарий, в котором родитель радуется тому, что ребенка - учащегося начальных классов учитель хвалит за знание татарского языка. Рано радуетесь, у вашего ребенка хорошая память, и он замечательно переводит с татарского на русский язык (в этот момент он говорит по-русски) и рассказывает выученные тексты и стихи (в этот момент даже не нужно понимать сказанное). Существующая методика изучения татарского языка не даёт возможность овладеть им. Попросите своего ребенка поговорить с носителем языка на любую самую простую доступную ему по возрасту тему, и вы поймете, что ваш ребенок не понимает татарскую речь и не может свободно говорить. В школе дети занимаются простым заучиванием текстов и стихов, а также переводом и переписыванием текстов; говорить на татарском языке они не умеют, потому что для этого нужно думать на татарском, а не переводить с русского на татарский и наоборот. Чтобы научить детей думать на татарском языке, нужно внедрять в школах соответствующую методику преподавания.
    Обратите внимание на то, что все на этом форуме ставят знак равенства между знанием языка и умением свободно на нем говорить. Существующая методика обучает умению читать и переводить, но не говорить. Кстати, с иностранными языками та же "история", поэтому, окончив школу, ни мы, ни наши дети не знаем другие языки: "пятерки" ставят за вызубренные и переведенные тексты.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Стопроцентное попадание. Это не уроки языка. Я также латынь изучала, как ребенок татарский сейчас. Правила, спряжения, склонения, чтение и перевод текста, заучивание тех самых известных фраз... Естественно, что на мертвом языке не было надобности учиться разговаривать. Видимо, методику татарского составляли по образу и подобию - ну не мучиться же с развитием коммуникативных навыков, правда?
    Ответить
  • Анонимно 02 окт
    в школах обучают не разговорной речи, а грамотному письму на тат.языке. Вот поэтому дети после школы и не могут свободно разговаривать на татарском языке. И письма на татарском они никому писать не будут. Так что все школьные уроки татарского языка - никому не нужный блеф.
    Ответить
  • Анонимно 02 окт
    Блеф-это нацизм в высшей форме.
    Один язык , один народ, один вождь - Геббельс 1937
    Ответить
    Анонимно 02 окт
    Г. В. Вернадский по этому поводу сообщает:

    «К 1450 г. татарский (тюркский) язык стал модным при дворе великого князя Василия II Московского, что вызвало сильное негодование со стороны многих его противников. Василия II обвиняли в чрезмерной любви к татарам и их языку („и речь их“). Типичным для того периода было то, что многие русские дворяне в XV, XVI и XVII веках принимали татарские фамилии. Так, член семьи Вельяминовых стал известен под именем Аксак (что значит „хромой“ по-тюркски), а его наследники стали Аксаковыми. Точно так же, одного из князей Щепиных-Ростовских звали Бахтеяр (bakhtyar по-персидски значит „удачливый“, „богатый“). Он стал основателем рода князей Бахтеяровых, который пресекся в XVIII веке»
    ==========
    Лень, нежелание и убогость всегда можно чем-то прикрыть!
    АС
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    Мы пока еще относимся к РОССИИ и должны хорошо знать государственный русский язык!!!
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    Вот по этой причине надо знать государственный язык Татарстана - татарский язык!
    Ответить
  • Анонимно 03 окт
    Живя в Татарстане житель республики должен знать татарский язык.Если нет то должны быть ограничения в поступлении на руководящие должности в республиканских властных структурах,либо доплаты повышенные за знание татарского языка!И просим русское население не обижаться,мы просто хотим сохранить свой родной язык,так как Россия пытается охранять русскоязычных на Донбассе .
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Логично, что работники должны знать татарский язык на местах, где идет прием населения - в приемных, например. Но если сантехник в сельсовете не знает татарский язык - почему ему там не работать? Или руководитель сельсовета - он также может не знать тат язык, но быть умным и полезным для дела. Населению от этого хуже не будет - оно напрямую редко общается, если что можно и через переводчика, делов - то. Но если у вас иные мысли, и вас задевают националичтические вопросы, то это уже нехорошо. Вопрос с государственным зыком на территории современной татарии решился в 1552 году, и это уже не изменить.
    Ответить
    Анонимно 05 окт
    Еще не вечер, бумеранг возвращается!
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Да тут реваншизм в умах! Так вот в чем дело то! У нас, оказывается, горстка обиженных тут с 1552 года проживает, затаила обиду, вынашивает реваншисткие планы. Так и до экстремизма недалеко. Судя по комментариям улавливаются эти отзвуки, причем так вполне некоторые даже не скрывают экстремистские настроения. Но мы это проходили в южных краях, особо рьяные кончили плохо. Всё наладится в нашей стране!
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Угрожаешь? Любая империя рано или поздно плохо заканчивает, например Римская империя, империя Карла Великого, Османская империя, да тот же Советский Союз.....Так и эта империя может в любой момент рухнуть!
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Да, понимаешь, люблю когда говорят правду как есть, а не прикрываются культурными лозунгами надуманными и надутыми. Ведь пузыри тоже имеют свойство лопаться.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Ну распадется, например, ты к кому примкнешь? Даст ли он тебе свой язык поддерживать? Украина современная в примере - изучай.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    К своим примкну, а ты, к чужим? Неужели чужие будут к тебе относится лучше, чем свои? Неужели мне русские позволят поддерживать свой язык ? Это же элементарно. Все империи рушатся. Украина вообще не к месту. Мне до нее нет дела. Это уже другая страна, и если провести опрос населения, то мизерный процент населения захочет обратно в СССР.
    Ответить
    Анонимно 06 окт
    Да, ещё не вечер - все можно и повторить, да и воины ещё найдутся на нацистов.
    Ответить
    Анонимно 07 окт
    Среди нас тоже найдутся.
    Ответить
  • Зоя Нагимова 04 окт
    Очень приятно,что так культурно могут люди общаться.
    Ответить
  • Анонимно 18 окт
    Пусть татарский язык будет 6 часов в неделю и русский язык 6 часов в неделю! Классы у русоведов поделить на группы, как у преподавателей татарского языка. Надбавки за сложность добавить и русоведам. И будет равенство в изучении гос. языков.
    Ответить
Войти через соцсети
Свернуть комментарии

Рекомендуем