Главный инфекционист ФМБА: «До пика эпидемии неделя или чуть больше. К лету все должно утихнуть»
Владимир Никифоров о массовой истерии вокруг COVID-19 и о том, превратится ли коронавирус в сезонное заболевание
«Истерика подрывает коллективный иммунитет. На фоне нее будут и самоубийства, и разводы, и бытовые убийства, драки, насилие. Как только включишь телевизор, только и слышно про «кровавый вирус». Вместо того, чтобы сказать: «Сегодня заболеваемость в Италии снизилась на столько-то», обозначить, сколько людей выписалось из больниц, с экрана раздается: «Умерло еще 20, 40, 100 человек». Так же нельзя!» — убежден главный инфекционист Федерального медико-биологического агентства, заведующий кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии РНИМУ им. Пирогова, профессор, доктор медицинских наук Владимир Никифоров. В экспресс-интервью «Реальному времени» он рассказал, с какой погрешностью считают жертв коронавируса в Италии и почему лекарство — карантин — может стать хуже самой болезни.
«В Италии смерть от коронавируса приписывают всем направо и налево»
— Владимир Владимирович, изначально, после появления информации о новом коронавирусе, вы, как я поняла, не ожидали развития событий в таком постапокалиптическом духе. Это так?
— Тут дело даже не в событии, а в истерике. Откровенно говоря, медицинская составляющая не соответствует той истерике, которая развилась вокруг. На самом деле, я не видел и сейчас не вижу какой-то катастрофы и глобальной угрозы человечеству. Коронавирус — действительно достаточно тяжелое ОРВИ. Но разыгрывать из этого жизненную трагедию и считать, что жизнь закончилась и все мы умрем от этой инфекции, точно не стоит.
— То есть серьезность принимаемых мер не оправдана?
— Как раз меры в какой-то степени и оправданы. Но то, что происходит вокруг этого, такое нагнетание истерики, не оправдано точно. Были в прошлые годы эпидемии и похуже, хотя бы того же гриппа.
Если даже посмотреть на якобы очень высокие цифры гибели стариков в Италии, то можно увидеть, что смерть от коронавируса там приписывают всем направо и налево. Там неважно, что у человека был, предположим, декомпенсированный цирроз печени и куча других диагнозов. Там считают, что если он умер и у него был положительный тест на коронавирус, значит, он умер от коронавируса.
В реальности от коронавируса в той же Италии умирает в 10 раз меньше тех цифр, которые они приводят.
Откровенно говоря, медицинская составляющая не соответствует той истерике, которая развилась вокруг. На самом деле, я не видел и сейчас не вижу какой-то катастрофы и глобальной угрозы человечеству
«Ежегодно в России в терапевтических стационарах от пневмоний «тихо» умирают 20-30 тысяч человек»
— И кому выгодно нагнетать такую истерию и панику?
— Не знаю, но кому-то точно выгодно. Еще раз, коронавирус — это не та эпидемия, чтобы так истерить и кричать: «Кровавый вирус шагает по планете». Люди пугаются, получают нервные срывы, зарабатывают неврозы. Ну какой уж это кровавый вирус? Только в России, согласно официальным данным, регистрируется 700 тысяч внебольничных пневмоний в год. Летальность составляет приблизительно 2-3 процента. Значит, ежегодно у нас в терапевтических стационарах от пневмоний «тихо» умирают около 20-30 тысяч человек. То есть 20-30 тысяч — оторви и брось каждый год. В России от коронавируса умерло около 30 человек, а истерику раздули, будто у нас трупы по улицам штабелями лежат. Проблема есть, но не надо ее так преподносить. И, кстати, никто грипп H1N1 в этом году тоже не отменял, от него ведь тоже умирают…
То, что сейчас делается правительством, — нормально и правильно. Но истерика в СМИ дезориентирует народ. Люди пугаются, причем не только в нашей стране. Начали-то такую шумиху отнюдь не мы.
— Людей можно понять, они боятся, что если начнется эпидемия, им просто не хватит мест в стационаре, оборудования и медицинских работников.
— Так я и говорю: все сделано для того, чтобы все было спокойно. Развертываются дополнительные койки, закупаются аппараты ИВЛ. Время на это пока еще есть. Но истерика продолжает нагнетаться. Я не умаляю того, что люди болеют и умирают. Но истерика подрывает тот же коллективный иммунитет. На фоне этой истерии будут и самоубийства, и разводы, и какие-нибудь бытовые убийства, драки, насилие. Главное, чтобы лекарство — карантин — не стало хуже самой болезни — я вот против чего выступаю.
Как только включишь телевизор, только и слышно про кровавый вирус. Вместо того, чтобы говорить: «Сегодня заболеваемость в Италии снизилась на столько-то», обозначить, сколько вылечившихся людей выписалось из больниц, с экрана раздается: «Умерло еще 20, 40, 100 человек». Так же нельзя!
В России от коронавируса умерло около 30 человек, а истерику раздули, будто у нас трупы по улицам штабелями лежат. Проблема есть, но не надо ее так преподносить. И, кстати, никто грипп H1N1 в этом году тоже не отменял, от него ведь тоже умирают…
«Если бы 400 больных в день прибавлялось в реанимациях, на искусственном дыхании, тогда бы и я испугался»
— На ваш взгляд, России удастся не пойти по итальянскому сценарию?
— Прирост в 400 и даже 700 больных — это не Бог весть какие цифры. А как это раскручивается! А если было бы два больных сегодня, а завтра — четыре, то рост был бы в два раза. А если бы вчера было два, а сегодня — шесть, то вообще в три раза, грубо говоря. Ну прибавилось 400 человек. А какие это 400 человек? В России направо-налево начали тестировать на коронавирус, и все бросились проходить этот тест. То есть прирост обусловлен и улучшением диагностики в том числе. А не было бы тест-систем, намного меньше было бы выявленных случаев. Вот если бы прибавилось 400 больных в реанимациях, на искусственном дыхании, тогда бы и я испугался…
Мне бы очень хотелось, чтобы Россия избежала итальянского сценария, хотя я — пессимист. Но есть древняя восточная поговорка: «Думай о хорошем, и все будет хорошо». Пессимист я такой, как в еще одной поговорке: надейся на лучшее, готовься к худшему. И здесь я как раз боюсь сглазить. В этом плане Россия готовится к худшему сценарию правильно. Дай Бог, чтобы это оказалось ненужным.
— Некоторые специалисты утверждают, что новый коронавирус уже не уйдет от человечества. На ваш взгляд, COVID-19 станет ежегодным сезонным заболеванием?
— Ну уйдет так уйдет, не уйдет — так не уйдет. Может быть, превратится в сезонное заболевание. Сделаем через 11 месяцев вакцину и будем прививаться, как от гриппа. А может, новый коронавирус и уйдет, или прибавится к тем четырем сезонным коронавирусам, которые вызывают легкие ОРВИ у каждого из нас по паре раз в год, и ничего страшного с нами не происходит.
Может, новый коронавирус и уйдет или прибавится к тем четырем сезонным коронавирусам, которые вызывают легкие ОРВИ у каждого из нас по паре раз в год, и ничего страшного с нами не происходит
— То, что коронавирус мутирует, на ваш взгляд, не затруднит производство вакцины?
— А он особо и не мутирует.
— Пик эпидемии коронавируса в России еще не пройден?
— Нет, не пройден. Мы дойдем до вершины эпидемии как минимум через неделю. Может быть, это займет и больше времени. Но к лету все должно утихнуть.
комментарии
Недавно перечитывала Оруэлла "1984"... удивительно, как все совпадает!
2. % врачей, заболевших при лечении короновируса и % врачей, заболевших при лечении гриппа можно тут показать э для сравнения?
3. маски защищают тех, кто их носит от заражения? ДА? НЕТ?
4. если маски защищают, то зачем э "социальное б... д... м.... РАССТОЯНИЕ?
5. у нас есть уже профессор научного коммунизма, который спец по переименованию карт. Но видимо кто то ему завидует ...
6. он может, как главспец в данном вопросе по Расеи, ну я, такой тупой и серый так понял его должность "главный инфекционист Федерального медико-биологического агентства, заведующий кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии РНИМУ им. Пирогова, профессор, доктор медицинских наук Источник : https://realnoevremya.ru/articles/170690-glavnyy-infekcionist-fmba-o-massovoy-isterii-vokrug-covid-19" представить данные о готовности наших инфекционных больниц к такой, ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕННОЙ ПАНДЕМИИ? В условиях, когда вчера прошёл ШЕСТЬ аптек и только в ДВУХ были маски в одной 42 рэ, в другой 35 рэ и когда на РБК в открытую, при наличии так называемой социальной медицины обсуждают АПТЕЧНЫЙ бизнес, по факту основанный на нашем страхе нашей грядущей смерти?
7. кто истерию то устраивает? Слова в СМИ? Или восприятие реальной попытки закрыть производство аппаратов искусственной вентиляции лёгких? И что в этих больницах, да и в обычных больницах с кислородными сетями? У него ЕСТЬ НА РУКАХ АКТЫ ОБ ИХ СОСТОЯНИИ?
8. понятно, что технология применения кислорода меняется, так как у нас с её сменой или это не его вопрос?
9. он может пояснить вопрос где, в каком законе РФ, прописана настоятельная необходимость наличия "обсерваторов" в субъектах РФ, упомянутых в письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 11 февраля 2020 г. N 02/2037-2020-32 "О направлении временных рекомендаций по организации работы обсерватора"?
10. слово конечно интересное. Есть термин "обсервация": "(от лат. observatio - наблюдение), в медицине - наблюдение в течение определенного срока за изолированными в специальном помещении здоровыми людьми, которые могли иметь контакт с больными т. н. карантинными болезнями. Обсервация применяется к лицам, приехавшим или выезжающим с территории, на которую наложен карантин.---определение географических координат судна по наблюдениям объектов с известными координатами (береговые ориентиры, радиомаяки, небесные светила и т. д.). Периодические обсервации необходимы для проверки точности счисления пути судна."
11. термин "карантин" в словаре иностранных слов:"КАРАНТИН (от итал. quaranta giorni - сорок дней) - система мер для предупреждения распространения инфекционных заболеваний из эпидемического очага (запрещение или ограничение выезда и въезда, выявление и изоляция больных и лиц, соприкасавшихся с ними, и др.)
12. термин "изоляция" в словаре: "(франц. isolation) 1) в эпидемиологии – противоэпидемическое мероприятие, заключающееся в разобщении с окружающими эпидемически опасных лиц (инфекционных больных, лиц, у которых предполагается инфекционное заболевание, а при карантинных инфекциях – носителей их возбудителей, а также лиц, находившихся в общении с больными)";
13. и как по мнению уважаемого специалиста в области инфекционных болезней у нас состояние дел со средствами защиты вообще, а с костюмами э защитными в частности? Он сам, как наши врачи, шьёт себе маски из марли? Али как? Кстати в интернете было объявление маски по 300 рэ, 250 рэ (в зависимости от количества) так он может прокомментировать защитные свойства этих масок на основе только их предложения?
2. добавление к вопросам для уважаемого - в связи с тем, что борьбу с короновирусом стали сравнивать с боевыми действиями (а боевые действия весьма и весьма зависят от состояния дел с разведывательной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ) он лично знает в каком КОНКРЕТНОМ состоянии находится состояние дел с тестами по определению короновируса? Если знает, пусть сообщит Вам расклад в целом и по каждому субъекту РФ, а также по сопредельным государствам с учётом сообщений э авиа и прочих до пересечения кордона пешком по лесисто-заболоченной местности... В УСЛОВИЯХ КОГДА ОТСУТСТВУЕТ ИНФОРМАЦИЯ о наличии ЛЕКАРСТВА ОТ КОРОНОВИРУСА, но существует КУЧА лекарств от гриппа - это о смертности врачей, которые (естественно в отсутствие этого лекарства (вакцина там или ещё можно что то придумать) по факту, как Александр Матросов, своими телами и телами своих близких, закрывают амбразуру созданную нашим российским ПОФИГИЗМОМ как к своей судьбе, так и судьбе государства Российского;